←111/162→
уии!!! новая страничка *дикий шаманский пляс радости*
Отредактировано «Hecil» 16.06.2014 01:30:04
И да, это душа.
когда нибудь и вам повезет
Это Вы так "долбоклюя" тонко завуалировали?)
>>и личным опытом?
Эм, нет. "Великих тайных знаньиц" здесь искать не стоит - только богатую фантазию и некоторую подкованность в антропологии.
А Бомж выбрал отличное решение проблемы (удобное длянего и для Автора, ибо нифига не ясно о 9 небе). Или Косатый (моар кличек) блефует с пустыми рукавами, или он реально уже мега-крут. Но в любом случае риск для колдунов слишком велик. Но все же жаль, что они не напали, экшон был бы эпичный *пичаль*
Интересно, а почему Эрлик спускает все ученичку с рук? оО
Да не все, не все. Вспомните, при каких обстоятельствах ученичок вообще оказался в этом мирке.
страничка великолепна. в частности диалог во втором кадре.. (что-то моей фанатской душе кажется, что Сеня прав насчет ревности^^). ну и да, решение конфликта великолепно) колдуны вроде и в махач не полезли, а вроде им это и не нужно.. но каждый сделал свои выводы
а еще я отдельно восхищусь душой. она узорчата и прекрасна
Бомж очаровашечка (сколько пафоса! Сколько юности и безмятежности™!). Душа тоже прекрасна (как он её, за хвост-то).
Эрлик как всегда =) "Ха. Ха." особенно удалось ^_____^ Откуда столько печали во взгляде? Или это нормальное "Как же вы мне все надоели, сил никаких нет"?
Ну и наконец: мы-то знаем, что это не чертополох! Что это пыр-пыры на веточке!
Ну как же, Эрлик недоумевает - он так старался, а выросло вот это! Как так, пур ква и вай?..
>> и джинсы.
Это штанцы. Не носили викторианские джентльмены левисы)
Видите, как бомж прекрасен душой! Х) Что ж никто не любит бедняжку-то, нипанятна.
Я готова слегка полюбить его душу, отдельно от самого бомжа =) Ну, так. Недолго и не страстно ^^'
*мысленно приложила к Эрлику "О как же глубока бездна моего разочарования в тебе, о глупый недостойный ученик", но вышло только "Как ты мог обидеть мамочку?!"*
>>"Как ты мог обидеть мамочку?!"*
Motheeer knows best!
А вообще, тут скорее подойдет классическое "Ты, Моцарт, недостоин сам себя" Х)
Отредактировано «natlalihuitl» 16.06.2014 12:50:06
Отредактировано «Malgoska» 16.06.2014 13:43:54
Точно!
На месте бомжа от такого взгляда я бы тут же сгорела от стыда >____> Впрочем, он, как я смотрю, тоже собрался и постарался не ударить в грязь лицом *зачёркнуто: ещё больше* ^^'
Кстати, немного оффтопа: что это за украшение на голове у Эрлика на этот раз вот уже вторую страницу подряд? Что-то типа обруча?..
Украшение - нечто среднее между обручем и заколкой. На что крепится и почему не падает, не знаю.
Очень крутая страница, и высказался он эпично.
А колдуны фишку рубят: застремался драться - скажи, что соперник недостоин, но Большой брат следит - и все счастливы^^
Дык! Те, кто не рубит и не умеет отступать, сохраняя покерфейс, до восьмого неба просто не доковыряются)
Отредактировано «natlalihuitl» 16.06.2014 16:56:46
Мир рухнул. Даже Автор не знает, как это работает! *в слезах убежала в закат*
Мухахаха!
Кхм. Простите.
Любезный автор, спасибо вам огромное за эту страницу. Я сейчас подумаю и дам развернутый комментарий.
"- Сударь, вы трус и подлец, я вызываю вас на дуэль!
- А я не приду. Потому что я - трус и подлец!"
Чем дальше, тем меньше понимаю, чем недоволен Эрлик - питомец весь в него. Видимо, тем и недоволен. Есть поговорка, что, мол, Дьявол - обезьяна Бога.
Ин совьет Надир, Б. - обезьяна Дьявола!
