←229/237→
Что кстати потенциально опасно для лично состава экспедиции. Так что я согласен с #1620837 Anonymous
И мы ведь понимаем, что сюжета не получится если она не согласится в итоге...
Неа, по аналогии с нашими они подписались исполнять любые законные приказы капитана корабля. И нет - твои домыслы и подозрения что там мутное мутят на твоём трибунале не прокатят. Сообщить куда следует - имеешь право (и то не в этом случае, оснований доебаться до капитана ноль, примут за дурачка), и всё. А законы и не подписываясь обязаны исполнять, не думаю что копаться в каюте кэпа и взламывать - по их закону мелкая шалость.
Не люблю когда в экипажи космических кораблей да ещё и более развитой цивилизации авторы набивают тупых подростков "капитан - ха, приказы - хе, цепочка командования - чё? закон - пофиг". Стартреку как-то мозги и яйца экипажа не мешают танцевать сюжет и конфликт.
Отредактировано «Lessnic» 21.10.2024 20:43:53
Военные да! Но большая часть экспедиции не военные и трибунал не имеет над ними власти. А послы других наций 100% ни под какие приказы не подписывались. Это так, по аналогии. Которая кажется полностью применима, у них тут не милитарисская диктатура где все существуют во славу императора.
Если уж говорить об аналогиях... Ну вот допустим капитан контейнеровоза подписался доставить груз, но не сообщил команде какой и куда. А там... ну например ракеты и бомбы для Израиля, плывём вдоль берегов Йемена, вроде как даже с конвоем, но кто же его знает хорошо это или мишень на лбу? Вопросы команды и желание что нибудь куда нибудь засунуть и что-то подвесить на рее не то чтобы законное, но вполне понятное и местами даже оправданное.
>>Не люблю когда в экипажи космических кораблей да ещё и более развитой цивилизации авторы набивают тупых подростков "капитан - ха, приказы - хе, цепочка командования - чё? закон - пофиг"
На военном корабле у них однозначно не так. Только это скорее город чем корабль. И у них цивилизация на том уровне, когда корабль это дом а не место службы. Если у них ещё и войны остались в прошлых поколениях - всё становится вполне логичным и почти нормальным. Вы же не будете сидеть молча если весь ваш дом внезапно отправится тягать каштаны из огня (в горячую точку разумеется) без согласия жильцов и вас лично.
>>И, кстати, в банке набитой такими бунтарями намного опаснее чем на опасном секретном задании
А не надо всем базаром отправляться в разведку. Туда обычно посылают не просто военных, а лучших и самых мотивированных военных, которые +/- в курсе что белых и пушистых зверьков на дороге будет дохрена.
Как бы этого не хотелось некоторым читателям.
Привязались все к этому трибуналу, как будто через гражданский суд на урановом руднике легче дышится. В зависимости от степени накопанных тайн эту парочку может не спасти и сам командор, он не всемогущ.
Разве что своей властью под личную ответственность сошлет на Землю изучать аборигенов, от начальства подальше.
Судя по живому интересу, Ахшу прославится в веках диссертацией о борделях... в смысле, половом поведении и брачных ритуалах приматов. На основе личного опыта так же констатируя, что люди совершенно не против инопланетян и проникновение Земли в галактическое сообщество пройдёт как по смазанному.
А, ну если там в уникальную и супер важную экспедицию завербованы мимопроходилы с любых берегов лишь бы подешевле как на среднем контейнеровозе... Вопросов не имею, всё логично, на одном языке говорят и чистые - слава технологиям. А за последний взлом капитанской и секретных данных скоро кок конфеты рздаст на судне, не трибунал же... упс - всё равно не сходится.
Остальное многотекста не имеет отношения к тезису, фантазии не комментирую, организация серьёзных экипажей и доступы к информации по вашему по приколу придуманы. Если кому-то что-то показалось можно прям в ходе дела в крысу творить что угодно. Даже если показалось ничего незаконного, а просто что миссия вроде как опасна и не вся информация по ней открыта (он в круиз что-ли записывался, тогда тезис про место жительства, а не службы логичен). Даже на вашем любимом контейнеровозе тоже не все манифесты и прочие бизнес-эконом бумажки у каждого матроса в тумбе, это всего-лишь локальная коммерческая тайна по судну мелкого капиталистика.
Любые инопланетные рандомы если их запустить в космос - справятся, я понял. Тут вот один демонстрирует чудеса такой инопланетной психологии, лично угробил отряд и по-й.
