Публикация
Привет, я Эрл!
Изображение пользователя GeekyReverie
#110300GeekyReverieАвтор=312813747
Haze2, что касается Эрловых проблем в дальнейшем, то данная история вообще не об этом. Ну, возможно, будет ему плохо и как он вообще выживет дальше-то, но это день завтрашний. А по части знакомства - ничего такого милого, вырывающегося за рамки здравого смысла, пока с Эрлом не было. Джуди еще не прыгает ему на шею без особой причины просто потому, что автор девушка и так ей захотелось. )))
Изображение пользователя GeekyReverie
#110298GeekyReverieАвтор=312813925
Haze2, ну давайте остановимся на фактах.
Я рисую этот комикс уже три года, за три года ко мне так никто и не набежал. С чего б мне руководствоваться доводами читателей, когда у меня моя жизнь перед глазами? Я ей доверяю больше.
То, что происходит в комиксе, мне лично кажется самым что ни на есть здравым и объяснимым, а то, что вы пишете, для меня, к сожалению, как из другой вселенной.
Ну, может, я правда какая-то особенная и невероятная, что еще тут скажешь. XDDD

Про розовые обтягивающие шортики вы меня вообще сразили. )))
А если серьезно, то жизнь у каждого складывается из того, чем он себя окружает. Если я, например, люблю слушать старую музыку, а ко мне будут набегать люди и объяснять, что так не бывает, то что, мне послушать их и начать рисовать о чем-то, что мне совсем не близко? Я рисую то, что мне близко. Вот и все. Нравится вам считать, что Эрл не такой, потому что его девушка придумала, - ну так и пожалуйста. )
Изображение пользователя Haze2
#110296Haze2=312814171
Немного про ожидание развития событий.
Один "ботаник", другого с детства на борьбу отдали. Какие неприятности приберегла для них судьба? Кому будет труднее познакомиться с девушкой при прочих равных? Какие качества характера помогут решить возникающие жизненные проблемы?

Даже не говоря про трусость, "ботаник" может не успеть среагировать или набраться решимости в проблемной ситуации - и быть заклеймённым таковым на всю жизнь. Т.е. для Эрла в отношениях на самом деле может быть приготовлено огромное количество проблем, и логично ожидать преодоление хотя бы малой их части. "Что угодно может пойти не так" - вот условия нашего выживания. Мы живём не в мире комиксов. Одна драка за девушку или ещё какая проблема - и из-за расслоения сетчатки Эрл теряет зрение в одном глазу, например. А пока у него одна проблема - познакомиться.
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 14:32:06
Изображение пользователя GeekyReverie
#110290GeekyReverieАвтор=312814469
Haze2, я думаю, имеющиеся стрипы вполне дают представление, что усилия Рик прилагал. Мне неинтересно делать много стрипов об одном и том же, и какого-то особого смысла они бы не несли, в моем представлении. Просто проходные стрипы были бы и все. ) Смысл комикса не в том, как уболтать девушку и какие приемы можно использовать. Это и без меня полно где показано.
И потом, не знаю, почему вы записали Рика в злодеи. )) Возможно, это только я, но мне кажется, что крутить романы с несколькими девушками, ожидая, пока они дозреют, - это для Рика уже как раз неприемлемо. Рик вполне себе все-таки романтичный товарищ, ну зачем же от него такого ожидать? ) Практики-то могут быть известными, но, еще раз, если кто-то считает для себя приемлемым такое практиковать, - это не значит, что все в принципе это будут принимать. Рик не считает измены нормальным явлением, и когда сбегал, он кое-как выкрутился - именно с тем, что для себя уже провозгласил "мы расстались".
Изображение пользователя Haze2
#110287Haze2=312814953
"девушки, как и парни, могут вести себя совершенно по-разному и видеть мир совершенно по-разному"? Эмм, ну когда события комикса начинают несколько пренебрегать здравым смыслом, который тоже в каком то роде "шаблонный и стереотипный", можно сказать и так.
Ноооо... Почему-то _не только я_ ожидаю, что "мягкие и ранимые", вероятно, либо не сталкивались с серьёзными трудностями в жизни, либо воспитаны в тепличных условиях, либо имеют проблемы с гормонами, либо их характер прописывала девушка же. Психика целостна, мягкость и ранимость не могут изолированно от остальных качеств находиться, и даже если не называть Эрла трусом, "стереотипно" от него ожидать в сложной ситуации много не приходится.

