#1397406DrakkoshkaАвтор=133358822Я уже давно ничего не читаю, потому что в свободное время обычно рисую, под рисование много не прочитаешь, а аудиокниги совершенно не мой формат повествования и воспринимать их невероятно тяжело :(
Да, проблемы взаимопонимания - один из краеугольных камней космической фантастики. Этому посвящено от половины до 95% серий тех же "Стар Трека", "Старгейта", "Вавилона-5" или "Доктора Кто". Правда, систематизацию степени алиеновости вроде бы никто из них пока не вводил, а концепция интересная.
Отредактировано «Drakkoshka» 23.06.2021 22:40:08
#1397354hruser=133367133Drakkoshka, там серия на 18 книг, из которых 5 приквелов к "Игре", 9 сиквела, и 3 параллелквела. Усю серия йа ниалило ;)
Но три книги сиквела, где "автор разошелся", помимо сложной подачи некоторых положений теории права, он толкал мысль про 4 степени "чужести", из которых 3 при желании можно понять и по крайней мере избежать ксеноцида (главное, не пытаться оценивать их "своими" мерками, да еще и по поступкам - типа случая, когда аборигены убили человека-учёного, вот только с т.з. абогиненов это было проявление большого уважения, да и вообще они не знали, что это убийство), и только в одном случае чужие на самом деле непознаваемы (и вот тогда уже вариантов в случае конфликта не остаётся).#1397328DrakkoshkaАвтор=133370807
#1396997
Спасибо за пояснение, довольно неплохие темы там поднимаются. Да, правда местами звучит похоже на то, что у меня.
#1397005
Увы! Все диалоги пишу сразу в комикс, в сценарии помечена только общая суть разговоров, а конкретные слова и фразы подгоняются под размер баллонов и нужды сцены. То бишь оригинальные простыни есть только у меня в голове. Тем не менее, в прошлом году я проводила тематический инктобер, в рамках которого не только рисовала картинки, как полагается, но и рассказывала о разных аспектах моего сеттинга и народов. Идея понравилась и, возможно, когда-нибудь повторю, но совершенно точно не в ближайшем будущем. Поставлю себе галочку, тогда попробую в рамках подобного челленджа рассказать об аспектах, которые тут упустила и вырезала.
На АК я размещаю в основном сам комикс, все дополнительные материалы, тематические и нетематические рисунки я заливаю в свой паблик вконтакте, ссылка справа -->
Там же в меню есть справка по миру и расам сеттинга, которую я планирую в отдалённом будущем расширить и дополнить.#1397005Anonymous=133437953А можно эти простыни текста, которые пришлось порезать, отдельно как-нибудь разместить?#1396997hruser=133440461Вообще, там серия книг. По первой снят фильм, а в остальных - слишком много философии для экранизации.
Суть - молодая и дерзкая королевка баггеров внезапно вторглась на Землю и отбиться удалось почти случайно, в ответ человечество прокачалось и заксеноцидило баггеров, дабы случившееся больше не повторилось (хотя старые королевы были вполне договороспособны, особенно если найти способ с ними общаться, и они даже попытались найти способ связи... ну, когда до них дошло, что ситуация не просто "королевка огребла, ну и хрен с ней - сама виновата"; но кому это было надо со стороны людей, искать способы, особенно если можно было будущих ксеноцидеров "втёмную" задействовать?). А потом пожалело о содеянном (на словах, по крайней мере; ну и как пожалело... в продолжении можно убедиться, что это Эндер Ксеноцид плохой по мнению общественности, не люди же).
Дальше уже автор разошелся на несколько книг, в которых - философия (с привлечением высших миров, хотя и не в религиозном смысле) о том, что надо делать, чтобы снова не сотворить то, о чём потом человечество опять пожалеет (если кратко, то в уголовном праве это известно под принципами "объективное вменение запрещено" и "субъективная сторона преступления" - проще говоря, нельзя судить только по поступкам, надо разбираться с субъективным отношением совершившего к ним). Правда, для этого понадобилось технологическое преимущество над человечеством, ха-ха, потому что человечество решило прогено- и проксеноцидить своих же, вместо того, чтобы разбираться с возникшей (в новом месте пребывания героя первой книги) проблемой до конца.
