#1003190Anonymous=177513708Насчёт алфавитного чтения: эн-ва в смысле n'wah. И Джей'Жирр (J'Zhirr) в Эбенгарде.
В TESO имена устроены иначе: все эти частицы идут после имени через дефис. Так как дело там происходит примерно на кило лет раньше, чем действие TES3–5, то... не знаю, какой из этого можно сделать вывод (кроме того, что так не бывает).
Старые языки в нашем мире – понятие условное. Есть языки с долгой непрерывной письменной традицией (типа греческого или китайского; при этом произношение не очень отражается на китайском письме знаку приписано значение, а не звучание, поэтому китайскими знаками могут общаться по всему Китаю народы, говорящие на совсем разных языках; на Ближнем Востоке так же пользовали одну и ту же клинопись, например, шумеры, аккадцы, хурриты, хетты и персы которые, кроме последних двух, по языку друг другу совсем не родня).
Так вот, старых языков особо нет, все в той или иной степени меняются. Система письма – это не язык. Вообще, язык – это неправда. Мы называем предметы словами, ни слова предметами, ни предметы словами не становятся. Если предметов и вовсе нет (то есть мы называем каким-то словом что-то абстрактное), то это тем более неправда. Запись слова/понятия условным знаком – новый виток неправды, а уж запись звучания слова, которое ещё и меняется со временем...
Скорость изменения языков разная. Греческий (в сравнении с соседями) менялся не очень, исландский после века XIII слегка застыл (а его родня в Скандинавии продолжала меняться; да что там, даже его близкая родня на Фарёрских островах на втором месте в моём рейтинге по несоответствию написания произношению после ирландского). Литовский больше похож на реконструируемый предок славянских двухтысячелетней давности, чем любой из современных славянских. Быстрое изменение связано с социальными потрясениями, но не обязательно следует из них. Галльский язык за полтыщи лет особо не изменился (хотя об этом, конечно, сложно судить, текстов очень мало), при том, что по ним топтались легионы Рима и всё было непросто, а спустя ещё полтыщи лет появляются тексты на родственных ему древнеирландском и древневаллийском... и между ними пропасть.
Если я правильно понимаю современных атропологов, язык у наших предков завёлся чуть ли не полмиллиона лет назад, никакой сугубой цивилизацией тогда и не пахло. Так что и босмеры могли годы и годы сидеть на ветках, и хаджиты сидеть в песочке, никто из них и не помнит тех времён, а язык-то был (ну и босмеры вроде как сорт меров, в леса припёршись из-за моря, и язык у них оттедова же).
В общем, я зануда, со мной толком не пофантазировать за лор...#1001502lol1000=177808639Уважаемый Миун-Гей!
А вы думали,что читатели видят мысли всех в Вундервафле,ой,То есть Вварденфелле.И также убийство карается тюрьмой с понижением навыков (хотя вряд ли NPS арестуют?).
А также уважаемый Крассиус Курио!
Вы важная шишка,но извращенец...#1001329RabbitRodjer=177861636yarrow, я даже ставил звуковые файлы из игры взамен стандартных звуков Windows. И комп как-то напугал товарища внезапным заунывным голосом из колонок: "Приближается время молитвы..." =)
А вообще дядюшка - то, что называется "старый театрал". Эстет и ценитель прекрасного, не делающий особого различия между полами. =)
Ну и я зауважал его после квеста с фермерами, когда он даёт ГГ денег, чтобы тот заплатил за крестьян "налог".
Причём даёт не 100, которые нужно заплатить, а 500, не жмотясь. =)#1001327SVAROGRus=177861882Уarrow, поздравляю с 1001 рейтингом в голосовании, всех творческих успехов!#1001260yarrowАвтор=177869945Ronin, прекрасная история)
Может, Хлаалу так и протащили законопроект - кто за то, чтобы половина н'вахов добровольно и с песней свалила из Морровинда? Единогласно!
RabbitRodjer, ага, я очень люблю фразы нпс)
Ах, соискателей не счесть,
Желающих в постель залезть,
Но страсть их - лишь игра, обман,
Ведь цель-то - дядюшкин карман!#1001220Ronin=177874017За ординатором - вся мощь Храма!
(Стрижка у него такая)#1001200Vivec=177876845У меня вопрос, что это за ординаторша?
Отредактировано «Vivec» 20.02.2019 21:53:31
#1000906RabbitRodjer=177947244"Оно что-то хочет" - вспомнил незабвенное "Оно просто стояло здесь, держалось за свой хвост и шептало, но что оно сказало?" =)
Меня эта фраза так восхитила в своё время. Учитывая, что Морровинд был первой РПГ, в которую я вообще играл.
