#55737Anonymous=324744757Подтверждение? Сцена с экзаменом Б; Эрлик обращается к остальным явно не позиции божества - скорее, именно с позиции превосходящей силы общего знаменателя. Многие смертные владыки - тот же Александр - при жизни удостаивались почестей и титулов божеств, но даже завоевав полмира, не становились богами.
Отчего завоевавший все Девять Небес Мертвых сразу же становится богом? Ж) #55734Anonymous=324745057Простите, везде говорится, что Исида - колдунья, а вот что обычная и человеческая - вопрос крааайне спорный.
Тем не менее, я уже указал разницу - космогония. Роль в мироздании. Исида, если следовать этому принципу, даже не будучи божеством изначально, становится им, принимая роль Великой Матери при воскрешении Осириса и зачатии Гора. Бог имеет функцию, которую выполняет - и оттого ведет себя, как бог. Он не безлик, напротив, его личность - воплощение этой функции. Он символичен, как Афина - "Сова, Олива и Крепость".
Эрлик не ведет себя как бог пр и своем даже сверхбожественном могуществе. Он ведет себя как именно самый могучий чародей. Даже будучи богом магии, он всё-таки вел бы себя как бог, а не как самый могучий из шаманов. Он ведет себя именно как первый среди неравных - а не как что-то принципиально иное, и, тем более, включенное сеть мироздания на позиции божества. Он сам бы мог быть Не-Сущим-Логосом или Творцом-Что-Вовне, "и вочеловечися" - аватарой Внешнего - но его нету.#55729Anonymous=324745692Прекрасной, смею заметить, игры. Одной рукой явно делая Эрлика богом, а другой - скрытно - отрицая его божественность, автор здорово на нас воздействует. Вон какие телеги ломанных копий вокруг вопроса.
За что ему громадной спасибо.#55728Tlins=324745741Я, в общем-то, Олдей не читала, и могу в корне неверно понимать, о чём вы вообще говорите... Но... Возьмите, к примеру, ту же Исиду-Астарту-Инанну: начиная как обычная человеческая колдунья, она традиционно заканчивает где-то в самой верхушке пантеона. Где, объясните, пожалуйста, более конкретно для несведущей совершенно меня, проходит грань между героем и богом?#55724Anonymous=324745849Божество отличает не уровень маны и количество спеллов в книге заклинаний, а так же красивая надпись "достигнут максимальный уровень". Божество, в первую очередь, отличает... божественность, как бы странно это ни звучало. Не статус, а качество. Эрлик - та зенонова Черепаха, которая имеет такую фору, что ни один быстрейший Ахилл её не догонит. Но это не делает черепаху богом - одной силы мало. Бог, которого можно повторить хотя бы в теории - не бог. Танат может проиграть Гераклу, но Геракл от этого не станет новым Танатом. Геракл станет богом, только когда умрет и сгорит на костре, потому что после этого не может быть второго Геракла, даже если появится новый монстробоец, дослужившийся до бога. Бога делает богом его космогония. Чародей может взойти на девятое небо, и чародей от этого станет "божеством" в глазах других. Знакомо?
Возможно я ошибаюсь. Страшно и жестоко. Но пока что не видать подтверждений божественно Эрлика, кроме лукавой игры всемудрого автора в то, что тот бог. #55717Anonymous=324746399Почему Эрлик при этом круче местных богов? А потому что культургерой. Один из аспектов культургероя - богоборчество, даже в ситуации, когда культур герой не равен божеству или демиургу. Геракл ломал хребет Таната и бил Гигантов на Флеграх будучи еще пока вполне себе смертным; обратно - Гильгамеш и Хувава, Гильгамеш и Великий Бык.
Была одна история про младшего шамана, которого поймал великий шаман - полетел младший шаман в облике орла в чужие тундры, там его застал хозяин в облике совы, закрывавшей крыльями небо, поймал, принес в своё гнездо и год гадил ему на голову - притом, всё остальное время параллельно занимался своими делами - у Великих Шаманов духовных аватар много, можно совмещать приятно и еще более приятное. #55714Anonymous=324746740Но он - не бог. Почему я окончательно пришел к этому убеждению лишь сейчас, после всех заявлений, что только Эрлик считается тру-богом?
Ответ очень прост - потому что Сеня. Сеня определенно не бог, но чем далее, тем более он восходит к самому Эрлику - здесь он уже настолько близко, что в сравнении карлика и гиганта становится видно, что гигант всё-таки просто гигант, а остальным кажется божественной (то есть абсолютно-аспектной хтонической или демиургической сущностью) только в силу их лилипутских, в сравнении, масштабов.
