#1167842Poodle-kun=171605501Философия Платона в виде очаровательных птичек) #1167609AlistoriАвтор=171637723alexej, заходим ли мы на территорию спойлеров, обсуждая это? Думаю, что пока что нет. Короче говоря, да, конечно зайти и грабануть банк не получится, пусть даже и гипнозом. Потому что свои же загребут за нарушение законодательства. Несколько веков назад, когда вся нежить ушла в подполье, был принят свод законов, запрещающий махинации, приводящие к раскрытию личности. Да, стать президентом страны или мультимиллиардером или новым Эйштейном не получится. Однако это не значило, что после принятия закона последовало раскулачивание, и многие вампиры спокойно живут на средства со своего счета в швейцарском банке, или сдают напрокат свой замок в Шотландии для проведения свадеб. У кого чего осталось с момента принятия закона, тот тем и пользуется. Есть и успешные бизнесмены, кстати, причем, так как вампиры очень мобильны, быстро учат и знают много языков ( Джоэль знает четыре, например, а ведь он ещё совсем молодой) и часто переезжают из страны в страну, им удается поддерживать репутацию "семейного" бизнеса со "сменой поколений". Что до девушек, то многие из них просто мутят с богатенькими мальчиками в разных странах. #1167517alexej=171657745Alistori, гипноз не панацея. О нем знают уже очень давно, но особого практического применения он так и не нашел.
Деньги любят счет и учет. К большим деньгам прикованы тысячи внимательных глаз. Любая странность будет мгновенно замечена, проанализирована и отработана, возможно даже с применением силы.
Упырский гипноз быстрее пули, или сильнее взрывного устройства?
Большое богатство упырей очень быстро приведет к их разоблачению с вполне понятным итогом. #1167224AlistoriАвтор=171725647alexej, про прожить без людоедства - это они, конечно, могут, но кому охота? Ради какой цели укорачивать свою жизнь в несколько раз? Тем более, что людей и так много, они загнали нежить в подполье, поэтому в этом даже есть какой-то маленький кайф подгаживания соседней расе) Ведь их вампирские старики все еще помнят, каково это - разгуливать, запугивать и жрать все, что вздумается. Правда, тут надо ещё сказать, что вампиры в человеческом обществе тоже очень неплохо устроились, в отличие от другой, более слабой нежити(потому что гипноз, братцы, творит чудеса)). Многие из них просто богаты, и им никогда не придется работать.
А по поводу хороших вампиров, так я не исключаю, что такие есть. Кто-то наверняка спасает людей, просто потому что может и хочет, не исключаю, что есть такие, которые систематически помогают родственникам своей жертвы, потому что чувствуют ответственность... А кто-то наверняка втихаря просто перекусывает на ходу и избавляется сразу же от человека, потому что "мой дед так делал, мой отец так делал и я так буду делать". Все как у людей, в общем, все разные. #1167117alexej=171743937Alistori, так я и не про романтику писал. Всевозможных сексуальных предпочтений и девиаций великое множество. Даже к еде, так называемая ситофилия.
Идеализация на бытовом уровне это - представление о чём-либо (или о ком-либо) в более совершенном виде, чем это есть на самом деле.
В данном случае речь шла о якобы: хороших, добрых, вампирах, томимых великой нуждою пить жизнь из людей для продления своего бренного существования и жутко измученных муками совести из-за данного факта.
Но как оказалось. Упыри охотятся на людей, лишают их воли и радостно пожирают живьём. Причем стараются обработать жертву так, чтобы выжирать из неё жизнь было как можно вкуснее. И делают они это не для выживания, а просто для удовольствия и получения определенных способностей. Прожить они могут и без людоедства.
Отредактировано «alexej» 06.02.2020 08:49:39
#1167073AlistoriАвтор=171770414alexej, ну, все-таки один из людей, который тут романтизирует упырей - это я, так что одной только политикой мы в этом комиксе не отделаемся, у меня планы на разные события, в том числе и романтические. Сопли в сахаре не обещаю, но и не гарантирую, что они по сюжету не появятся. В идеааальном варианте я смогу балансировать между жанрами, аки канатоходец :)#1166993alexej=171781876Alistori, понимаю, нечто подобное и ожидал, всегда кто-то, кого-то ест. Разве что немного беспокоюсь за некоторых здешних идеалистов, которые как мне показалось питали некоторые иллюзии по поводу упырей и даже пытались их идеализировать.
