#862925MasterOfSmth=206580010Это примечание сейчас выглядит на редкость мило :D#862918MasterOfSmth=206580499Хм. Учитывая, что Далер неплохо разбирается в людях, может ли быть, что он даже рассчитывает, что после такого Пан будет куда меньше привязана к миру снов, да и просто не захочет проводить в них столько времени? От такого ж реально можно в больничку загреметь.
Или переусложняю.
Впрочем, мне все еще кажется странным это табу/нетабу. Все же идея придумывать себе идеальных любовников очень на поверхности, сложно поверить, что сновидцы так не делают. Если развлекаются боями, то определенно и оргиям место нашлось бы, все же сон может неплохо потеснить моральные рамки.
Если дело лишь в том, чтобы не допустить эмоциональной привязки...все равно непонятен почти запрет на прикосновения. Страховка такая?
Делают, но не признаются? Делали раньше, но конкретно обожглись на чем-то, заигрались и испугались? #862771Meari-samaАвтор=206595438Мое видение этого вопроса не совпадает с вашим. Я не думаю, что можно как-то запечатлеть элементы фантазии, это слишком эфемерное, личностное восприятие, которое во многом зависит от человека, от его личности и состояния души, и это значит, что для разных людей не будет одного универсального "рецепта".
(ни в коем случае не пытаюсь никого обидеть)#86271125352=206605700Если при этом негатив по большей части сбрасывается на Созданных или в специально отведенных местах, то действительно минимальна и необходимость развиваться. Но не уверен насчет хранимой информации - ведь буквы являются лишь наиболее привычным для нас методом.
>Т.е. волшебные камушки будут искренне бесполезны для людей без фантазии, как и большинство придуманных тут девайсов
я подразумевал, что "волшебный камешек" будет не действовать сам, а содержать необходимый мыслеобраз для воздействия. Запечатленное его напряжение фантазии. Активация артефакта на мгновение (или на весь срок работы в случае необходимости длительного воздействия) накладывает хранимый мыслеобраз на мышление активировавшего, таким образом заставляя разум пользователя применять воздействие.
что до "заклинаний", необязательно делать их обычными рисунками как в реальном мире, или даже программами в обычном смысле. Скорее это будут сохраненные образы каких-либо понятий, накладывающиеся друг на друга для получения результата. Так, если взять образ "защиты от вреда" + образ "вокруг меня", получим заклинание, создающее защиту вокруг применившего... это конечно очень упрощенное объяснение, да и такую защиту наверняка смогут создать почти все жители мира снов, но примерно таким же образом можно составлять куда более сложные заклинания. Они будут храниться в виде тех же сохраненных образов (а не букв или рисунка на бумаге) и в нужный момент быстро применяться. Проблему с хранением образов в принципе можно решить, сделав "гримуар" полуживым - в случае большого количества сохраненных сложных воздействий польза оправдывает траты энергии
Отредактировано «25352» 08.05.2018 13:06:10
#862637Meari-samaАвтор=206617109MasterOfSmth,
Очень может, что и лень. По сути, в мире снов ты не слишком ограничен в спецэффектах, верно? Хватило бы воображения, или, если я все правильно понимаю, уверенности, что ты представил действие того же файербола правильно. Как говорила Пан "К черту законы физики!". К чему представлять себе скучное устройство пистолета, если тебе по силам швыряться драконами?
-в точку!
ну, не совсем уверенности, а ресурса энергии и умения ей грамотно пользоваться. К черту мушкеты, их и в реальности можно достать, если приспичит. Лучше завалить противника пьяными мартышками#862635Meari-samaАвтор=206617235Ну и дебаты! На очередном сообщении от меня уже начал ускользать смысл ХD Когда я осознаю все что тут написано, я отвечу)
По последнему сообщению:
по сюжету я потом покажу переносные "батарейки", "аккумуляторы". Они есть в сюжете.
То, что вы описываете дальше, 25352, похоже на инструкцию или даже чем-то на программирование) Но таких вещей у нас нет и не было. Все, что знают Творцы, передается Ученику только словесно, Творцы самостоятельно методом проб и ошибок постоянно практикуют свое искусство, то есть это только практика.
Никаких автоматизаций.
Отсутствие "гримуаров" или "книг заклинаний" можно объяснить даже тем, что во сне ты не можешь прочитать большой объем текста или увидеть, сколько времени)) Т.е. вывески да, можно, несколько строк - пожалуйста, но вот длинные записи фигушки.
Волшебный камушек- т.е. не тексты, а действие через предмет - еще может быть, но в любом случае тебе придется все ПРЕДСТАВЛЯТЬ. Т.е. волшебные камушки будут искренне бесполезны для людей без фантазии, как и большинство придуманных тут девайсов...Это вторая причина, по которой бесполезны книги с инструкциями.