Отредактировано «Lessnic» 23.10.2024 09:54:13
С ответственным а не боевым! Разведку в тылу врага не проводят летающим городом и толпой дипломатов. Мутная схема военного командования это мутная схема военного командования. Возможно обнародуй они эту информацию - уже летали бы погоны и головы.
>>репрессии за нарушение воспоследуют и Ахшу это отлично понимает.
Да, но какие? Сомневаюсь что расстрел на месте, там с тем же успехом может быть увольнение с волчим билетом.
>>Судя по живому интересу, Ахшу
Подругам обычно не предлагают прошвырнуться на расстрельную статью за её счёт. Иначе можно в ответ без разговоров этим мощным окорочком получить и неплохо слетать вниз.
Кстати, в зависимости от тяжести накопанного - вполне может оказаться что срыв миссии, трибунал и пожизненное - не худший вариант. Например если вас отправили разведать десяток астероидных поясов а по пути заскочить и составить геологическую карту Захадума. Почему мирной экспедицией? Ну не может же минобороны на полном серьёзе отправить флот в неизвестную область гоняться за всякими Призраками... Минфин смету в жизни не подпишет!
>>А, ну если там в уникальную и супер важную экспедицию завербованы мимопроходилы с любых берегов
А они завербованы? Они знают что отправились в уникальную и суперважную миссию? Нет? Что то не сходится... И это, мать их, командный состав корабля а не уборщица третей палубы!
>>за последний взлом капитанской и секретных данных скоро кок конфеты рздаст на судне, не трибунал же
У нас за нарушение трудового договора военный трибунал отвечает, или это всё таки административка? Ну ладно, уголовка если будут жертвы. Но тут ещё надо сильно постараться чтобы несанкционированный доступ к данным закончился трупами.
Это буквально: геологическая экспедиция с опцией "поизучать аборигенов". Какие такие военные секреты от командования экспедицией? Из двоих знающих секрет гражданских один крайне тонко намекает: алярм! Вам следует это знать! А второго ещё просто не проинформировали о том что из планеты торчит хвост песца.
>>организация серьёзных экипажей
Это жёсткий аргумент против вас. ТАК не готовят экипажи на важные секретные миссии. Уж кто-кто, а связист и сетевик должны были дать подписку о неразглашении и соответственно знать что там что то есть.
Ваще наплевать. Дали два крейсера в охранение и исследуй как хочешь - с ответственной стрельбой или боевой.
Вас не должно удивлять наличие секретной информации, не подлежащей разглашению. Это нормально. Наверняка есть и то, что до часа Х невместно знать самому командору.
Что до наказания, то было бы ошибкой думать. Что у развитой космической цивилизации до сих пор нет УК и опытного репрессивного аппарата. Если же очень хочется знать космические статьи и срокА, то обратитесь к автору. Авось расколется.
Нет, это не командный состав - это научный и технический специалисты.
При всей мягкости гражданской структуры исследовательской экспедиции, деревенского эффекта "все всех знают" и Зане типа добрый Dead Moroz - не следует полагать, что они там живут как в сказке не по Уставу. Даже если это Устав ихнего НИИ Ксеноэтнографии.
Эпизод с обсуждением "бросить потеряшек или аннигилировать свидетелей" как бы намекает на дОвление программных документов галактического сообщества. Ахшу и Хекахт просто возмутительно молоды и эмоционально обижены "недоверием" старшего товарища.
Что касается лучших подруг, то Ахшу ясно дала понять, что взлом недопустим и является серьёзным деянием сам по себе. Однако Хекахт как слегка оторванный от жизни яйцеголовый восьмиглаз слишком увлекся темой, чтоб обращать внимание на такие мелочи.
Что значит: если один дурень другую дурёху в конечном итоге разагитирует топтанием по больным мозолям - степень их грехопадения мы узнаем позже, вместе с накопанной информацией.
А пока не надо заранее грузить почтенное собрание мутной схемой "народ должен знать!!!111" - она вызывает слишком нехорошие воспоминания.
Офицер связи флагмана флота? Ну да, не военый офицер и не военного флота, но вот нихрена не последний рхар на мостике. Да и Хекхат напрямую связан с защитой этих самых сверхсекретных данных в сети флота - ему по должности положено знать что он что то там защищает.
>>они там живут как в сказке не по Уставу.
Это выглядит как обычная корпоративная структура, это крякает как обычная корпоративная структура - ну да, это определённо Уставная Иерархия.
>>Эпизод с обсуждением "бросить потеряшек или аннигилировать свидетелей" как бы намекает на дОвление программных документов галактического сообщества.