Отредактировано «hruser» 23.06.2021 19:13:15
#1396982DrakkoshkaАвтор=133441910Не смотрела, честно скажу. Прочитала сейчас краткое описание на википедии - может быть, какие-то похожие мотивы или даже одни и те же тропы есть, спорить не буду, по описанию трудно судить.#1396934DrakkoshkaАвтор=133447252Мне показалось, что "Внезапно" подходит удачно, но возможно да, у разных людей немного разные ассоциации и понятия. Тогда может быть поправлю, когда/если буду проходиться напильником по старым главам в будущем.#1396897hruser=133451702так, и еще Игру Эндера немного подвезли...#1396894hruser=133451863Рад, что друг друга поняли :) Краткость, конечно, сестра таланта, но иногда простота хуже воровства :) Мне тоже показалось, что Док должен был думать что-то подобное, но было бы странно для исследователя удивляться использованию на войне фактора внезапности.
Наверное, лучше подошел бы иной аналог термина "ни с того, ни с сего" - типа "беспричинно" или (лучше) "спонтанно".
Отредактировано «hruser» 22.06.2021 21:01:30
#1396838DrakkoshkaАвтор=133457613А, всё, поняла. Извиняюсь, немножко крыша едет уже :) Думала про следующую страницу, где тема воинственности жхакчтэ раскрыта более подробно, а выкладываю её только сегодня.
Док знает, что жхакчтэ могут воевать и нападать, но он удивлён, что они в качестве первого контакта навязали войнушку на истребление и даже не попробовали договориться, это очень нетипично для них. Он бы понял, если бы там были переговоры, которые зашли в тупик, какие-то дикие непонятки при первом контакте, намеренные или невольные оскорбления/провокации и т.п., но в рассказе Первых жхакчтэ внезапно выскочили как чёртик из табакерки и начали всех воевать,без какой-либо предыстории.#1396571hruser=133518150ненене, не надо путать "война как способ решения проблемы" с одной стороны, "военные наглости, хитрости и подлости" с другой, и изучение этого безобразия - с третьей.
Док только что допустил нападение как средство, эта часть его не удивила, похоже вообще нормальным посчитал. Он сделал акцент лишь на внезапность этого нападения. А меня удивило то, что это ему показалось странным.
Нет бы его удивила часть про саму идею нападения (ну или вместо термина "внезапно" был бы использован какой-то другой термин).
Как было сказано в одном трактате по стратегии космической войны - "Нападать нужно первыми." и "В отличие от более сильной стороны, более слабой необходимо: а) Любой ценой напасть первой. б) Любой ценой выполнить положение а), и при этом нападение должно быть внезапным."
Отредактировано «hruser» 22.06.2021 13:30:09
#1396389DrakkoshkaАвтор=133543718Вот примерно поэтому в рамках сеттинга человечество считается одной из самых злобных и воинственных рас галактики :) Большинству народов МП мысль повоевать приходит в голову не в первую очередь, если вообще приходит. Это своеобразное допущение, потому что я по мелочи пытаюсь тут толкать мысли, что воевать плохо, давайте жить дружно.
Отредактировано «Drakkoshka» 21.06.2021 19:19:25
#1396207hruser=133565894Хмм.... А еще... Я очень-очень не уверен, что кто-то НЕ будет нападать внезапно ;)
Вот вероломно, или без попыток разрешить противоречия иным путём, или вообще нападать, - еще куда ни шло... Но надо быть дураком, чтобы упускать фактор внезапности, если всё-таки нападение допускается как средство (а Док только что допустил его как средство).
Отредактировано «hruser» 21.06.2021 17:35:18
#1394959hruser=133831068Ммм... Не совсем. Янус обрёл оригинальный способ общаться с самим собой и узнавать при этом много нового - т.к. А-Янус ничего не знает о завтрашнем дне, а У-Янус наоборот, ничего не знает о вчерашнем дне. Поэтому У-Янус постоянно и систематически собирал спойлеры о вчерашнем дне, а окружающие ловили спойлеры о завтрашнем.