А изнанка оказалась, очень неприглядна. Как оно впрочем обычно и бывает.
Навеяло - https://www.youtube.com/watch?v=i0YlbAISCQM#1166950AlistoriАвтор=171786625alexej, ну, мир вообще несправедливая штука. Мы, в конце концов, тоже едим выращенных на убой животных и овощи. С чего бы вампирам воспринимать свою еду как-то иначе?
Что до Джоэля, то, при всех своих нынешних понтах, раньше он был куда большей занозой в одном месте, но его специфические вкусы постепенно изменили его же отношение к людям. И, как следствие, отдалили от вампиров. Так Джоэль ни за что не будет запирать Машу в темном подвале, чтобы она хорошенько "настоялась".
Да, думала о социализации Маши и о том, что она бы с катушек съехала, если бы была совсем одна. Так в её истории появилась школа и профессия - учитель младших классов. Свою дозу повседневного общения она в целом получает, а сосущее чувство пустоты внутри заполняет негативом, который объясняет тем, что "на работе переобщалась"))))#1166868alexej=171795676Alistori, получается упыри держат людей для еды, подобно мясному скоту. Подавляя их волю, и вызывая у жертв наиболее "вкусные" чувства, будь то: похоть, жестокость, алчность, боль, отчаяние, одиночество и тд и тп.
Не позавидуешь этим несчастным. Очень злым и страшным получается этот мир.
Одиночество в компании людей это скорее проблема психологического характера. Можно даже назвать это болезнью. Люди любят привязываться к вещам до такой степени что наделяют их неким характером и очеловечивают. Только чтобы никогда не быть в одиночестве.
https://www.youtube.com/watch?v=jCnTDQd_his#1166816AlistoriАвтор=171802027alexej, если у героини не останется внутреннего одиночества, она станет невкусной и непитательной, да. Тут надо понимать, что её новые знакомства могут повлиять, а могут и не повлиять на машино внутреннее состояние. Одиноким можно быть и в компании, и даже в компании друзей, когда они вдруг начинают говорить про фильмы и книги, о которых ты не имеешь ни малейшего понятия :)) Плюс Маша шла на одиночество вполне осознанно, с её точки зрения так было безопаснее. Теперь, правда, можно честно сказать, что данную жизненную позицию ей приходится пересматривать, потому что она была в корне не права, именно одиночество привлекло к ней вампира,с его потребностями, проблемами, шебутными друзьями.. Считает ли Маша Ксюшу своей подругой или навязанной ей подругой Джоэля, вот вопрос.
Вообще вампиры даже не под замок сажают своих жертв, а сразу гипнотизируют. Так те и живут десятилетиями в странном трансе, не имея собственной воли. Просто Джоэль по меркам вампиров... странненький. Он так легко согласился тратить время на возню с Машей, потому что она у него не первая со свободной волей. Если переводить его поведение на человеческое, то он бы вел кулинарный инстаграм не как все, где еда красиво разложена на тарелочке на фоне какого-нибудь ухоженного интерьера или пейзажа из окна, а где еда лежит на всяких песчаных пляжах, стоит на каменной мостовой, лежит в сугробе.. все такая же привлекательная, да, и возбуждает аппетит, но почему, чувак, почему?.. и главное ты точно знаешь, что потом он всё это ест.
Отредактировано «Alistori» 05.02.2020 16:30:18
#1166803alexej=171805028Alistori, большое спасибо! Теперь всё становится намного понятнее.
Получается когда у героини больше не останется внутреннего одиночества, вампир её оставит? Чтобы нагуляла одиночества побольше, так сказать.
Хотя теперь она ведь больше не одна: леший, птенец, водяной и целый новый, неизведанный мир нечисти, ведьм и волшебства.
В общем антагониста ждёт голод.
Упырь посадит её в подвал, на замок? #1166793AlistoriАвтор=171807064alexej, Smash-Must-Die, я пришла сюда, чтобы внести свою лепту и рассказать немного.