"с большим... кошельком..." - похоже, Марцел бы этому дяде с большим кошельком копьё-то пополировал... =)#1000505Vaukus=177998677Сию историю я тоже сохраню.#1000380Ronin=178037381По мотивам одного известного сюжета представилось:
Нереварин приходит к Вивеку, уже с кольцом Луна-и-Звезда, чтобы вывести из Морровинда вообще и Вварденфелла в частности чужеземцев (ну, а так как он и сам чужеземец, то называет их "своим народом").
- Вивек, мне видение было, со мной Азура говорила, она мне повелела вывести мой народ с Вварденфелла!
- Н'вахов что ли?
- Ага.
- Всех?
- Всех.
- Ну, наконец-то, а то уже утомили. Выводи. Хотя погоди... ВООБЩЕ всех?
- Да.
- Это что же получается, и рабов???
- ВООБЩЕ всех. И рабов тоже.
- Ну нет, на это я пойти не могу!
Ну, и далее по тексту: Азура насылает неурожай, нашествие саранч... скальных наездников, чум... хм, хотя с этим и Дагот неплохо справляется... потом Нереварин телекинезом раздвинет море... в общем, всё как в той истории.#1000342yarrowАвтор=178041596Vivec, амбивалентно) Уважаю, но не понимаю)
Italian-V, даже советник с такой репутацией, как у К.К., должен в первую очередь думать о политике)#1000320Italian-V=178043546yarrow, глубоко копаете) Уболтали.#1000307Vivec=178044480Yarrow, как вы относитесь к творчеству Майкла Киркбрайда?#1000294yarrowАвтор=178045308Italian-V, Дом Хлаалу (за исключением Камонны Тонг) вроде как сторонники Империи и продвигают отмену рабства. Было бы неловко)
Yatt, ура, хоть кто-то видит его положительные стороны!))
lol1000, и тогда Миун-Гей позавидовал Даре гра-Бол...#1000292yarrowАвтор=178045335#999732, а Джиджяжа интересно звучит!) Тем более если у хаджитов итальянский акцент)
А если они говорят с гласными, но пишут так причудливо, это значит, что у них очень старый язык? (я помню про лень, но искать причины весело) В хаджитских мифах они старше босмеров...#1000129lol1000=178060285Когда я в первый раз встретил миун-гея,я уржался.#999969Karant=178097996#Yatt, Дядя, перезайдите, вы палитесь.#999948Yatt=178107964Ой, да ладно вам!))) Крассиус - отличный дядька!)) Не без слабостей, но перс крайне положительный и искренне заботящийся как о интересах членов Дома так и лично о Нереварине)))#999788Italian-V=178135556> потому что найти аргонианку (не рабыню), которая согласится её играть
Зачем искать не-рабыню, если заставить играть рабыню куда проще? И платить не надо. #999732Anonymous=178139705Да, упустил вопрос про произношение J'Jazha. Как упоминал выше, есть две стратегии: устранение неудобопроизносимого кластера (например, ведийское kṣám ‘земля’ и древнегреческое χθών ‘то же’ (проникнувши в русский это дало всякую хтонь) намекают, что там в начале много согласных было, и не очень понятно, каких именно; а вот лат. humus (и его родня homō ‘человек’, р.п. hominis), лит. žẽmė, жяме (и его родня žmogùs ‘человек’) и рус. земля (и его родня змея) намекают, что в начале уже ничего особо сложного не было, кластер упростился до мягкого *g с придыханием) или вставка гласного. Устранение кластера происходит в долгосрочной перспективе, а так как имя J'Jazha нужно произнести здесь и сейчас, то остаётся вставка гласного. Если дж произносить твёрдо, по-английски, то призвук гласного получается неопределённый (в немецкой традиции он называется schwa, само понятие они взяли из иврита, где так назывался неопределённого качества гласный; в первом слоге рус. молоко, втором слоге нем. sagen и англ. table звучит этот шва с вариациями). Я произношу дж мягко, как в итальянском, например, поэтому и нейтральный гласный получается слегка иной, больше похожий на -и-, Джиджяжа. И да: можно использовать способ, который применяют при чтении инициалов – читать так, как в алфавите, то есть Джей Джажа.
В TESO имена устроены иначе: все эти частицы идут после имени через дефис. Так как дело там происходит примерно на кило лет раньше, чем действие TES3–5, то... не знаю, какой из этого можно сделать вывод (кроме того, что так не бывает).