И вот теперь, пока автор прямо не скажет обратного, Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости. Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Да ничем. Но тщательно скрывает. Потому Б. и не любит - тот слишком много себе на осознании этого факта позволяет.
http://i031.radikal.ru/1406/ee/66e68b5fa623.jpg
Да просится мне отсылка на другой комикс.
Притом, что ты отдаешь себе отчет в том, насколько они на самом деле древние, мудрые и могучие. Что же такого могло стать с этим существом, если по сравнению с ним Железные Колдуны выглядят, как мелкие подшаманники?
Девятое небо, Девятое небо... что ты делаешь, ахаха, прекрати.
И, да - аутентификация по пафосу прошла успешно!
Согласно Эрликовской версии событий, любит Х) А ругает потому, что желает ему добра, да, да! (классика же)
>> когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Вы так говорите, будто это что-то плохое! Если мы возьмем Одина, к примеру... а, да, уже брали) Оставим Одина в покое - но почему именно эта страница стала для Вас решающим аргументом, я любопытствую?
>>на силах тяжести и трения.
Насчет трения - это тонкий подкол, потому что свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно... Х)
Отредактировано «natlalihuitl» 16.06.2014 22:04:49
Неправда! >______< Ну, то есть. Не весь ^^' Только некоторыми аспектами ^^"
> Эрлик для меня "самый сильный шаман" - в той степени, когда разница между чародеем и божеством пропадает или размывается до полной невидимости.
Эм. оО По-моему, тут никто и не утверждал, что Эрлик есть некое обезличенное божество без характера, чувств и прочих людских черт, нэ?..
> Ну чем, чем он черт побери отличается от остальных, кроме длинны... кхм... жизненного пути и квартирки в элитном районе Девятого Неба, дающей иммунитет к чужим понтам?
Опять-таки: а разве этого не достаточно?.. По-моему, как раз этим в первую очередь и отличается: абсолютно превосходящим опытом и абсолютно превосходящей силой. Или, может быть, даже и не абсолютно. Может даже оказаться, что и вовсе себе... слегка ^^
(Эх, ограничение длины сообщения)
По-моему, они выглядят вполне себе человечно. Как и сам бомж. Как и, да, Эрлик. И на мой взгляд, это именно то, что делает их всех по-своему прекрасными. Именно их человечность и необезличенность. Да, древние. Да, мудрые. Да, могучие. Но по прежнему - люди (если, конечно, воспользоваться самым-самым широким значением этого слова). Не рассказывать же историю про эррозию литосферы и прочие явления природы оО
ЗЫ:
> свежевымытые прямые волосы - скользкая штука. Следовательно...
Следовательно, он специально смазывает их гелем/лаком/чем-нибудь-ещё-не-разбираюсь-в-косметике-для-волос, чтоб трение повысить! *задумалась о том, что и небезизвестный Северус Снейп мог, на самом-то деле... трение волос повышать*
Отредактировано «Tlins» 16.06.2014 22:25:29
Во-первых, божество как раз не обезличено, отнюдь. Разве обезличен тот же Один или тот же Зевс? Да чтобы мы с вами имели такие рельефные личности культурных героев.
Дело в принципиально ином.
Божество, по сути своей, функционал. Он имеет определенные аспекты и формы их проявлений - так или иначе, оно часть космогонии. Пример - Мать-Хищна-Птица.
В каком месте Эрлик часть космогонии, кроме как роли абстрактного "бога магии" и "владыки мертвых" - притом, что он в этих ролях, по сути, символизирует, как шушпанчик? То есть де-юре да, а вот де-факто...
Де-факт, Эрлик скорее не бхаг, а бхагван - "господь отсутствующий", как метко замечали Олди. То есть не бог вообще. Может быть, культурный герой - опять-таки в роли великого чародея, но и не более того. Талиесин, похваляющийся своей всесущностью - не бог, даже если он действительно всесущен. Помите меня верно - я не принижаю Эрлика, но...
Ответ очень прост - потому что Сеня. Сеня определенно не бог, но чем далее, тем более он восходит к самому Эрлику - здесь он уже настолько близко, что в сравнении карлика и гиганта становится видно, что гигант всё-таки просто гигант, а остальным кажется божественной (то есть абсолютно-аспектной хтонической или демиургической сущностью) только в силу их лилипутских, в сравнении, масштабов.