В самом начале, когда история только создавалась, Джоэль был всамделишным вампиром, но это не так интересно, потому что это автоматически делает из персонажа этакого таинственного отшельника, ведь его биологические ритмы не совпадают с ритмами остальных персонажей. А Джоэль - существо социальное, он много общается, он чиновник, в конце концов. Никто не будет нанимать чувака, который даже не может прийти на работу в положенные часы, потому что рассыпется в прах :D Плюс изначально в самой истории было мало мистики и больше логических объяснений, отсутствовала магия (хотя сейчас это немного поменялось, наверное?), поэтому читатель логично бы спросил "А почему он боится крестов и чеснока? Что за химическая реакция заставляет его сгорать на солнце?" и у меня нет ответов на эти вопросы! Так что пришлось придумывать альтернативную версию вампиров. Согласно общему ЛОРу ЖИН, все человекообразные фольклорные существа - это отдельные виды, которые развились из какого-то нашего ооочень далекого общего предка и распространились по всем континентам. Разные народности людей давали им разные названия. Поэтому в разных мифологиях описаны схожие существа со схожими силами.
Теперь про энергию. У Джоэля с Машей симбиотические отношения. Вампиры выпивают не всю жизненную силу, а лишь ту часть, которая им по вкусу. Джоэль питается внутренним одиночеством своей жертвы. Это как психотерапия, только тебя не слушают и не пытаются разобраться в корне твоих проблем, а сразу назначают слабодействующие антидепрессанты и режим их потребления. Да, Маша чувствует себя плохо, после того, как её "почистили" от основной своей эмоции, потому что внутри неё образовывается пустота. Но только она решает, чем в итоге эта пустота заполнится, снова одиночеством или чем-то ещё.
Это не значит, что Джоэль не может закреплять поведенческие механики жертвы, приведшие к её плачевному состоянию, например, не давать ей заводить новые социальные связи или же часто переезжать с места на место, обрывая старые. #1166769Smash-Must-Die=171810792alexej, Как мне кажется мы имеем дело с произведением типа нео-фэнтези, а для этого жанра в целом характерно использование мифологии в крайне видоизменённом виде. Для жанра в целом характерны вампиры, которые не монстры, всякие демоны, работающие в KFC или макдаке. И все эти товарищи не пьют кровь и не питаются младенцами, это обычно обьясняется тем, что у них отличная от человеческой физиология, но они не монстры, а рисуют в преданиях их как монстров, потому что они другие. Вот тут это обьясняется: https://acomics.ru/~not-dead-or-undead/89 . Так как у жанра в принципе такое изложение лора, в диалогах - один из основных приёмов, я бы поверил этим словам. Ну и вообще популярный приём - обелить изначально злых персонажей, поменять им абилки, чтобы они стали милахами)#1166652alexej=171828361Smash-Must-Die, вот страничка где он кормится. - https://acomics.ru/~not-dead-or-undead/32
Дальше он сам рассказывает что якобы белый и пушистый. Но можно ли доверять словам упыря сказанных жертве чтобы её успокоить?
ГГ не верит, что и можно увидеть в дальнейших событиях.
К сожалению как такового официального раскрытия лора от Автора нет.
Наиболее явные аналогии мы можем увидеть в мифологии востока:
- Хули-цзин - злой дух захвативший тело живого человека и питающийся жизненной силой(ци) других людей.
- Цзянши, мавка - злой дух захвативший труп и питающийся жизненной силой(ци) живых людей.
В данном случае главный антагонист ближе к хули-цзин, и судя по всему представляет собой злой дух захвативший живого человека.
В любом случае он не интернет тролль и питается не эмоциями, а жизненной сущностью. И как мы видим, после каждого кормления упыря, ГГ отлеживается по нескольку дней.
Жизненная сущность(ци) это довольно сложное понятие в восточной мифологии.
Если упростить то полноценное и ровное течение жизненной силы означает: молодость, отличное здоровье, прекрасное самочувствие.
Истощение жизненной силы определяется: слабостью, дряхлостью, немощью с понятным исходом.
Упырь в итоге просто выпьет всю жизненную силу героини, пусть не сразу, а растягивая своё удовольствие и её страдания(истощение, болезни и тд и тп), но конец вполне очевиден.
Это к тому что якобы ни одна Маша на страницах комикса не пострадала, о чем любят писать в комментариях.