Это как мальчики, которые любят короткие розовые обтягивающие шортики и песни Элтона Джона. "Женственность и мужественность разве в этом", "люди разные бывают" и тэпэ, но что-то тут сильно подозрительно!
Изображение пользователя Haze2
#110285Haze2=312814999
Кто и во что верит? Что и для кого есть стереотипное отношение? Вряд ли стоит обсуждать эти почти риторические вопросы. Я хотел напомнить лишь о том, что наблюдения и опыт многих читателей привели их к формулировке определённых закономерностей. "Шаблонных и стереотипных" закономерностей, если угодно. О том, что нерешительные и неопытные влюблённые обычно огребают кучу неприятностей (и в комиксе как-то с этим совсем мягко и мило), а конкуренты "в никуда" не исчезают (с исчезновением одного разочаровавшегося набегут двое, возможно более опытных - ибо молодость и востребованность).

И потому в комментариях появляются ожидания развития событий, скажем так, совсем не милых. И потому хочется, чтобы талант автора учитывал хотя бы мельком (!), как оно часто в жизни бывает (на killmepls.ru пишут много живых людей).
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 14:18:06
Изображение пользователя Haze2
#110284Haze2=312815026
Автор, Рик действительно мог исчезнуть, "не получив своего". Просто из комикса не заметно, чтобы он приложил хоть какие-то усилия, кроме пассивного ожидания. Подозрительно. С его-то умением убалтывать и выкручиваться! Не верю!! Опять же, с его общительностью можно крутить несколько романов, ожидая пока очередная девушка дозреет (тоже известная практика).
Изображение пользователя GeekyReverie
#110274GeekyReverieАвтор=312816362
Haze2, и последнее, что касается Джуди и ее консультаций с подругами.
У каждого человека своя голова на плечах. У каждого есть представление о морали, и каждый сам решает, что для него приемлемо, а что неприемлемо. Человек может считать недопустимым измены, и считать своим долгом делать все, чтобы сохранить крепкую семью, не позволять всяким мелочам создавать трещины в отношениях.
Мне кажется, во взглядах, что всеми людьми в первую очередь руководит стремление получить удовольствие и именно оно определяет все их действия в конце концов, есть что-то очень, очень болезненно пренебрежительное, я бы сказала унижающее человеческое достоинство. А как же вера, мораль, убеждения? Мечты, в конце концов? Скажите, что люди не умеют мечтать, но я не поверю. ))
Отредактировано «GeekyReverie» 08.11.2014 13:53:49
Изображение пользователя GeekyReverie
#110267GeekyReverieАвтор=312817338
Haze2, так вот, мягкость и ранимость папы никак не сказывается на том, мужик он или нет - и странно полагать, что все мужчины, у которых душа ранимая, - они женственные. о.о Женственность и мужественность разве в этом? Я думаю, вся жизнь папы - пример самого что ни на есть мужества
Продолжая про Эрла. В который раз хочется попросить примеров, где он действовал как трус? Есть стрипы, где он не действует потому, что не считает свои действия в данной ситуации уместными (и я тоже не считаю: не всегда быть мужиком - значит лезть и биться, когда именно тебе надо, хотя другому и не нужно), но там, где действительно нужно действовать, он действует. Когда Рик хотел сбежать, Эрл его фактически так и не пустил - разве нет? И свой плакат он все-таки отстоял - и пусть мусор ему пришлось убрать, все-таки я считаю, что такая гибкость - это неплохо, не бараном ж быть и из принципа вообще все потерять. А в других случаях, в принципе, нельзя сказать однозначно, надо ли было что-то делать и не уступать.
Изображение пользователя GeekyReverie
#110261GeekyReverieАвтор=312817769
Haze2, думаю, не все исчезают, но раз есть те, кто исчезает, что б и не нарисовать о них? ))
Почему у Джуди серьезность ПОКАЗНАЯ? Довольно наивно думать, что все девушки одинаковые. У кого-то серьезность вполне себе настоящая. Вот у Джуди, почему б и нет? Но я не говорю, что у всех девушек так. По-разному - в этом, мне кажется, и есть настоящая зрелость - принимать, что что-то может быть так, как у нас в голове не укладывается. ))
Про папу Эрла - совсем уж странный вывод, учитывая, что он в стрипе говорит, что мама не может подарить. Если говорить об этой истории подробно (у меня есть прям история в виде рассказа :)), то мама как раз болела и лечилась, а папа работал сверхурочно, чтобы собирать деньги на лечение. И при этом вечером как раз у него еще оставались силы - сами понимаете. ))) Поэтому мама выглядит так молодо и славно, а папа, в общем-то, выглядит куда как более старым на ее фоне - потому что мама всегда содержалась в хороших условиях. ))))
Изображение пользователя GeekyReverie
#110256GeekyReverieАвтор=312818143
Dazy-Green, да, этот стрип явно вырос из тех моих идей :)))