Они прям так обсуждали-обсуждали, что предложившего с этим предложением чуть ли не с ходу в пешее эротическое послали. Блин, да даже вся такая уставная Неа под давлением здравого смысла весьма доходчиво описала куда могут идти эти Директивы.
>>Что касается лучших подруг, то Ахшу ясно дала понять, что взлом недопустим и является серьёзным деянием сам по себе.
Ставлю 10:1 что в течении 3-х страниц она согласится.
>>А пока не надо заранее грузить почтенное собрание мутной схемой "народ должен знать!!!111"
Ничем не лучше представленной схемы "Холопам знать не нужно".
Ну и проведут. Покопают микробов, проведут, снова покопают. Только это не испытания за ненадобностью, а некий чисто научный проект. Где подрыв не цель, а средство. Изучения микробов.
Видите ли, ваше неприятие секретности строится на "там что-то обязательно Ужасное".
А это не обязательно.
1621310
"Кто где работает, тот то и имеет"? Они отличные специалисты, но Ахшу просто радист, а Хекахт не безопасник. Не надо приписывать им больше полномочий, чем есть. Их офицерство как в Стар Треке, обозначение начальника отдела. Командора на Земле тоже испугались за командорство, а он лишь администратор летающего дурдома.
Нет, передача и защита информации не значит "все должны знать, что передают и защищают".
Если командор не ознакомил их с информацией, значит, либо не счел нужным, либо не имеет права.
Ваше непонимание концепции разграничения доступа совершенно странно. Либо вы считаете это ненужным, в таком случае ничем не могу помочь, я не психотерапевт.
Жуки забавные ребята, но как раз бросить все и улететь, лишь бы не допустить нарушения Директив - во власти командора. Даже обязанность немедленно мотать удочки. Но он тоже не каменный, так что чутка нарушил под личную ответственность. Дома с ним ещё разбираться будут, невзирая на.
А Неа просто влипла по самое небалуйся, однако вышла на контакт лишь потому, что в связи с выживанием Гхара ситуация резко ухудшилась. С точки зрения Директив, конечно.
Будь она одна, никакой "здравый смысл" тут бы не ролял. Сидела истуканом и сидела. А командор признаков жизни не дождался, да и улетел. Happy end, my sweet prince.
Директивы идут красной нитью, дилемма по их поводу одна из сюжетообразующих штук.
Конечно согласится. Мы все этого ждём. Столько ружей по стенам развешано.
Вы не знаете, что это за информация и почему она засекречена. Но уже делаете далекоидущие выводы о невыразимых ужасах. И требуете рассекречивания просто потому что секретность это плохо.
А если кто-то сомневается, то это потому что он считает всех бесправными холопами.
Не хочу обидеть, но такая позиция живо напоминает времена, когда благодаря незыблемой свободе чьего надо слова секретные планы освобождения заложников тут же оказывались в телевизоре.
>>>У нас за нарушение трудового договора
Ну о чём говорить-спорить с анонимом тут? Если даже нет понимания, что не трудового договора и даже не административного кодекса, тупо уголовка, в любой юрисдикции. Как скажешь - ты прав.
Отредактировано «Lessnic» 24.10.2024 11:42:37
Я понимаю концепцию разграничения доступа. Но я и на 30% не уверен, что в данном случае ограничение доступа оправдано и разумно. Поиграть в секретность? Деморализовать команду? А чего бы и нет. Или там всё таки что то действительно опасное. Для кого? А тут есть ещё кто то кроме экипажа экспедиции?
Вот например вы приходите с работы домой, и тут вам говорят что ваш дом теперь засекреченный объект, вам не положено знать что в вашем подвале и вообще за жёлтую линию не заступать. А не ваше дело! Вопросы госбезопастности, заткнитесь и не возникайте.
>>Будь она одна, никакой "здравый смысл" тут бы не ролял.
Типа стоять по стойке смирно до поступления приказов от командования и делать вид что она не инопланетянка и её тут вообще нету?
>>Вы не знаете, что это за информация и почему она засекречена...
...но ИИ уже пересрался и активно пытается нарушить свою программу. Так в кого собрались стрелять 2 крейсера и кто будет стрелять по флоту в ответ? Или давйте дружно принесём себя в жертву во имя должносной инструкции?
>>когда благодаря незыблемой свободе чьего надо слова секретные планы освобождения заложников тут же оказывались в телевизоре.
С секретными планами освобождения заложников всё более менее понятно. А вот прийти в театр и внезапно оказаться в зоне КТО потому что засекречено проведение КТО - это немного другое.