Древний Змей из сказки Автора, по сути, куда больше бог, чем Эрлик. Змей - часть космогонии, а Эрлик - мифологии. Тьма внешняя, ага. Князь Иллюзий, ага.
Считать Эрлика богом, всё равно что полагать им... не знаю, кого бы из масс-культа вспомнить... ну Джуффина Халли, я не знаю. Или того же Талиесина. #55711Anonymous=324747094Отвечаю сразу по поводу своих представлений о разнице между божеством и магом 99 уровня.
Во-первых, божество как раз не обезличено, отнюдь. Разве обезличен тот же Один или тот же Зевс? Да чтобы мы с вами имели такие рельефные личности культурных героев.
Дело в принципиально ином.
Божество, по сути своей, функционал. Он имеет определенные аспекты и формы их проявлений - так или иначе, оно часть космогонии. Пример - Мать-Хищна-Птица.
В каком месте Эрлик часть космогонии, кроме как роли абстрактного "бога магии" и "владыки мертвых" - притом, что он в этих ролях, по сути, символизирует, как шушпанчик? То есть де-юре да, а вот де-факто...
Де-факт, Эрлик скорее не бхаг, а бхагван - "господь отсутствующий", как метко замечали Олди. То есть не бог вообще. Может быть, культурный герой - опять-таки в роли великого чародея, но и не более того. Талиесин, похваляющийся своей всесущностью - не бог, даже если он действительно всесущен. Помите меня верно - я не принижаю Эрлика, но...#55696Tlins=324748608> Притом, что ты отдаешь себе отчет в том, насколько они на самом деле древние, мудрые и могучие. Что же такого могло стать с этим существом, если по сравнению с ним Железные Колдуны выглядят, как мелкие подшаманники?
По-моему, они выглядят вполне себе человечно. Как и сам бомж. Как и, да, Эрлик. И на мой взгляд, это именно то, что делает их всех по-своему прекрасными. Именно их человечность и необезличенность. Да, древние. Да, мудрые. Да, могучие. Но по прежнему - люди (если, конечно, воспользоваться самым-самым широким значением этого слова). Не рассказывать же историю про эррозию литосферы и прочие явления природы оО
ЗЫ:
> свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно...
Следовательно, он специально смазывает их гелем/лаком/чем-нибудь-ещё-не-разбираюсь-в-косметике-для-волос, чтоб трение повысить! *задумалась о том, что и небезизвестный Северус Снейп мог, на самом-то деле... трение волос повышать*
Отредактировано «Tlins» 16.06.2014 22:25:29
#55693Tlins=324748870> Чем дальше, тем меньше понимаю, чем недоволен Эрлик - питомец весь в него.
Неправда! >______< Ну, то есть. Не весь ^^' Только некоторыми аспектами ^^"
> Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Эм. оО По-моему, тут никто и не утверждал, что Эрлик есть некое обезличенное божество без характера, чувств и прочих людских черт, нэ?..
> Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Опять-таки: а разве этого не достаточно?.. По-моему, как раз этим в первую очередь и отличается: абсолютно превосходящим опытом и абсолютно превосходящей силой. Или, может быть, даже и не абсолютно. Может даже оказаться, что и вовсе себе... слегка ^^
(Эх, ограничение длины сообщения)#55689natlalihuitlАвтор=324749778>>Потому Б. и не любит
Согласно Эрликовской версии событий, любит Х) А ругает потому, что желает ему добра, да, да! (классика же)
>> когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Вы так говорите, будто это что-то плохое! Если мы возьмем Одина, к примеру... а, да, уже брали) Оставим Одина в покое - но почему именно эта страница стала для Вас решающим аргументом, я любопытствую?
>>на силах тяжести и трения.
Насчет трения - это тонкий подкол, потому что свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно... Х)
#55688Anonymous=324749903И ведь, святые помочи Эмму-кана, на фоне "эпического неудачника" (С) Гйок Великие Силы Десяти Небес и правда смотрятся несколько... кхм...
Притом, что ты отдаешь себе отчет в том, насколько они на самом деле древние, мудрые и могучие. Что же такого могло стать с этим существом, если по сравнению с ним Железные Колдуны выглядят, как мелкие подшаманники?
Девятое небо, Девятое небо... что ты делаешь, ахаха, прекрати.
И, да - аутентификация по пафосу прошла успешно! #55680Anonymous=324750308Ах да, эмоции Б. на этой странице:
http://i031.radikal.ru/1406/ee/66e68b5fa623.jpg
Да просится мне отсылка на другой комикс.#55665Anonymous=324751893Итак!