Древний Змей из сказки Автора, по сути, куда больше бог, чем Эрлик. Змей - часть космогонии, а Эрлик - мифологии. Тьма внешняя, ага. Князь Иллюзий, ага.
Считать Эрлика богом, всё равно что полагать им... не знаю, кого бы из масс-культа вспомнить... ну Джуффина Халли, я не знаю. Или того же Талиесина.
Была одна история про младшего шамана, которого поймал великий шаман - полетел младший шаман в облике орла в чужие тундры, там его застал хозяин в облике совы, закрывавшей крыльями небо, поймал, принес в своё гнездо и год гадил ему на голову - притом, всё остальное время параллельно занимался своими делами - у Великих Шаманов духовных аватар много, можно совмещать приятно и еще более приятное.
Возможно я ошибаюсь. Страшно и жестоко. Но пока что не видать подтверждений божественно Эрлика, кроме лукавой игры всемудрого автора в то, что тот бог.
За что ему громадной спасибо.
Тем не менее, я уже указал разницу - космогония. Роль в мироздании. Исида, если следовать этому принципу, даже не будучи божеством изначально, становится им, принимая роль Великой Матери при воскрешении Осириса и зачатии Гора. Бог имеет функцию, которую выполняет - и оттого ведет себя, как бог. Он не безлик, напротив, его личность - воплощение этой функции. Он символичен, как Афина - "Сова, Олива и Крепость".
Эрлик не ведет себя как бог пр и своем даже сверхбожественном могуществе. Он ведет себя как именно самый могучий чародей. Даже будучи богом магии, он всё-таки вел бы себя как бог, а не как самый могучий из шаманов. Он ведет себя именно как первый среди неравных - а не как что-то принципиально иное, и, тем более, включенное сеть мироздания на позиции божества. Он сам бы мог быть Не-Сущим-Логосом или Творцом-Что-Вовне, "и вочеловечися" - аватарой Внешнего - но его нету.
Отчего завоевавший все Девять Небес Мертвых сразу же становится богом? Ж)
ЗЫ: аыыы, пока я пишу сообщение, вы уже успеваете написать ещё парочку >____<' Но просьба сказать "а как же должен был поступить Эрлик, будь он таки богом?" остаётся ^^'
Отредактировано «Tlins» 16.06.2014 23:30:52
И вот я даже верю, что любит. Любовь она такая... "зараза и чума" (с) классик. Отчего-то вспоминается "Похороните меня за плинтусом" - вот где высший накал любви-обладания!
А вот в этом я, кстати, с самого начала не сомневалась ^___^ Нормальное проявление любви, что не нравится-то. Бомж - маленький и глупый, конечно, его воспитывать положено же.
Дело не в поступках, дело в мотивах и принципах мышления. Бог не говорит про свои аспекты - "Это моё!". Он говорит - "Это я" либо "Это во мне и я в этом", Никакого "кому принадлежишь", что вы. Эрлик говорит - "мне принадлежит!" - и начинает перечислять. Мать-Хищна-Птица - часть Древа Миров и Круговорота Душ - но и они часть её. Эрлик говорит - "и это тоже подвластно мне; это моё!"
Так думает чародей, потому что магия - насилует мир, переделывая его под желания чародея. "Моё!" - это чародей. "Это тоже я" - божество. Разрушение не принадлежит Шиве - он сам разрушение. Фрейр не заведует плодородием - он сам плодородие.
Умер великий Пан!
Эрлик не имеет чего-то как самое себя. Он обладает, как король-чародей, но не как Великий Пан.
Простите нас, Автор.
Хотя просто так, для понту, можно вспомнить богов без ярко выраженных доменов и не особо встроенных в космологию - те же Туат де Дананн. Впрочем, следует признать, что их и богами называют с натяжкой.
Отредактировано «natlalihuitl» 16.06.2014 23:57:47
Как вы любите говорить, This Ж)
Впрочем, и у неё был аспект - её народ. Племенное божество. "Дети богини Дану" жеж.
Ладно, придётся формулировать заново.