Но у Януса это явление носило систематический характер, в отличии от Доктора и Ривер... Как символично - социализм vs капитализм ;)))#1394857DrakkoshkaАвтор=133870499Да, суть похожая, но там немножко разный принцип. У-Янус живёт строго задом наперёд, без сюрпризов, можно предсказать и распланировать свои действия как ему самому, так и окружающим (тому же А-Янусу, ну и там по ходу дела другие узнают про его фишку). Докта и Ривер просто прыгали во времени и пространстве и пересекались случайным образом без какой-то системы, часть времени уходила на то, чтобы понять, кто сколько знает, для кого какая это встреча и что можно друг другу рассказать.#1394831hruser=133875092#1394218 а, что-то вроде нашенского У-Януса, понятно :)
Отредактировано «hruser» 17.06.2021 23:16:40
#1394218DrakkoshkaАвтор=133977777#1393983
Эпизодический персонаж эпохи 10-11-12 Докторов. Они с Доктором пересекались много раз, но поскольку оба путешествовали во времени, то все их встречи происходили в неправильном порядке - например, то, что для него было их первой встречей, для неё стало последней. Соответственно, она знала, что произойдёт с Доктором в будущем, но рассказать об этом не могла. Поэтому все расспросы на эту тему она отсекала словом "Спойлеры!", которое стало для неё своеобразной кэтч-фразой. Поэтому если хувианин упоминает Ривер Сонг вне контекста обсуждения сериала - скорее всего, он намекает на то, что не хочет спойлерить:)
#1394068
Это не лампасы, а цветной лайн. Посмотрю, что можно сделать.
Отредактировано «Drakkoshka» 16.06.2021 18:46:46
#1394068gryphon=134003890Извините за придирки, но у Нау, когда она стоит, лампасы совсем неудачно смотрятся: и ноги заужают, и фокус внимания внезапный формируют :)#1393983hruser=134039399А можно поподробнее о Ривер Сонг для незнакомого с Doctor Who?..#1393959DrakkoshkaАвтор=134043496[Ривер_Сонг.джпг]
Спойлеры!
В следующей главе всё расскажу.
Да, проблемы взаимопонимания - один из краеугольных камней космической фантастики. Этому посвящено от половины до 95% серий тех же "Стар Трека", "Старгейта", "Вавилона-5" или "Доктора Кто". Правда, систематизацию степени алиеновости вроде бы никто из них пока не вводил, а концепция интересная.
Но три книги сиквела, где "автор разошелся", помимо сложной подачи некоторых положений теории права, он толкал мысль про 4 степени "чужести", из которых 3 при желании можно понять и по крайней мере избежать ксеноцида (главное, не пытаться оценивать их "своими" мерками, да еще и по поступкам - типа случая, когда аборигены убили человека-учёного, вот только с т.з. абогиненов это было проявление большого уважения, да и вообще они не знали, что это убийство), и только в одном случае чужие на самом деле непознаваемы (и вот тогда уже вариантов в случае конфликта не остаётся).
#1396997
Спасибо за пояснение, довольно неплохие темы там поднимаются. Да, правда местами звучит похоже на то, что у меня.
#1397005
Увы! Все диалоги пишу сразу в комикс, в сценарии помечена только общая суть разговоров, а конкретные слова и фразы подгоняются под размер баллонов и нужды сцены. То бишь оригинальные простыни есть только у меня в голове. Тем не менее, в прошлом году я проводила тематический инктобер, в рамках которого не только рисовала картинки, как полагается, но и рассказывала о разных аспектах моего сеттинга и народов. Идея понравилась и, возможно, когда-нибудь повторю, но совершенно точно не в ближайшем будущем. Поставлю себе галочку, тогда попробую в рамках подобного челленджа рассказать об аспектах, которые тут упустила и вырезала.