Haze2, о, смотрю, вас история и правда завела! ) Спасибо за подробный комментарий!
А читатели постарше - это какого возраста? Вот мне самой уже 25, я б не сказала, что это самая первая юность, наверно, но все, что я рисую - во все это я ПРАВДА ИСКРЕННЕ верю. Что все это как раз очень даже может быть в жизни. Вы меня простите, пожалуйста, но по вашим комментариям создалось ощущение, что отношение к девушкам у вас несколько специфическое - я б сказала, шаблонно-стереотипное, в то время как девушки, как и парни, могут вести себя совершенно по-разному и видеть мир совершенно по-разному.
Ваша уверенность, что влюбленную девушку можно подпоить, "дожать", кажется мне в некотором роде наивной. А если не выходит? Так и будете дожимать? По собственному опыту, если ребята, полные вот такой вот наивности своего не получают, они действительно, "чудесным опытом исчезают".
Изображение пользователя Haze2
#110243Haze2=312819334
Вполне вероятный вариант - Рик поиграется да бросит, а Эрл остаётся мужем и прекраснодушным оленем воспитывать чужих детей, пока Джуди изменяет ему со своим начальником. Тот-то не такой слюнтяй, а муж пусть целыми днями в лаборатории над микроскопом слепнет.

Т.е. важно и долговременное развитие событий, а не прогноз на уровне "после свадьбы поживать и добра наживать". Например, Джуди любит путешествия, а Эрл не пробивной и столько не зарабатывает. Или его опять же обведут вокруг пальца, как это часто происходит, и лишат большей части заработанного - а Джуди расплачется, что устала от его неприспособленности к жизни.

У провала - сотни вероятностей, а у долгой и счастливой жизни - лишь единицы, и те надо планировать и тщательно выстраивать. Уже имея опыт провалов...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 13:04:06
Изображение пользователя Haze2
#110240Haze2=312819762
Рик мог быть более убедительным в рассказах о своих подчинённых, и наблюдая по случаю за неловкостью Эрла под руку с ухажёром, Джуди твёрдо решила бы - ей в женихи нужен начальник-победитель, а не какие-то там очкастые лаборанты. И всё, конец истории.

Или нагловатое поведение Рика в отношении пирога Джуди сработало бы как усилитель влюблённости. Дескать, "сильный и самостоятельный, а не волочащаяся за мной тряпка". В жизни, известно парням, такое часто срабатывает - а милые мальчики оказываются такими милыми, что во френдзоне оказываются.

Возможно, пытаясь сохранить отношения с Риком, Джуди бы проконсультировалась с подругами - и те просветили бы её, что, мадмуазель, решитесь хоть на минет. Грубо? Но жизненно! Побеседуйте со современными старшеклассниками, у них нравы и пожёстче...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:58:36
Изображение пользователя Haze2
#110239Haze2=312819920
Т.е. бесчисленное множество проблем может возникнуть из-за женского (в РФ детей воспитывают однополые пары - мама и бабушка) воспитания, например. Джуди увидит в Эрле... Лучшую подружку?! И будет пытаться узнать у него, как обратить на себя внимание симпатичного соседа-автомеханика, что нравится парням? А потом плакать у него на плече, рассказывая, что все мужики козлы?

Или Эрл не сможет защитить Джуди, потому что не только слаб, но и трусоват? Или его на глазах Джуди будут, как это водится у американцев в подростковых комедиях, макать головой в унитаз? Такой человек-жертва может попасть в тысячи историй, полных унижения. Путь к успеху традиционно лежит через лес неудач, где надо стараться - а не ожидать, что знакомство само по себе чего-то решит.
Изображение пользователя Haze2
#110237Haze2=312820099
А теперь по мелочи. Если выбраться из тёплого и уютного мира воображения, комментаторы перечисляют варианты развития событий - потому что знают, что в жизни нельзя заранее угадать, откуда прилетит. Потому что хочется прочитать историю, в которой здравый смысл не убили ради счастья героев!! И вот тут начинаются кошмары, которые с каждым хоть раз да происходили.

