#12751GeekyReverieАвтор=341671663Цель данного стрипа - не наполнить всех безысходностью, а показать, что когда ты наконец решишься сделать что-то, чего хотел, не факт, что оно получится так, как представил. И получится с первого раза. Это очень сложно, если у тебя не было раньше опыта и тренировался ты только сам с собой (у зеркала, на холме и где там еще)), но он молодец, что попробовал. Именно так и учатся. Не в смысле, грубят и уходят в темноту, но в плане - пробуют, а повод и правда был неплохой.
Упрек с "милой романтичностью" мне не очень понятен уже потому, что я никогда никому не обещала такого. ) Это не милая история в розовых тонах, по мне, это как раз трагикомедия, и в категориях стоит "драма". :) Надеюсь, вы об этом написали просто как о факте и мне только показалось, что это упрек. Имхо - на свете много милых романтичных комиксов, так что те, кому они нравятся, вряд ли будут обделены, а я как автор вольна выбирать жанр. И упрекать меня можно в плохой работе внутри жанра. Не нравится жанр - не читайте.
#12750GeekyReverieАвтор=341671678Комменты сегодня жгут! Спасибо! :)
Ок, постараюсь ответить по порядку.
aberro, большое спасибо за развернутый отзыв! Все звучит аргументированно, но, надеюсь, вы не обидетесь, если я скажу, что ваши заявления все-таки весьма субъективны. Например, о том, что комикс наполнен безысходностью. Вы так это видите и, думаю, много кто еще. А я так не вижу, например. Для меня это повторение - наоборот, keep trying. Меня это наоборот поддерживает - что неудачи повторяются, повторяются, а ты все равно пытаешься двигаться вперед. Непонятно заявление о том, что персонаж не видит источника проблем внутри себя. Кого он тогда винит? На последнем кадре, например? Не себя ли? Работать над собой он пытается. Был стрип, где он выполнял упражнения из книжки для застенчивых, да и сам этот стрип, где он наконец попробовал что-то сказать прямо. Ок, не вышло с первого раза, но это был шаг вперед в любом случае. Интересно, что вы предлагаете делать Эрлу - какие действия правильные, на ваш взгляд.#12748Anonymous=341673319Мало кому приятны люди в общественных местах, которые доставляют неудобства другим и при этом их же отправляют самостоятельно решать проблему. Дым неприятен? Отойди. Причёска всё закрывает? Пересядь.
Да, Джуди из таких "принцесс".#12743Observer=341676664aberro, большинство всё же не утратили веру в Эрла и надеются на благополучный исход.#12736Anonymous=341681077aberro, прям сказал то что на языке вертелось, согласен со всем#12733aberro=341685184является следствием глубокой двуличности, при которой один образ - внутренний, идеализированный, нераскрытый, тот, в каком чаще всего персонаж видит себя, а второй - внешний, реальный, тот, который проявляется на практике (как в этом стрипе). И на протяжении всего комикса персонаж почти не пытается как-либо изменить сложившееся положение, а даже если пытается, то делает из любого неудачного опыта в корне неверные выводы, на основании которых продолжает ещё больше скрываться в своём иллюзорном панцире. Из чего я могу сделать вывод, что находиться в таком состоянии данной личности приятно. И это как раз тот сорт людей, которые мне довольно таки неприятны. Полагаю, и не одному мне.
Но не понимаю одного - как можно было на такой почве сделать целый комикс?#12732aberro=341685193Обычно, обхожу комикс стороной, т.к. главный персонаж и сама постановка меня изрядно раздражают. Но никак не мог сформулировать эти чувства. Однако, сейчас я постараюсь.
Во-первых, весь комикс наполнен безысходностью, его сюжет раз за разом повторяется и повторяется в разных имплементациях, и повторяться будет ещё долго, поскольку главный персонаж не видит источника собственных проблем внутри себя, не говоря уже чтобы работать над исправлением этой проблемы. Выставленная напоказ "милая романтичность" при ближайшем рассмотрении оказывается мрачной трагикомедией, если не драмой.
Во-вторых, сомнительные личные качества персонажа. Будучи неспособным жить в мире с самим собой, он так же выплёскивает свои глубоко личные проблемы на окружающих, считая их ниже себя, обращая внимания на их недостатки. Впрочем, искать причины проблем снаружи, обвинять других и перекладывать ответственность с себя, подкрепляя всё это псевдологическими выводами, вообще в духе этого персонажа. И всё это #12695Faelnirva=341704266Я кэп, или все таки отсыл на Убить Персмешника?)#11970MeLoK=341976916Ничего, с кем не бывает )#11447Bubenchik=342110703Не вижу ничего дурного в формулировке отца Эрла. Имелось же в виду не то, что дети тупые, просто ожидания их были другие. Ну вот кто от Эрла ждал такого поступка? Как ЭРЛ мог такое сделать?! Да враки это! И тут не преувеличение смелости парнишки, я сама не слишком общительна, но порой смелею там, где прочие пасуют.#11345GeekyReverieАвтор=342152457MeLoK, лол. Задумывались "вАши" - и я только сейчас заметила там опечатку ))))#11339MeLoK=342153278Смотрю и думаю - выСших мыслей, или вАших мыслей.#11167MeLoK=342230826Эрл, не расстраивайся, я и того хуже рисую.#11153Anonymous=342233597Ну да, Эрл, собственно, до влюбленности был самодостаточным (просто не понимал, что значит "одиночество" и как можно скучать с самим собой) и порядком эгоистичным (вспомним, как он обидел отца своими рассуждениями про солдатиков, где у него были разные грани собственного "я" и были практически одинаковые "все остальные"). Но это совершенно естественные проявления интровертного эрудита, а вовсе не превозднесение себя.#11146GeekyReverieАвтор=342234552Насчет рамок помолчу, а вот насчет формулировки.