"- Сударь, вы трус и подлец, я вызываю вас на дуэль!
- А я не приду. Потому что я - трус и подлец!"
Чем дальше, тем меньше понимаю, чем недоволен Эрлик - питомец весь в него. Видимо, тем и недоволен. Есть поговорка, что, мол, Дьявол - обезьяна Бога.
Ин совьет Надир, Б. - обезьяна Дьявола!
И вот теперь, пока автор прямо не скажет обратного, Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости. Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Да ничем. Но тщательно скрывает. Потому Б. и не любит - тот слишком много себе на осознании этого факта позволяет. #55660Anonymous=324752704"изза фанфиков меня очень ярко поглючило что третий кадр - это он эрлику говорит! у меня аж дыхание замерло на секунду хD"
Мухахаха!
Кхм. Простите.
Любезный автор, спасибо вам огромное за эту страницу. Я сейчас подумаю и дам развернутый комментарий.#55576Amberlight=324762701Есть предположение, что держится на силах тяжести и трения. Вверх только Эрлику смотреть противопоказано - упадёт. Но зачем ему? Нет никого выше Эрлика.#55534Tlins=324767241> На что крепится и почему не падает, не знаю.
Мир рухнул. Даже Автор не знает, как это работает! *в слезах убежала в закат*#55529natlalihuitlАвтор=324768163>>А колдуны фишку рубят:
Дык! Те, кто не рубит и не умеет отступать, сохраняя покерфейс, до восьмого неба просто не доковыряются)
#55523Irbissa=324768782Рубашка, зверушка,Эрлик, Бомж - концентрация "вах!" превышает безопасную для функционирования мозга норму! х)
Очень крутая страница, и высказался он эпично.
А колдуны фишку рубят: застремался драться - скажи, что соперник недостоин, но Большой брат следит - и все счастливы^^ #55505natlalihuitlАвтор=324771109Folibry, точно-точно. И сразу, заметьте, столько девичьих голосов в комментариях - вот что значит удачно подобрать рубашку и зверушку Х)
Украшение - нечто среднее между обручем и заколкой. На что крепится и почему не падает, не знаю.
Отчего завоевавший все Девять Небес Мертвых сразу же становится богом? Ж)
Тем не менее, я уже указал разницу - космогония. Роль в мироздании. Исида, если следовать этому принципу, даже не будучи божеством изначально, становится им, принимая роль Великой Матери при воскрешении Осириса и зачатии Гора. Бог имеет функцию, которую выполняет - и оттого ведет себя, как бог. Он не безлик, напротив, его личность - воплощение этой функции. Он символичен, как Афина - "Сова, Олива и Крепость".
Эрлик не ведет себя как бог пр и своем даже сверхбожественном могуществе. Он ведет себя как именно самый могучий чародей. Даже будучи богом магии, он всё-таки вел бы себя как бог, а не как самый могучий из шаманов. Он ведет себя именно как первый среди неравных - а не как что-то принципиально иное, и, тем более, включенное сеть мироздания на позиции божества. Он сам бы мог быть Не-Сущим-Логосом или Творцом-Что-Вовне, "и вочеловечися" - аватарой Внешнего - но его нету.
За что ему громадной спасибо.
Возможно я ошибаюсь. Страшно и жестоко. Но пока что не видать подтверждений божественно Эрлика, кроме лукавой игры всемудрого автора в то, что тот бог.
Была одна история про младшего шамана, которого поймал великий шаман - полетел младший шаман в облике орла в чужие тундры, там его застал хозяин в облике совы, закрывавшей крыльями небо, поймал, принес в своё гнездо и год гадил ему на голову - притом, всё остальное время параллельно занимался своими делами - у Великих Шаманов духовных аватар много, можно совмещать приятно и еще более приятное.
Ответ очень прост - потому что Сеня. Сеня определенно не бог, но чем далее, тем более он восходит к самому Эрлику - здесь он уже настолько близко, что в сравнении карлика и гиганта становится видно, что гигант всё-таки просто гигант, а остальным кажется божественной (то есть абсолютно-аспектной хтонической или демиургической сущностью) только в силу их лилипутских, в сравнении, масштабов.
Древний Змей из сказки Автора, по сути, куда больше бог, чем Эрлик. Змей - часть космогонии, а Эрлик - мифологии. Тьма внешняя, ага. Князь Иллюзий, ага.
Считать Эрлика богом, всё равно что полагать им... не знаю, кого бы из масс-культа вспомнить... ну Джуффина Халли, я не знаю. Или того же Талиесина.