Во-первых - простите, что я вообще вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию ^^' Я человек одинаково, в общем-то, далёкий как от мифологии, так и от теологии, и от культурологии. Можете бросать тапками, можете даже просто игнорировать. Но всё-таки.
> те же Туат де Дананн
> у неё был аспект - её народ
У Дану аспект - её народ. А у самих Туата де Дананн? Кто они - боги? Культурные герои? Или просто ещё одна расса [людей]?
(конец ч.1)
> Сверхмаг, сильнее богов - но не бог.
В общем и целом, меня такая формулировка целиком устраивает. Пока я определяла богов как кого бы то ни было, обладающего божественными силами, Эрлик под это определение попадал. Но если определить бога как олицетворение, и даже отождествление... чего бы то ни было - то, да, Эрлик, скорее всего, не попадает. Если под олицетворение ещё может быть, то на отождествление не слишком похоже. Если, конечно, он не прикалывается над остальными магами. А что, может ведь =)
И постскриптум:
> Эмму-кан
Где?! Ну где я слышала это звукосочетание? >_____<' Гугл молчит. Но звучит поразительно знакомо...
Отредактировано «Tlins» 17.06.2014 01:33:02
Я отвечу за анона (думаю, он не обидится - ну а у Вас не будет мыслей об "игноре")). Эмму-кан - это монголизированный вариант имени Ямы, известного своей причастностью к миру мертвых индуистско-буддийского божества (приставка "кан" - это, если я правильно понимаю, "хан". Не тот, который Соло, а тот, который владыка). У некоторых монгольских племен образ данного "иностранного" бога слился с образом более близкого им Эрлика (по той же логике, по которой Геродот называл Тота Гермесом).
Конечно, от самих древних монголов Вы это все вряд ли слышали, но где-нибудь в интернетиках могли наткнуться)
Отредактировано «natlalihuitl» 17.06.2014 12:32:29
К сравнению с Зевсом и Гераклом. А почему бы тогда не рассмотреть как раз Бомжа на роль Геракла? Могуч, волосат, пафосен, "сын" бога, способен дать по мордасам всем желающим?
Ох, спасибо. А то я чуть голову не сломала.
> где-нибудь в интернетиках могли наткнуться)
Скорее всего, так и было.
> А может все дело в том, что Эрлика нам показывают непосредственно на фоне его питомца?
Ну, насколько я поняла, претензия была несколько в другом =) Его силу и могущество, кажется, тут ещё никто не оспаривал ^^'
Так я как раз не про силу/могущество. А про то самое зыбкое божественное поведение - воплощение. Он вполне себе может воплощать себе все Небеса вместе взятые. Поэтому то и печалиться от того, что питомца пришлось харахнуть о Небеса - он все таки вряд ли настока мазахизм, чтобы испытывать особые радости от самоудара по печени пернатой пташкой.
Отредактировано «natlalihuitl» 17.06.2014 14:52:55
но о насущном то забыли - храмы!! богам обычно возводят алтари и святилища, даже "темным"
Про культургероев я расскажу, конечно, но потом - пока что это всё слишком зыбко, чтобы говорить точно; иначе говоря, гипотеза не набрала достаточно фактических/умозрительных подтверждений, чтобы стать теорией. Как станет - сразу расскажу Ж)
Господа, есть ещё один немаловажный аспект вопроса - сотворение. Ежели Эрлик - создатель всего этого дурдома, то он самый божественный бог, какой только бывает(учитывая, что он ещё и единственный). С языческими было бы сложней, тут очень верно говорят про олицетворение сил природы как определяющее(кста, у Рудазова карьера от колдуна до бога поэтапно расписана), но поскольку Эрлик единственный кандидат в боги, то и рассматривать политеизм ни к чему)
Дааа... только раньше я имела неосторожность написать, что Эрлик - не демиург Х) Так что аргумент - инвалид)
В таком случае я заранее объявляю себя фанатом конкретно этой аватары, а не некой абстракции ^^'
> Я разрешаю Х) (кроме гречкоереси! Она под строгим запретом)
Но почему?!.. *трагическое заламывание рук*
(А вообще, если так подумать - Гречечка меня, в общем-то, не особо интересовал, пока его не запретили. Вот она, сила... пиара ^^)
эмм... что, вообще? ибо слово "демиург" имеет весьма широкую трактовку, особенно если читать Википедию) это и творец всего-превсего вапще, и лишь как "Правая рука создателя бессмертных душ, неспособный понять любовь." К тому же вы в комментариях к первым выпускам "Надира" говорили, что тут монотеизм) запутали нас совсем) и таки вопрос откуда что берётся и куда девается - животрепещет и тут!))
