Публикация
Полиглот 3

Страница 9696/109

Страница 96
Изображение пользователя pgcmx

pgcmxСтраница 96=2281189

Вы можете проверить это на калькуляторе: 10 / 60 + 51 = / 60 + 24 = / 60 + 1 = * = 1,99999830...
Проголосовать
Изображение пользователя Nesvus
#1699899Nesvus=2275190
pgcmx, поясните, пожалуйста. Как я понимаю, мудрец предложил Набу умножить 124511 на 124511, а Набу в итоге получил 2? Так? Если так, то как у него получился такой результат? Или я чего-то не понял? Также, как операция в комментариях соотносится с примером из выпуска?
Изображение пользователя pgcmx
#1699901pgcmxАвтор=2274352
Шумеры и вавилоняне использовали систему счисления, которую мы сейчас называем шестидесятиричной. То есть, можно сгруппировать цифры в разряды кратностью 60. Это число разбивается на следующие "цифры":
1; 24, 51, 10
А пример можно переписать вот так:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6b9faf0a821e31efa4192f372ce883e74ae044fe
Изображение пользователя Nesvus
#1699910Nesvus=2271637
pgcmx, спасибо Вам за быстрый и подробный ответ.
Изображение пользователя pgcmx
#1699961pgcmxАвтор=2252452
Nesvus, всегда рад вопросам по существу. К тому же, имейте в виду, эта тема будет на экзамене!
Изображение пользователя SVlad
#1700012SVlad=2239573
> 1; 24, 51, 10
> 1_24_51_1

Ноль потерялся в записи.
И надо бы в русском тексте разделить число на разряды. А то вообще не понятно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидесятеричная_система_счисления#/media/Файл:Babylonian_numerals.svg

И судя по этой табличке, система там имеет десятичные элементы - там есть отдельный символ для единиц, и отдельный символ для десятков.
Изображение пользователя pgcmx
#1700054pgcmxАвтор=2216504
Вавилоняне не знали ноля. Вавилоняне не делили числа на разряды. И даже разделителя целой и дробной частей у них не было.

На глиняной табличке не просто какие-то каракули, там буквально написано 124511. В тексте просто транслитерирована эта надпись. Я хотел сохранить то, как это видели вавилоняне. Конечно, сейчас мы можем записать это более эффективно и строго, но это требует концепций, которые появятся только через 2 тысячи лет.
Изображение пользователя Nesvus
#1700391Nesvus=2096976
pgcmx, ещё раз спасибо за подробный ответ.

Экзамены? I didn't ask for this! *adam jensen.jpg" :D
Отредактировано «Nesvus» 12.01.2026 12:52:01
Изображение пользователя Dendr
#1700576Dendr=2013851
Глянул (на самом деле, освежил - в детстве интересовался такими вещами) вавилонскую запись чисел. Для лучшего понимания записи на картинке можно "перевести" это в римские цифры, только чрезмерно упрощенные. Тогда все просто, клин вниз - это "I", клин вбок - "X".

Получается вот что (пробелы специально поставил для удобства чтения, в вавилонской записи их не было бы): I XXIIII XXXXXI X
Изображение пользователя pgcmx
#1700580pgcmxАвтор=2012845
Dendr, весьма неплохо!
Кстати, без пробелов тоже читается однозначно (если не применять римские правила вычитания): IXXIIIIXXXXXIX
Изображение пользователя SVlad
#1700588SVlad=2010576
> Вавилоняне не знали ноля.

Да, но в переводе вы то пишете используя десятичные цифры. И пропуская ноль в записи вы пишите другое число.

И 1/60 ≠ 10/60

> Вавилоняне не делили числа на разряды

При их способе записи им не надо было - там, зная правила записи, число читается однозначно.

Если же его писать десятичными цифрами без разделения на разряды - число становится невозможно однозначно прочитать.
Изображение пользователя pgcmx
#1700592pgcmxАвтор=2009640
SVlad, с однозначностью у них тоже были проблемы, именно из-за отсутствия нуля. В одной известной табличке вместо "50 6" написали "56". Да и простейшая дробь 1/2 записывалась неотличимо от 30.

Я вообще считаю, что они воспринимали свою запись как систему с чередующимся основанием 6–10. А разные символы были нужны, чтобы не путать соседние разряды. Возможно, 1/2 ими воспринималась как 3/6, а не 30/60. И последний разряд в том числе они видели как 1/6.

На странице 98 хорошо видно, что они не воспринимали 60-ричный разряд как что-то существенное.
Изображение пользователя SVlad
#1700611SVlad=2001470
> На странице 98 хорошо видно,

Меня всегда радует, когда вы ссылаетесь на неопубликованные страницы.))

PS

О, а акомикс не переваривает шумерские цифры.
Отредактировано «SVlad» 12.01.2026 14:54:29
Изображение пользователя SVlad
#1700612SVlad=2001247
> В одной известной табличке вместо "50 6" написали "56".

Хм, а как они тогда вообще расчёты вели?

Допустим вот табличка
Набу должен Ташмету <<<<<IIIIII мешков зерна.
Набу - даёт 50 мешков и ещё 1/10 мешка.
Ташмету: где ещё 6 мешков, ворюга!
Изображение пользователя pgcmx
#1700613pgcmxАвтор=2000956
Да, так и вели. Пытались делать длинные пробелы или в контексте писать.
Но, надо сказать, эта система счисления использовалась в основном мудрецами, инженерами, астрономами. На рынке пользовались системой, которая больше напоминает наши числа прописью.
Изображение пользователя pgcmx
#1700618pgcmxАвтор=1999968
> Ташмету: где ещё 6 мешков, ворюга!

Вы забыли написать "и достаёт заточку."
Изображение пользователя SVlad
#1700673SVlad=1982589
> эта система счисления использовалась в основном мудрецами, инженерами, астрономами

Ещё лучше

Эта балка должна быть 56 локтей - тут всё рассчитано!
Идиот! Это 50.6 локтей!

Храм рушится.

Аналогично с астрономией, которая определяла, пора сеять или не пора.
Изображение пользователя pgcmx
#1700678pgcmxАвтор=1981280
Вот именно так они и жили. Напоминаю, это 1 770 год до нашей эры. До изобретения нуля остаётся 2 000 лет.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.