Разумеется, многие люди заинтересованны в насилии. Есть целый мир, который погружен в вечные вооруженные стычки - Олд Виктори, он упоминался как-то раз. Есть арены типа хеллоуинской. Это "легальные" способы повоевать и никого не расстроить. Но никто не отменял и неигровую сторону, то есть, когда насилие не является способом безопасно "спустить пар" во сне, а когда оно является частью человеческой натуры. Отсюда возникают ситуации, уже описанные в комиксе: издевательства и травмирование созданных, похищение из с целью нажиться или так же замучить. Между Творцами, разумеется, тоже бывают стычки, но распускать руки на беззащитного созданного - одно, а на Творце, который и сдачи может дать - совсем другое. Поэтому по большей части страдают Созданные.
Т.е. подытоживаем: нет особого смысла искать инструменты защиты\нападения, ведь самые удобные мишени, которые никуда не сбегут, всегда под боком...#86168625352=206758979суть "чудо-девайсов" не в изменении мира просто так, в любой момент нахаляву. И не в сборе/запасении энергии - с этим справятся сами люди. Хотя, безусловно, вход для питания и аккумулятор в них должны быть, чтобы форма не прекратила существование.
суть - собственно форма. Предзаписанное сложное воздействие, которое не требуется каждый раз подробно составлять заново. Пожалуй, в выключенном состоянии это может выглядеть как сложный рисунок размером со страницу. Можно написать "книгу заклинаний" или "гримуар", в которых выключенные формы хранятся до востребования. В нужный момент владелец открывает нужную страницу, подает энергию и (опционально) входные данные: например, в какую сторону посылать воздействию. Форма разворачивается, совершает действие, сворачивается.
Или "волшебный" камешек, дающий доступ к одной форме. Или ещё что-то. Внешний вид у подобного может быть любой... только нигде этого в общем-то нету. Созданные со специализацией на способности есть, а отдельно сделанных способностей - нет.
>Кроме того.....А с кем им там особо воевать-то?
не позорьтесь
https://acomics.ru/~otaku/281
В любом мире, где есть человек, найдутся и заинтересованные в насилии - и в инструментах, способствующих или противодействующих ему. Не говоря уже о том, что формы могут использоваться и примерно для того, для чего используется у нас бытовая техника. Для дел, с которыми в принципе Созданный справится, но медленнее и затратит больше энергии
Отредактировано «25352» 06.05.2018 18:32:11
#861566StarFennek=206771883#861192
Я стесняюсь спросить....А ГДЕ этот чудо-девайс будет брать энергию, если ее тупо нет вокруг? Тырить и запасать? Физики там, конечно, нет...
Но, допустим, что удержания в одном месте энного количества энергии требуется тратить соразмерное количество энергии, и если простые формы еще способны существовать на том, что рассеяно вокруг (или - собирать самостоятельно, как созданные), то более сложные вещи требуют более сурового подхода.
Создавать же разумную батарейку, собирающую энергию и запасающую ее -банально опасно. А ну как из под контроля выйдет и начнет жрать всех сновидцев подряд?
Кроме того.....А с кем им там особо воевать-то?
Пока что видно,что огромное количество народа пользуется снами, чтобы оттянуться, а не вести войны, которых и в дневной жизни хватает.
PS: авторам спасибо за комикс! Хотя новая рисовка и.....сурово непривычна)
Отредактировано «StarFennek» 06.05.2018 14:55:00
#86119225352=206851690я к тому, что если нет ограничений, то пистолетом дело не закончится. Технология и маг-тех могут эффективнее и быстрее достигать различных целей, да и применяться могут в широком диапазоне.
Например, бандиты-работорговцы вполне могут незаметно прокрасться в чужое пространство, вырубить Созданных на расстоянии, запеленать их и телепортироваться прочь. Глубоко воображенная суть предмета, и/или впечатанная в предмет последовательность действий, и/или концентратор, позволяющий в краткий миг без напряга сосредоточить большой заряд энергии для определенной цели
вопрос: почему этого нет? почему почти все используют исключительно простые воздействия, при том что более сложные вполне доступны и при том могут облегчить/усилить определенные действия?#861121MasterOfSmth=206859559Очень может, что и лень. По сути, в мире снов ты не слишком ограничен в спецэффектах, верно? Хватило бы воображения, или, если я все правильно понимаю, уверенности, что ты представил действие того же файербола правильно. Как говорила Пан "К черту законы физики!". К чему представлять себе скучное устройство пистолета, если тебе по силам швыряться драконами?#861086Meari-samaАвтор=206863957А в чем проблема?