Позволю себе высказать свое мнение, хотя я от культурологии и мифологии дальше, чем глубоководный удильщик от кучевых облаков. На мой взгляд, Эрлик, кнешна, не демиург в смысле "создатель" , но, возможно, бог - в зависимости от того, что считать богом. Ежели принять во внимание, что бог - это нечто, даже не обязательно именно высшее, однако то, во что верят - то тут Эрлика таки и можно назвать богом. "Работа создателя не из легких, ведь они создают места. А богов создают люди. И это многое объясняет." И Эрлик, по сути сверхмаг, в глазах колдунов делается богом. Так в глазах "простых смертных" великий предводитель, правитель приравнивается к богу.
Можете игнорить меня, недалекую, тем более я, по славным традициям истинных слоупоков, пишу все это через две недели после опубликования выпуска (ибо две недели доступа к интернету не было). Однако большое спасибо за эту историю и прекрасную возможность поразмышлять.^^
Анон 61444,61445,61446, Ваши рассуждения очень напоминают книгу "Непослушное дитя бисферы" Дольника. Не оттуда ли мысли брали? :-)
Но мысль о том, чтобы вместо роли правителя в глазах других заполучить роль "бога" - интересна необычайно. Вроде: "Наш владыка очень крут, и превосходит нас всех, вместе взятых, и он выше нас. Так насколько же велик Эрлик, если он - намного сильнее Владыки?" И так немаленькая разница в уровне зримо увеличилась бы ещё сильнее.
Анон 55665, 55711, 55714, 55717, 55724, 55734, 55737, 55749, 55751, 56091.
Уже встречал точку зрения, подобную Вашей - и лично мне она весьма импонирует. Ну не может божество, будучи воплощением Силы, оставаться психологически подобным людям.
Как с точки зрения носителя сознания(дух это или другого сорта "тело"), так и с точки зрения играемой роли. Акцент на ВЛАДЕНИИ чем-то может быть только у того, кто хотя бы теоретически может всё это потерять. Если бы Эрлик в самой своей сущности отличался от колдунов, ему бы даже до "бунта" его ученика не было бы дела - ведь самого тебя не украсть.
Да, и ещё - я просто оставлю это здесь:
Сэм засмеялся.
— Туше, смерть, — сказал он.
Некоторое время они сидели молча.
— Не угостишь ли сигареткой?
Яма протянул ему сигарету, дал закурить.
— А как теперь выглядит Опорная База?
— О, ты бы едва ли узнал ее, — промолвил Яма. — Если бы все на ней вдруг сейчас умерли, она идеально функционировала бы ближайшие десять тысяч лет. Цвели бы цветы, играла музыка, фонтаны переливались всеми цветами радуги. По-прежнему накрывались бы столы в садовых павильонах. Сам Град ныне бессмертен.
— Подходящее обиталище, как я понимаю, для тех, кто провозгласил себя богами.
— Провозгласил себя? — переспросил Яма. — Ты не прав, Сэм. Божественность не сводится к имени или ярлыку. Это некое состояние личного бытия. Просто бессмертием его не достигнешь, ведь даже последний батрак на полях вполне может добиться непрерывности своего существования. Может быть, тогда дело в пестовании Облика? Нет. Любой поднаторевший в гипнозе может играть во всевозможные игры со своим образом. Или в обретении Атрибута? Конечно, нет. Я могу спроектировать машины намного более мощные и точные, чем любая способность, которую может вызвать и развивать в себе человек. Быть богом — это быть способным быть самим собой, причем до такой степени, что страсти твои соответствуют уже силам мироздания, и видно это любому, кто на тебя ни посмотрит, и нет надобности называть твое имя. Один древний поэт сказал, что весь мир наполнен отголосками и соответствиями. Другой сочинил длинную поэму об аде, в котором каждый человек претерпевает мучения, вызываемые как раз теми силами, которые управляли его жизнью. Быть богом — это быть способным распознать в самом себе все поистине важное и потом взять тот единственный тон, который обеспечит ему созвучие со всем сущим. И тогда вне морали, логики или эстетики становишься ты ветром или огнем, морем, горным кряжем, дождем, солнцем или звездами, полетом стрелы, вечерними сумерками, любовным объятием. Становишься главным, благодаря главной своей страсти. И говорят тогда взирающие на богов — даже и не зная их имен — «Это Огонь. Это Танец. Это Разрушение. Это Любовь». Итак, возвращаясь к твоим словам, они не провозглашали себя богами. Это делают все остальные, все, кто видит их.