Отредактировано «alexej» 05.02.2020 09:22:07
#1166397Smash-Must-Die=171885403#1166263 никакого возвращения к жизни, как мне кажется. Он в начале комикса когда рассказывал о себе, говорил что он не мёртвый, он такой же живой, без всяких светобоязней, чеснокофобии и прочей лабуды. И рассказывал, что если перестанет питаться эмоциями, ему всё ещё нужна будет обыкновенная пища, он потеряет свои способности и станет стареть и жить как обычный хуман. Так что и проклятым его как-то сложно назвать
#1166278kto-to=171910967Бедный Джоэль. Везде мозг клюют...#1166263alexej=171918941И как мне кажется в качестве желания он выберет возвращение к жизни. Не думаю что бесконечное и бессмысленное существование в виде проклятого трупа такое уж радостное.
Вот только сможет ли птичка осуществить подобное.
Впрочем, неудачное желание слабой стороны, это также проблема слабой стороны. Выполнять его сильная сторона в любом случае будет на своё усмотрение.
Отредактировано «alexej» 04.02.2020 08:10:57
#1166261alexej=171919215#1166174, а как-же желание жить и упырствовать дальше?#1166174Anonymous=171950302"Взамен я готова исполнить одно твое желание." - "Дамочка, я упырь. Нежить. Кровотока у меня нет, так что и желание отсутствует."#1166081ToJLcTopy3=171965244Приятно, когда в тебя верят.
Хреново, когда тебя самого среди верящих нет.
Деньги любят счет и учет. К большим деньгам прикованы тысячи внимательных глаз. Любая странность будет мгновенно замечена, проанализирована и отработана, возможно даже с применением силы.
Упырский гипноз быстрее пули, или сильнее взрывного устройства?
Большое богатство упырей очень быстро приведет к их разоблачению с вполне понятным итогом.
А по поводу хороших вампиров, так я не исключаю, что такие есть. Кто-то наверняка спасает людей, просто потому что может и хочет, не исключаю, что есть такие, которые систематически помогают родственникам своей жертвы, потому что чувствуют ответственность... А кто-то наверняка втихаря просто перекусывает на ходу и избавляется сразу же от человека, потому что "мой дед так делал, мой отец так делал и я так буду делать". Все как у людей, в общем, все разные.
Идеализация на бытовом уровне это - представление о чём-либо (или о ком-либо) в более совершенном виде, чем это есть на самом деле.
В данном случае речь шла о якобы: хороших, добрых, вампирах, томимых великой нуждою пить жизнь из людей для продления своего бренного существования и жутко измученных муками совести из-за данного факта.
Но как оказалось. Упыри охотятся на людей, лишают их воли и радостно пожирают живьём. Причем стараются обработать жертву так, чтобы выжирать из неё жизнь было как можно вкуснее. И делают они это не для выживания, а просто для удовольствия и получения определенных способностей. Прожить они могут и без людоедства.
А изнанка оказалась, очень неприглядна. Как оно впрочем обычно и бывает.
Навеяло - https://www.youtube.com/watch?v=i0YlbAISCQM
Что до Джоэля, то, при всех своих нынешних понтах, раньше он был куда большей занозой в одном месте, но его специфические вкусы постепенно изменили его же отношение к людям. И, как следствие, отдалили от вампиров. Так Джоэль ни за что не будет запирать Машу в темном подвале, чтобы она хорошенько "настоялась".
Да, думала о социализации Маши и о том, что она бы с катушек съехала, если бы была совсем одна. Так в её истории появилась школа и профессия - учитель младших классов. Свою дозу повседневного общения она в целом получает, а сосущее чувство пустоты внутри заполняет негативом, который объясняет тем, что "на работе переобщалась"))))
Не позавидуешь этим несчастным. Очень злым и страшным получается этот мир.
Одиночество в компании людей это скорее проблема психологического характера. Можно даже назвать это болезнью. Люди любят привязываться к вещам до такой степени что наделяют их неким характером и очеловечивают. Только чтобы никогда не быть в одиночестве.
https://www.youtube.com/watch?v=jCnTDQd_his
Вообще вампиры даже не под замок сажают своих жертв, а сразу гипнотизируют. Так те и живут десятилетиями в странном трансе, не имея собственной воли. Просто Джоэль по меркам вампиров... странненький. Он так легко согласился тратить время на возню с Машей, потому что она у него не первая со свободной волей. Если переводить его поведение на человеческое, то он бы вел кулинарный инстаграм не как все, где еда красиво разложена на тарелочке на фоне какого-нибудь ухоженного интерьера или пейзажа из окна, а где еда лежит на всяких песчаных пляжах, стоит на каменной мостовой, лежит в сугробе.. все такая же привлекательная, да, и возбуждает аппетит, но почему, чувак, почему?.. и главное ты точно знаешь, что потом он всё это ест.