Во-первых, божество как раз не обезличено, отнюдь. Разве обезличен тот же Один или тот же Зевс? Да чтобы мы с вами имели такие рельефные личности культурных героев.
Дело в принципиально ином.
Божество, по сути своей, функционал. Он имеет определенные аспекты и формы их проявлений - так или иначе, оно часть космогонии. Пример - Мать-Хищна-Птица.
В каком месте Эрлик часть космогонии, кроме как роли абстрактного "бога магии" и "владыки мертвых" - притом, что он в этих ролях, по сути, символизирует, как шушпанчик? То есть де-юре да, а вот де-факто...
Де-факт, Эрлик скорее не бхаг, а бхагван - "господь отсутствующий", как метко замечали Олди. То есть не бог вообще. Может быть, культурный герой - опять-таки в роли великого чародея, но и не более того. Талиесин, похваляющийся своей всесущностью - не бог, даже если он действительно всесущен. Помите меня верно - я не принижаю Эрлика, но...
По-моему, они выглядят вполне себе человечно. Как и сам бомж. Как и, да, Эрлик. И на мой взгляд, это именно то, что делает их всех по-своему прекрасными. Именно их человечность и необезличенность. Да, древние. Да, мудрые. Да, могучие. Но по прежнему - люди (если, конечно, воспользоваться самым-самым широким значением этого слова). Не рассказывать же историю про эррозию литосферы и прочие явления природы оО
ЗЫ:
> свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно...
Следовательно, он специально смазывает их гелем/лаком/чем-нибудь-ещё-не-разбираюсь-в-косметике-для-волос, чтоб трение повысить! *задумалась о том, что и небезизвестный Северус Снейп мог, на самом-то деле... трение волос повышать*
Неправда! >______< Ну, то есть. Не весь ^^' Только некоторыми аспектами ^^"
> Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Эм. оО По-моему, тут никто и не утверждал, что Эрлик есть некое обезличенное божество без характера, чувств и прочих людских черт, нэ?..
> Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Опять-таки: а разве этого не достаточно?.. По-моему, как раз этим в первую очередь и отличается: абсолютно превосходящим опытом и абсолютно превосходящей силой. Или, может быть, даже и не абсолютно. Может даже оказаться, что и вовсе себе... слегка ^^
(Эх, ограничение длины сообщения)
Согласно Эрликовской версии событий, любит Х) А ругает потому, что желает ему добра, да, да! (классика же)
>> когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Вы так говорите, будто это что-то плохое! Если мы возьмем Одина, к примеру... а, да, уже брали) Оставим Одина в покое - но почему именно эта страница стала для Вас решающим аргументом, я любопытствую?
>>на силах тяжести и трения.
Насчет трения - это тонкий подкол, потому что свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно... Х)
Притом, что ты отдаешь себе отчет в том, насколько они на самом деле древние, мудрые и могучие. Что же такого могло стать с этим существом, если по сравнению с ним Железные Колдуны выглядят, как мелкие подшаманники?
Девятое небо, Девятое небо... что ты делаешь, ахаха, прекрати.
И, да - аутентификация по пафосу прошла успешно!
http://i031.radikal.ru/1406/ee/66e68b5fa623.jpg
Да просится мне отсылка на другой комикс.
"- Сударь, вы трус и подлец, я вызываю вас на дуэль!
- А я не приду. Потому что я - трус и подлец!"
Чем дальше, тем меньше понимаю, чем недоволен Эрлик - питомец весь в него. Видимо, тем и недоволен. Есть поговорка, что, мол, Дьявол - обезьяна Бога.
Ин совьет Надир, Б. - обезьяна Дьявола!
И вот теперь, пока автор прямо не скажет обратного, Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости. Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Да ничем. Но тщательно скрывает. Потому Б. и не любит - тот слишком много себе на осознании этого факта позволяет.
Мухахаха!
Кхм. Простите.
Любезный автор, спасибо вам огромное за эту страницу. Я сейчас подумаю и дам развернутый комментарий.
Мир рухнул. Даже Автор не знает, как это работает! *в слезах убежала в закат*
Дык! Те, кто не рубит и не умеет отступать, сохраняя покерфейс, до восьмого неба просто не доковыряются)
Очень крутая страница, и высказался он эпично.
А колдуны фишку рубят: застремался драться - скажи, что соперник недостоин, но Большой брат следит - и все счастливы^^
Украшение - нечто среднее между обручем и заколкой. На что крепится и почему не падает, не знаю.