— Значит, вот так они и тренькают на своих фашистских балалайках, да?
— Ты выбрал неудачное прилагательное.
— Ты уже израсходовал все остальные.
— Похоже, что в этом вопросе нам никогда не найти общей точки.
— Если в ответ на вопрос, почему вы угнетаете мир, ты разражаешься нескончаемой поэтической белибердой, то, естественно, нет. Думаю, тут просто не может быть общих точек.
— Тогда давай найдем другую тему для разговора.
— Хотя действительно, глядя на тебя, я говорю: «Это Смерть».
Яма не ответил.
— Странная у тебя — как ты сказал? — главная страсть. Я слышал, что ты был стар, прежде чем стал молодым…
— Ты же знаешь, что так оно и было.
— Ты был механиком-вундеркиндом и мастером оружия. Ты потерял отрочество во вспышке пламени и в тот же день стал стариком. Не в этот ли момент стала смерть твоей главной страстью? Или же это произошло раньше? Или позже?
— Не играет роли, — отрезал Яма.
— Ты служишь богам, потому что веришь во все, о чем говорил мне, — или потому, что ненавидишь большую часть человечества?
— Я не лгал тебе.
— Оказывается, Смерть — идеалист. Забавно.
— Ничего забавного.
— Или, может быть, ни одно из этих предположений не справедливо? Может быть, главная твоя страсть…
— Ты уже упоминал ее имя, — перебил Яма, — в той самой речи, в которой сравнивал ее с болезнью. Ты был не прав тогда, и ты не прав и сейчас. Я не намерен выслушивать твою проповедь еще раз, а так как в данный момент вокруг не видно забучих песков, то слушать ее я и не буду.
— Иду на мировую, — сказал Сэм. — Но скажи мне, меняются ли когда-нибудь главные страсти богов?
Яма улыбнулся.
— Богиня танца была когда-то богом войны. Так что похоже, что все может измениться.
— Только умерев подлинной смертью, — заявил Сэм, — изменюсь я. Но до самого того момента я буду с каждым вздохом ненавидеть Небеса. Если Брахма обречет меня на сожжение, я плюну в пламя. Если он повелит удушить меня, я постараюсь укусить руку палача. Если он рассечет мне грудь, кровь моя, надеюсь, разъест клинок ржавчиной. Ну как, это главная страсть?
— Ты — отличный материал для бога, — кивнул Яма.
— О боже! — иронически протянул Сэм.
— До того, как случится то, что случится, — сказал Яма, — тебе, как было мне обещано, разрешено поприсутствовать на свадьбе.
— Свадьбе? Ты и Кали? И скоро?
— В меньшее полнолуние, — ответил Яма. — Итак, что бы ни решил Брахма, я, по крайней мере, смогу до тех пор поднести тебе хорошую выпивку.
— За это спасибо, бог смерти. Но мне всегда казалось, что свадьбы не вершатся на Небесах.
— Эта традиция доживает последние дни. Нет никаких священных традиций.
— Тогда удачи, — сказал Сэм.
Яма кивнул, зевнул, закурил очередную сигарету.
— Между прочим, а какая сейчас на Небесах мода на казни? Я спрашиваю из чистой любознательности.
— Казни не вершатся на Небесах, — сказал Яма, выдвигая ящик и вынимая из него шахматную доску.
И это - всего лишь на основе человеческой физиологии! Так что же говорить о сущностях, которые людьми вовсе не являются? :-)
Отредактировано «AleksR» 07.09.2015 00:57:07