Ну хоть вскрывать бы сейф полковника бы не полез, уже хлеб. А если ещё бы и не подделал отчёты, чтобы посмотреть на белых медведей. А затем посвистывая не вернулся бы мимо них жрущих охрану которая ваще была не пре делах... Поздравляю, я уже бы предпочёл иметь в экспедиции тебя, даже если бы ты по специальности уступал вышеназванным персонажам.
У вас великодержавие расстегнуто, раз у вас вяжется в голове "развитая цивилизация" и "репрессии". Репрессии это как раз таки инструмент убогой примитивной обезьяны, которая просто не знает и не умеет как-то по другому кроме как стук-постук палкой по голове, делай как моя говорить иначе больно.
> Нет, это не командный состав - это научный и технический специалисты.
"Не коммандный состав" буквально две страницы назад:
"Даже для членов коммандного состава, <b>вроде нас с тобой</b>"
Где мастер класс как надо? Ну, чтобы одна шести лапая обезьяна не решила ради любопытства пожертвовать товарищами. Вот бы раз уж дурака наняли - он побоялся так сделать, или был надзор за спецами и конфликтами интересов - не думает стройный рядок в морозилке сейчас. А другая обезьяна которой что-то показалась не тянула лапы к центральной консоли.
Мы только за чтобы всё на сознательности, железных принципах, кодексе или майнд контроле, или ещё как по фантастике, без тупых земных примитивных методов, просто пока показан уровень их развитой организации, что даже если космолёты им подарили, у них тупо такие бесконтрольные умники в ассортименте бы угробили их с экипажами рано или поздно. Причём у части персонажей - регуляция, директивы, всякая примитивная фигня, ну и принципы, мораль, а есть поглавнее вроде, и те - вылитые подростки. У них там кибер переключатель какой стоит?
Отредактировано «Lessnic» 24.10.2024 18:30:56
>>Где мастер класс как надо?
Это сложный воопрос.
>>Вот бы раз уж дурака наняли - он побоялся так сделать, или был надзор за спецами и конфликтами интересов - не думает стройный рядок в морозилке сейчас.
Но точно не так! Учёный, боящийся провести эксперимент - по умолчанию абсолютно бесполезен. Квалифицированный персонал в режиме "шаг влево-шаг вправо-расстрел" - не эффективы. Те кто работал по таким принципам очевидно просто не снарядил исследовательские корбали-города и не собрал вокруг себя Альянс.
>>Причём у части персонажей - регуляция, директивы, всякая примитивная фигня, ну и принципы, мораль, а есть поглавнее вроде, и те - вылитые подростки.
Возможно как раз потому, что первые нужны для функционирования вторых а не наоборот. Потому что первые могут всё зарегулировать, но что они могут создать?
Анонимы кончились за десяток постов.
И всё же жаль их в жизни не допускают до серьёзных штук, а то бы уже Центаврианское пили.
Сущие мелочи по сравнению с мясорубкой, которая может произойти если легион леммингов исполнит директивы Императора. Кстати, в первом случае ещё и урок будет извлечён. Во втором - нет!
Центаврианское скорее всего не пили бы, но вот тротуарную плитку к сезону точно не укладывали бы, а на автомобильном рынке был присутствовали бы городские автомобили М-класса и гибридные электро-МКПП трансмиссии.
Про плитку и автомобили можно подробнее?
Спасибо
Ну, мягко скажем избыточные траты муниципалитетов на "благоустройство" вроде всем очевидны. Где то это всего лишь попытки сделать красиво там где лушче бы практично и надёжно, где то тупое и неэффективное планирование дорожних ремонтов, где то откровенные извращённые ловушки для выгоды узкого круга лиц, а в Москве просто зашкаливающе безумный уровень всех косяков сразу. Причём максимальные траты сочетаются с наихудшей транспортной доступностью за наибольшую цену для потребителя - это не может быть случайностью.
>>автомобили можно подробнее?
Вот есть проблема: недостаток автомобилей, закрыто 30-60% потребности а автомобилях для просто тупо поддержания выбывающего автопарка. Есть проблемы роста цены, проблемы запчастей, проблемы ОСАГО, проблемы резкого увеличения потребностей в логистике и разгон инфляции буквально всего из за логичтической составляющей. Есть здача развить, нарастить и импортзаместить автомобилестроение. Что надо делать? Правильно, увеличить заградительную пошлину на ввоз и ужесточить технические требования для производителей! Паралельно с этим надо поднять ключевую ставку чтобы снизить приток инвестиций! Л - Логика.