Старые языки в нашем мире – понятие условное. Есть языки с долгой непрерывной письменной традицией (типа греческого или китайского; при этом произношение не очень отражается на китайском письме знаку приписано значение, а не звучание, поэтому китайскими знаками могут общаться по всему Китаю народы, говорящие на совсем разных языках; на Ближнем Востоке так же пользовали одну и ту же клинопись, например, шумеры, аккадцы, хурриты, хетты и персы которые, кроме последних двух, по языку друг другу совсем не родня).
Так вот, старых языков особо нет, все в той или иной степени меняются. Система письма – это не язык. Вообще, язык – это неправда. Мы называем предметы словами, ни слова предметами, ни предметы словами не становятся. Если предметов и вовсе нет (то есть мы называем каким-то словом что-то абстрактное), то это тем более неправда. Запись слова/понятия условным знаком – новый виток неправды, а уж запись звучания слова, которое ещё и меняется со временем...
Скорость изменения языков разная. Греческий (в сравнении с соседями) менялся не очень, исландский после века XIII слегка застыл (а его родня в Скандинавии продолжала меняться; да что там, даже его близкая родня на Фарёрских островах на втором месте в моём рейтинге по несоответствию написания произношению после ирландского). Литовский больше похож на реконструируемый предок славянских двухтысячелетней давности, чем любой из современных славянских. Быстрое изменение связано с социальными потрясениями, но не обязательно следует из них. Галльский язык за полтыщи лет особо не изменился (хотя об этом, конечно, сложно судить, текстов очень мало), при том, что по ним топтались легионы Рима и всё было непросто, а спустя ещё полтыщи лет появляются тексты на родственных ему древнеирландском и древневаллийском... и между ними пропасть.
Если я правильно понимаю современных атропологов, язык у наших предков завёлся чуть ли не полмиллиона лет назад, никакой сугубой цивилизацией тогда и не пахло. Так что и босмеры могли годы и годы сидеть на ветках, и хаджиты сидеть в песочке, никто из них и не помнит тех времён, а язык-то был (ну и босмеры вроде как сорт меров, в леса припёршись из-за моря, и язык у них оттедова же).
В общем, я зануда, со мной толком не пофантазировать за лор...
А вы думали,что читатели видят мысли всех в Вундервафле,ой,То есть Вварденфелле.И также убийство карается тюрьмой с понижением навыков (хотя вряд ли NPS арестуют?).
А также уважаемый Крассиус Курио!
Вы важная шишка,но извращенец...
А вообще дядюшка - то, что называется "старый театрал". Эстет и ценитель прекрасного, не делающий особого различия между полами. =)
Ну и я зауважал его после квеста с фермерами, когда он даёт ГГ денег, чтобы тот заплатил за крестьян "налог".
Причём даёт не 100, которые нужно заплатить, а 500, не жмотясь. =)
Может, Хлаалу так и протащили законопроект - кто за то, чтобы половина н'вахов добровольно и с песней свалила из Морровинда? Единогласно!
RabbitRodjer, ага, я очень люблю фразы нпс)
Ах, соискателей не счесть,
Желающих в постель залезть,
Но страсть их - лишь игра, обман,
Ведь цель-то - дядюшкин карман!
(Стрижка у него такая)
Меня эта фраза так восхитила в своё время. Учитывая, что Морровинд был первой РПГ, в которую я вообще играл.
"с большим... кошельком..." - похоже, Марцел бы этому дяде с большим кошельком копьё-то пополировал... =)
Нереварин приходит к Вивеку, уже с кольцом Луна-и-Звезда, чтобы вывести из Морровинда вообще и Вварденфелла в частности чужеземцев (ну, а так как он и сам чужеземец, то называет их "своим народом").
- Вивек, мне видение было, со мной Азура говорила, она мне повелела вывести мой народ с Вварденфелла!
- Н'вахов что ли?
- Ага.
- Всех?
- Всех.
- Ну, наконец-то, а то уже утомили. Выводи. Хотя погоди... ВООБЩЕ всех?
- Да.
- Это что же получается, и рабов???
- ВООБЩЕ всех. И рабов тоже.
- Ну нет, на это я пойти не могу!
Ну, и далее по тексту: Азура насылает неурожай, нашествие саранч... скальных наездников, чум... хм, хотя с этим и Дагот неплохо справляется... потом Нереварин телекинезом раздвинет море... в общем, всё как в той истории.
Italian-V, даже советник с такой репутацией, как у К.К., должен в первую очередь думать о политике)
Yatt, ура, хоть кто-то видит его положительные стороны!))
lol1000, и тогда Миун-Гей позавидовал Даре гра-Бол...
А если они говорят с гласными, но пишут так причудливо, это значит, что у них очень старый язык? (я помню про лень, но искать причины весело) В хаджитских мифах они старше босмеров...
Зачем искать не-рабыню, если заставить играть рабыню куда проще? И платить не надо.