Вы знаете, как работает пистолет? Я нет, и я, получается, не могу его "воспроизвести". Вы - допустим, знаете - значит, можете. Кто-то может, кто-то нет. Кофеварка может. Куча людей нет или им лень парится.#86104425352=206868241возвращаюсь к старому вопросу об огнестрельном оружии в мире снов. Если есть возможность созидать такое оружие - почему оно не используется повсевместно?
тогда, вроде бы автор ответил "оно будет работать, но нужно представить достаточно подробно механизм действия". Здесь вижу, что кто-то умеет представлять
Отредактировано «25352» 05.05.2018 12:09:01
#860474Shreak=206993327НЕ ЗЛИ ЕЕ - ОНА ТЕБЯ СОЖРЕТ!#859412Avori=207136451Miolz, вот да, поддерживаю.#859118Miolz=207187782да боже ш мой, воображаемый парень - нездорОво, скажете тоже.
по мне, так звучит это куда лучше, чем "правая рука", например :р#859111istrovchanka=207188421Так-то верно. Она хочет встречаться с парнем, которого сама и выдумала. Это нездорОво.#859090Meari-samaАвтор=207190318мы придерживаемся порядка сверху вниз в первую очередь, расставляя баблы.
возможно, сейчас действительно не очень удобно расставлены реплики. примем меры)#858681Messer=207262992Мне показалось или внезапно порядок чтения облачков сменился с классического комиксового на манговый (чтение справа налево) ???????? Просто ну мне показалось что при манговом прочтении аж смысла и связи у фраз больше. #856761Totenhoff=207612952Если вдуматься - Пандора влюбилась в парня, которого сама выдумала. И которому три года. Тут, конечно, своя специфика, но всё равно... жутковато.
Отредактировано «Totenhoff» 27.04.2018 09:34:18
#856732Proletarian=207615615Хватит уже целоваться: я на свой расстрел опаздываю!
Или переусложняю.
Впрочем, мне все еще кажется странным это табу/нетабу. Все же идея придумывать себе идеальных любовников очень на поверхности, сложно поверить, что сновидцы так не делают. Если развлекаются боями, то определенно и оргиям место нашлось бы, все же сон может неплохо потеснить моральные рамки.
Если дело лишь в том, чтобы не допустить эмоциональной привязки...все равно непонятен почти запрет на прикосновения. Страховка такая?
Делают, но не признаются? Делали раньше, но конкретно обожглись на чем-то, заигрались и испугались?
(ни в коем случае не пытаюсь никого обидеть)
>Т.е. волшебные камушки будут искренне бесполезны для людей без фантазии, как и большинство придуманных тут девайсов
я подразумевал, что "волшебный камешек" будет не действовать сам, а содержать необходимый мыслеобраз для воздействия. Запечатленное его напряжение фантазии. Активация артефакта на мгновение (или на весь срок работы в случае необходимости длительного воздействия) накладывает хранимый мыслеобраз на мышление активировавшего, таким образом заставляя разум пользователя применять воздействие.
что до "заклинаний", необязательно делать их обычными рисунками как в реальном мире, или даже программами в обычном смысле. Скорее это будут сохраненные образы каких-либо понятий, накладывающиеся друг на друга для получения результата. Так, если взять образ "защиты от вреда" + образ "вокруг меня", получим заклинание, создающее защиту вокруг применившего... это конечно очень упрощенное объяснение, да и такую защиту наверняка смогут создать почти все жители мира снов, но примерно таким же образом можно составлять куда более сложные заклинания. Они будут храниться в виде тех же сохраненных образов (а не букв или рисунка на бумаге) и в нужный момент быстро применяться. Проблему с хранением образов в принципе можно решить, сделав "гримуар" полуживым - в случае большого количества сохраненных сложных воздействий польза оправдывает траты энергии
Очень может, что и лень. По сути, в мире снов ты не слишком ограничен в спецэффектах, верно? Хватило бы воображения, или, если я все правильно понимаю, уверенности, что ты представил действие того же файербола правильно. Как говорила Пан "К черту законы физики!". К чему представлять себе скучное устройство пистолета, если тебе по силам швыряться драконами?
-в точку!
ну, не совсем уверенности, а ресурса энергии и умения ей грамотно пользоваться. К черту мушкеты, их и в реальности можно достать, если приспичит. Лучше завалить противника пьяными мартышками
По последнему сообщению:
по сюжету я потом покажу переносные "батарейки", "аккумуляторы". Они есть в сюжете.
То, что вы описываете дальше, 25352, похоже на инструкцию или даже чем-то на программирование) Но таких вещей у нас нет и не было. Все, что знают Творцы, передается Ученику только словесно, Творцы самостоятельно методом проб и ошибок постоянно практикуют свое искусство, то есть это только практика.