Самое очевидное и наглядное - нерешительность Эрла не является мужской. Да, это созданный девушкой персонаж, но и в реале таких парней психотерапевты встречают часто, так что тут очередная похвала автору. Слышали про падение тестостерона в крови мужчин? А про катастрофическое ухудшение качества спермы из-за гормональных проблем? Неспроста его отец не никак не мог брата Эрлу сделать, а? Да и единственного ребёнка еле сделали...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:51:57
Изображение пользователя Haze2
#110234Haze2=312820551
Сейчас любой девятиклассник, имеющий доступ на youtube, знает - как сыграть на шаблонах в голове Джуди (“романтическое свидание”, “бокал вина”) и дожать. Просто гладить, пока вместе смотрите романтическую комедию, и заводить понемногу. Да хоть обещать жениться - стратегия лицемерной влюблённости прекрасно работает у чернявых парней с юга в отношении русских дурочек.

Простите, в возрасте до двадцати уровень спермотоксикоза у здорового юноши должен быть такой, что какая-то там показная серьезность или занудность "конфетки" (как сказал Рик) обеспокоят только Эрла с его нерешительностью невинной девушки!

P.S. В комментариях попадается прекрасное “Рик столкнулся с новым для себя опытом, девочка не мечтала о физической близости и сама не идёт на встречу”. Ага-ага, а наоборот - это прям обычное дело, действительно встречающееся в реальности? (если только речь не о стареющих офисных девицах, вешающихся на главного директора).
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:48:57
Изображение пользователя Haze2
#110233Haze2=312820660
Ну например, “чудесное исчезновение конкурента” т.е. Рика - исход, о котором мечтал бы каждый слюнтяй. Слишком неправдоподобный исход - когда негодяи пропадают (или сами отказываются от цели, что ещё невероятнее!), а ГГ на белом коне и так далее. Но такое случается разве что в мечтах - сам вариант подобного кажется вероятным разве что девушке. Если она привычным образом переносит свой образ мышления на персонажей.

Рику не нужно ничего “открыто заявлять”, “продолжать распылять чары”, “ставить ультиматумы” - влюблённую девушку достаточно подпоить. Любое из читанных даже 14-летними подростками “руководство по соблазнению”, столь популярных нынче (или даже совет в сети) перечислит достаточно вариантов “попробовать начинку”. “Влей в неё стакан водки” - шуточный совет, известный ещё по рассказам о второй мировой, когда психологией не заморачивались.
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 13:04:49
Изображение пользователя Haze2
#110232Haze2=312820716
Ну, Автор, Вы всех и завели. Даже Даниил «DAHR» Кузьмичёв здесь в комментариях отметился, следующей серии ждёт.

Автор комикса - девушка, и благодаря сему проявлению таланта оказались изображены замечательные психологические тонкости отношений и поведения. Например, подруги Джуди, которые в качестве ободрения могут только потребовать улыбаться. Так что история затягивает.

Но много довольно едких комментариев появляются неспроста. Персонажи слишком... Милые.

Это вызывает у читателей постарше, и в особенности у парней, чувство неправильности происходящего, и они пытаются дополнить сюжет горечью своего опыта. Потому что знают, и не раз сами оказывались в ситуации, когда любой выход неправильный, а цели достичь не получится из-за недостатка опыта. Или просто потому, что кто-то позавидовал и устроил пакость. Или потому что у девушки в голове тараканы, которых кроме неё и её подруг больше никто не заметит.
Изображение пользователя Dazy-Green
#110231Dazy-Green=312820760
Эрлу всё-таки повезло с зонтиком!))
(помню, вконтакте был ч\б рисунок о том, как он метался с зонтом))
Изображение пользователя GeekyReverie
#110225GeekyReverieАвтор=312821819
Вот о чем я точно не думала, так это о Тоторо. )) Внезапно ))

#110166, я думаю, все и всегда зависит от конкретных людей в каждом отдельно взятом случае.