На АК я размещаю в основном сам комикс, все дополнительные материалы, тематические и нетематические рисунки я заливаю в свой паблик вконтакте, ссылка справа -->
Там же в меню есть справка по миру и расам сеттинга, которую я планирую в отдалённом будущем расширить и дополнить.
Суть - молодая и дерзкая королевка баггеров внезапно вторглась на Землю и отбиться удалось почти случайно, в ответ человечество прокачалось и заксеноцидило баггеров, дабы случившееся больше не повторилось (хотя старые королевы были вполне договороспособны, особенно если найти способ с ними общаться, и они даже попытались найти способ связи... ну, когда до них дошло, что ситуация не просто "королевка огребла, ну и хрен с ней - сама виновата"; но кому это было надо со стороны людей, искать способы, особенно если можно было будущих ксеноцидеров "втёмную" задействовать?). А потом пожалело о содеянном (на словах, по крайней мере; ну и как пожалело... в продолжении можно убедиться, что это Эндер Ксеноцид плохой по мнению общественности, не люди же).
Дальше уже автор разошелся на несколько книг, в которых - философия (с привлечением высших миров, хотя и не в религиозном смысле) о том, что надо делать, чтобы снова не сотворить то, о чём потом человечество опять пожалеет (если кратко, то в уголовном праве это известно под принципами "объективное вменение запрещено" и "субъективная сторона преступления" - проще говоря, нельзя судить только по поступкам, надо разбираться с субъективным отношением совершившего к ним). Правда, для этого понадобилось технологическое преимущество над человечеством, ха-ха, потому что человечество решило прогено- и проксеноцидить своих же, вместо того, чтобы разбираться с возникшей (в новом месте пребывания героя первой книги) проблемой до конца.
Наверное, лучше подошел бы иной аналог термина "ни с того, ни с сего" - типа "беспричинно" или (лучше) "спонтанно".
Док знает, что жхакчтэ могут воевать и нападать, но он удивлён, что они в качестве первого контакта навязали войнушку на истребление и даже не попробовали договориться, это очень нетипично для них. Он бы понял, если бы там были переговоры, которые зашли в тупик, какие-то дикие непонятки при первом контакте, намеренные или невольные оскорбления/провокации и т.п., но в рассказе Первых жхакчтэ внезапно выскочили как чёртик из табакерки и начали всех воевать,без какой-либо предыстории.
Док только что допустил нападение как средство, эта часть его не удивила, похоже вообще нормальным посчитал. Он сделал акцент лишь на внезапность этого нападения. А меня удивило то, что это ему показалось странным.
Нет бы его удивила часть про саму идею нападения (ну или вместо термина "внезапно" был бы использован какой-то другой термин).
Как было сказано в одном трактате по стратегии космической войны - "Нападать нужно первыми." и "В отличие от более сильной стороны, более слабой необходимо: а) Любой ценой напасть первой. б) Любой ценой выполнить положение а), и при этом нападение должно быть внезапным."
Вот вероломно, или без попыток разрешить противоречия иным путём, или вообще нападать, - еще куда ни шло... Но надо быть дураком, чтобы упускать фактор внезапности, если всё-таки нападение допускается как средство (а Док только что допустил его как средство).
Но у Януса это явление носило систематический характер, в отличии от Доктора и Ривер... Как символично - социализм vs капитализм ;)))
Эпизодический персонаж эпохи 10-11-12 Докторов. Они с Доктором пересекались много раз, но поскольку оба путешествовали во времени, то все их встречи происходили в неправильном порядке - например, то, что для него было их первой встречей, для неё стало последней. Соответственно, она знала, что произойдёт с Доктором в будущем, но рассказать об этом не могла. Поэтому все расспросы на эту тему она отсекала словом "Спойлеры!", которое стало для неё своеобразной кэтч-фразой. Поэтому если хувианин упоминает Ривер Сонг вне контекста обсуждения сериала - скорее всего, он намекает на то, что не хочет спойлерить:)
#1394068
Это не лампасы, а цветной лайн. Посмотрю, что можно сделать.
Спойлеры!
В следующей главе всё расскажу.