Получается когда у героини больше не останется внутреннего одиночества, вампир её оставит? Чтобы нагуляла одиночества побольше, так сказать.
Хотя теперь она ведь больше не одна: леший, птенец, водяной и целый новый, неизведанный мир нечисти, ведьм и волшебства.
В общем антагониста ждёт голод.
Упырь посадит её в подвал, на замок?
В самом начале, когда история только создавалась, Джоэль был всамделишным вампиром, но это не так интересно, потому что это автоматически делает из персонажа этакого таинственного отшельника, ведь его биологические ритмы не совпадают с ритмами остальных персонажей. А Джоэль - существо социальное, он много общается, он чиновник, в конце концов. Никто не будет нанимать чувака, который даже не может прийти на работу в положенные часы, потому что рассыпется в прах :D Плюс изначально в самой истории было мало мистики и больше логических объяснений, отсутствовала магия (хотя сейчас это немного поменялось, наверное?), поэтому читатель логично бы спросил "А почему он боится крестов и чеснока? Что за химическая реакция заставляет его сгорать на солнце?" и у меня нет ответов на эти вопросы! Так что пришлось придумывать альтернативную версию вампиров. Согласно общему ЛОРу ЖИН, все человекообразные фольклорные существа - это отдельные виды, которые развились из какого-то нашего ооочень далекого общего предка и распространились по всем континентам. Разные народности людей давали им разные названия. Поэтому в разных мифологиях описаны схожие существа со схожими силами.
Теперь про энергию. У Джоэля с Машей симбиотические отношения. Вампиры выпивают не всю жизненную силу, а лишь ту часть, которая им по вкусу. Джоэль питается внутренним одиночеством своей жертвы. Это как психотерапия, только тебя не слушают и не пытаются разобраться в корне твоих проблем, а сразу назначают слабодействующие антидепрессанты и режим их потребления. Да, Маша чувствует себя плохо, после того, как её "почистили" от основной своей эмоции, потому что внутри неё образовывается пустота. Но только она решает, чем в итоге эта пустота заполнится, снова одиночеством или чем-то ещё.
Это не значит, что Джоэль не может закреплять поведенческие механики жертвы, приведшие к её плачевному состоянию, например, не давать ей заводить новые социальные связи или же часто переезжать с места на место, обрывая старые.
Дальше он сам рассказывает что якобы белый и пушистый. Но можно ли доверять словам упыря сказанных жертве чтобы её успокоить?
ГГ не верит, что и можно увидеть в дальнейших событиях.
К сожалению как такового официального раскрытия лора от Автора нет.
Наиболее явные аналогии мы можем увидеть в мифологии востока:
- Хули-цзин - злой дух захвативший тело живого человека и питающийся жизненной силой(ци) других людей.
- Цзянши, мавка - злой дух захвативший труп и питающийся жизненной силой(ци) живых людей.
В данном случае главный антагонист ближе к хули-цзин, и судя по всему представляет собой злой дух захвативший живого человека.
В любом случае он не интернет тролль и питается не эмоциями, а жизненной сущностью. И как мы видим, после каждого кормления упыря, ГГ отлеживается по нескольку дней.
Жизненная сущность(ци) это довольно сложное понятие в восточной мифологии.
Если упростить то полноценное и ровное течение жизненной силы означает: молодость, отличное здоровье, прекрасное самочувствие.
Истощение жизненной силы определяется: слабостью, дряхлостью, немощью с понятным исходом.
Упырь в итоге просто выпьет всю жизненную силу героини, пусть не сразу, а растягивая своё удовольствие и её страдания(истощение, болезни и тд и тп), но конец вполне очевиден.
Это к тому что якобы ни одна Маша на страницах комикса не пострадала, о чем любят писать в комментариях.
Вот только сможет ли птичка осуществить подобное.
Впрочем, неудачное желание слабой стороны, это также проблема слабой стороны. Выполнять его сильная сторона в любом случае будет на своё усмотрение.
Хреново, когда тебя самого среди верящих нет.