Никаких автоматизаций.
Отсутствие "гримуаров" или "книг заклинаний" можно объяснить даже тем, что во сне ты не можешь прочитать большой объем текста или увидеть, сколько времени)) Т.е. вывески да, можно, несколько строк - пожалуйста, но вот длинные записи фигушки.
Волшебный камушек- т.е. не тексты, а действие через предмет - еще может быть, но в любом случае тебе придется все ПРЕДСТАВЛЯТЬ. Т.е. волшебные камушки будут искренне бесполезны для людей без фантазии, как и большинство придуманных тут девайсов...Это вторая причина, по которой бесполезны книги с инструкциями.
Разумеется, многие люди заинтересованны в насилии. Есть целый мир, который погружен в вечные вооруженные стычки - Олд Виктори, он упоминался как-то раз. Есть арены типа хеллоуинской. Это "легальные" способы повоевать и никого не расстроить. Но никто не отменял и неигровую сторону, то есть, когда насилие не является способом безопасно "спустить пар" во сне, а когда оно является частью человеческой натуры. Отсюда возникают ситуации, уже описанные в комиксе: издевательства и травмирование созданных, похищение из с целью нажиться или так же замучить. Между Творцами, разумеется, тоже бывают стычки, но распускать руки на беззащитного созданного - одно, а на Творце, который и сдачи может дать - совсем другое. Поэтому по большей части страдают Созданные.
Т.е. подытоживаем: нет особого смысла искать инструменты защиты\нападения, ведь самые удобные мишени, которые никуда не сбегут, всегда под боком...
суть - собственно форма. Предзаписанное сложное воздействие, которое не требуется каждый раз подробно составлять заново. Пожалуй, в выключенном состоянии это может выглядеть как сложный рисунок размером со страницу. Можно написать "книгу заклинаний" или "гримуар", в которых выключенные формы хранятся до востребования. В нужный момент владелец открывает нужную страницу, подает энергию и (опционально) входные данные: например, в какую сторону посылать воздействию. Форма разворачивается, совершает действие, сворачивается.
Или "волшебный" камешек, дающий доступ к одной форме. Или ещё что-то. Внешний вид у подобного может быть любой... только нигде этого в общем-то нету. Созданные со специализацией на способности есть, а отдельно сделанных способностей - нет.
>Кроме того.....А с кем им там особо воевать-то?
не позорьтесь
https://acomics.ru/~otaku/281
В любом мире, где есть человек, найдутся и заинтересованные в насилии - и в инструментах, способствующих или противодействующих ему. Не говоря уже о том, что формы могут использоваться и примерно для того, для чего используется у нас бытовая техника. Для дел, с которыми в принципе Созданный справится, но медленнее и затратит больше энергии
Я стесняюсь спросить....А ГДЕ этот чудо-девайс будет брать энергию, если ее тупо нет вокруг? Тырить и запасать? Физики там, конечно, нет...
Но, допустим, что удержания в одном месте энного количества энергии требуется тратить соразмерное количество энергии, и если простые формы еще способны существовать на том, что рассеяно вокруг (или - собирать самостоятельно, как созданные), то более сложные вещи требуют более сурового подхода.
Создавать же разумную батарейку, собирающую энергию и запасающую ее -банально опасно. А ну как из под контроля выйдет и начнет жрать всех сновидцев подряд?
Кроме того.....А с кем им там особо воевать-то?
Пока что видно,что огромное количество народа пользуется снами, чтобы оттянуться, а не вести войны, которых и в дневной жизни хватает.
PS: авторам спасибо за комикс! Хотя новая рисовка и.....сурово непривычна)
Например, бандиты-работорговцы вполне могут незаметно прокрасться в чужое пространство, вырубить Созданных на расстоянии, запеленать их и телепортироваться прочь. Глубоко воображенная суть предмета, и/или впечатанная в предмет последовательность действий, и/или концентратор, позволяющий в краткий миг без напряга сосредоточить большой заряд энергии для определенной цели
вопрос: почему этого нет? почему почти все используют исключительно простые воздействия, при том что более сложные вполне доступны и при том могут облегчить/усилить определенные действия?
Вы знаете, как работает пистолет? Я нет, и я, получается, не могу его "воспроизвести". Вы - допустим, знаете - значит, можете. Кто-то может, кто-то нет. Кофеварка может. Куча людей нет или им лень парится.
тогда, вроде бы автор ответил "оно будет работать, но нужно представить достаточно подробно механизм действия". Здесь вижу, что кто-то умеет представлять
по мне, так звучит это куда лучше, чем "правая рука", например :р
возможно, сейчас действительно не очень удобно расставлены реплики. примем меры)