О, а ещё в планах Минтранса как было направление на снижение мобильности граждан путём вытеснения автомобилей с дорог, так и остаётся. Автомобиль должен стать роскошью, а вам не положено выезжать из созданной для вас комфортной городской среды в шаговой доступности, иначе из вас будет сложнее тянуть деньги. Кого вообще волнует, что эти планы писались под Москву и совершенно не адекватны для 75% населения и 99,99% територии страны (покрытой дорожной сетью територии страны!)? А, да, ещё СИМы переходят под запрещающий режим. Хотя это единственный вид личного транспора, который ещё хоть как то работал в Москве. И опять же, закон против СИМов актуален исключительно для центральных районов Москвы, но никак для Замкадья.
Хотя казалось бы, если разгорается транспортный кризис, который усугубляет экономический кризис, который совсем никак не помогает преодолевать весьма важный политический кризис, следовало бы не только позволить привезти столько, сколько нужно, но и максимально упростить производство, ремонт, обслуживание и модификацию транспорта.
Но это всё было про политику. А ещё есть очевидные чисто технические вещи которые давно следовало бы сделать, но они не сделаны (и не могут быть сделаны, см. политику).
Во первых М-класс. Для перевозки 2-3-4 пассажиров или ~250 кг груза по городу со скоростью общественного транспорта (только из любой точки в любуюу в любое время) достаточно условного гольфкара/квадроцикла весом ~400кг против 1200кг (А класс в 800кг тоже практически вымер), площадью чуть больше половины Гранты, стоимостью в 200-400Кр против 1Мр, с расходом топлива 2-4 л/100 (протв 8 л/100) или скорее ~5 Квтч/100. Срок службы такой машинки будет чуть меньше Б-класса, но всё ещё 100-150 тысяч и 10+ лет (скорее даже больше, если каркасно-панельная схема вечная если можно всё разобрать, переварить и собрать обратно). Короче полная стоимость эксплуатации снизится минимум в 3 раза, а возможно даже больше. И это по сроавнению с Ладой, а не Мерседесом.
Ограничение скорости в 30-45 км/ч и малая масса сделают практически невозможным убиться или получить средние/тяжёлые травмы если ты хотя бы пристегнулся. Для пешеходов это также будет более безопастно, а ведь ещё можно сделать обратную подушку безопастности - работающую наружу, на приближающееся спереди быстрее 20-25 км/ч припятствие.
Плюс дорожное покрытие на полосах под такой транспорт будет разрушаться исключительно погодой и прослужит лет по 10-20, да и само основание можно делать намного дешевле. А ещё снижение нагрузки на ось с 10000кг до ~300кг позволит строить всякие воздушные многоуровневые развязки и даже крытые магистрали за примерно 1-5% их стоимости для грузового транспорта. И многоэтажные парковки, с ценой квадратного метра в ~50% от жилых зданий. Да там и надо то будет что то чуть больше кухни в хрущёвке.
Я кстати не призываю всех пересадить с полноразмерных машин на гольфкары. Просто не запрещайте это делать! Ну и инфраструктуру выделить/построить тоже хорошо бы, но не строго обязательно. Каждый едущий М-класс, мопед, СИМ, велосипед - то не едуший автомобиль! И съэкономленные деньги и время - общественный транспорт не может связать каждое место с каждым и привязан к расписанию.
Ну и гибридная электро-мкпп трансмисия. Вроде же очевидное решение: берём обычный ВАЗовский/ГАЗовский двигатель и вместо стартера и генератора ставим стартер-генератор на ~4-5-8 Квт. Уже получаем софт-гибрид и бензогенератор и мощную систему старт-стоп.
А потом берём обычную МКПП, разрезаем первичный вал на 2 и заводим 1 и 2 передачи на ~20Квт (чтобы не дорого и не крупно) электромотор. Е1 рассчитываем на относительно шустрый разгон до ~30-45 км/ч, Е2 рассчитываем на езду до 60-70 км/ч или рекуперацию с ~80. Остальные передачи - от ДВС, соответственно классические 2, 3, 4, 5. Задний ход реверсом электромотора.
Не Приус конечно, и не Тэсла. Но зато просто и значительно дешевле, с возможностью установки на тот же автомобиль с минимумом изменений. Как ни крути - полноценный последовательно-паралельный гибрид. В городе будет 80% времени ехать Е1 и Е2, переключать передачи нужно будер раз в 10 реже чем на МКПП.