Представим этот диалог.
- Ты молодец, все правильно сделал.
- Тогда почему? Почему меня побили?
Моя формулировка такая, какая есть в стрипе - "он сделал больше, чем они оказались в состоянии принять". Это вовсе не равно "ОДИН ТЫ умный-красивый". Где связь? о.о В моей формулировке вообще нет ничего о каком-то превосходстве Эрла над ними. У меня ответ на вопрос "почему же они побили", а не "кто из вас лучше". Я и пыталась в этом разобраться - почему если поступок правильный, реакция на него отрицательная.
И потом, я не думаю, что если у человека мало друзей, то это обязательно сигнализирует, что он лучше, уникальней, особенней и пр (и что он так считает).#11142Anonymous=342235733"Ситуация, когда ты сумел совершить действительно что-то настолько крутое (может, раз в жизни)), что остальные не поверили, потому что никто раньше не делал, кажется мне очень даже интересной."
С ситуацией все в порядке. Нормальная ситуация. Проблема именно в формулировке. Это не "ты молодец, все правильно сделал", а "они недостаточно развиты". И это "один я умный-красивый" постоянно вылезает в стрипах, Эрл vs массовка. Появился бы у Эрла хоть один хороший друг его возраста, было бы не так печально. #11140Anonymous=342236912Эрл отлично вписывается в рамки, просто персонажи такого типа редко бывают главными героями. #11117Anonymous=342241082Личность с одной-единственной доминирующей чертой всем понятна, хотя и скучна. Либо мегасамоуверенный хам, либо вечно забитая жертва. Когда персонажа нельзя загнать в рамки - в данном случае Эрла, который вполне объективно знает, в чем он лучше и если не просто умнее окружающих, то в любом случае умеет мыслить более здраво (в частности - даже в детстве слушать не страшилки о людоедах, а рассуждать логически), осознает свою важность уже в том, что халявшики разучились обходиться без переваливания на него обязанностей - естественно, он не принижает свои возможности, но там, где ему недостает ни опыта, ни понимания ситуации - в человеческом общении, не говоря уж о романтическом - опять-таки вполне здраво осознает невеликие свои возможности. И то и то совершенно трезвый взгляд на себя, который, однако, не вписывается в шаблон одномерности - и герою разом шьют и завышенное и заниженное самомнение в качестве попытки его туда хоть как-то утрамбовать.#11062GeekyReverieАвтор=342252032Ситуация, когда ты сумел совершить действительно что-то настолько крутое (может, раз в жизни)), что остальные не поверили, потому что никто раньше не делал, кажется мне очень даже интересной. Я думаю, мысли из разряда "о нет, это же такая белоплащевость получается!" - это лишняя скромность в данном случае. Лично я попадала в такие ситуации иногда - и когда меня сразу не принимали, а потом извинялись, и в обратные - когда до меня сразу не доходило, насколько что-то действительно круто и замечательно, а потом уж я понимала. Кстати, обратную для Эрла ситуацию (когда в детстве он оценивал комикс по довольно примитивной шкале "девчачности") я уже изобразила. Это к тому, что не всегда и не везде мы занимаем одну и ту же позицию - и как я стараюсь соблюдать этот принцип для серии. Жаль, если вам в глаза попадается только белоплащевость, я стараюсь, чтоб был баланс. )#11060Anonymous=342253458Я не про какой-то конкретный стип, я про ощущение от комикса в целом)
Но я пристрастна, я из тех, кому не нравится Эрл.
А если говорить об этом, то "сделал много больше, чем они смогли принять" именно той белоплащевостью и отдает. И лично для меня Эрл выглядит неудачником, в котором гармонично сочетаются комплекс неполноценности и завышенное ЧСВ.
Упрек с "милой романтичностью" мне не очень понятен уже потому, что я никогда никому не обещала такого. ) Это не милая история в розовых тонах, по мне, это как раз трагикомедия, и в категориях стоит "драма". :) Надеюсь, вы об этом написали просто как о факте и мне только показалось, что это упрек. Имхо - на свете много милых романтичных комиксов, так что те, кому они нравятся, вряд ли будут обделены, а я как автор вольна выбирать жанр. И упрекать меня можно в плохой работе внутри жанра. Не нравится жанр - не читайте.
Ок, постараюсь ответить по порядку.
aberro, большое спасибо за развернутый отзыв! Все звучит аргументированно, но, надеюсь, вы не обидетесь, если я скажу, что ваши заявления все-таки весьма субъективны. Например, о том, что комикс наполнен безысходностью. Вы так это видите и, думаю, много кто еще. А я так не вижу, например. Для меня это повторение - наоборот, keep trying. Меня это наоборот поддерживает - что неудачи повторяются, повторяются, а ты все равно пытаешься двигаться вперед. Непонятно заявление о том, что персонаж не видит источника проблем внутри себя. Кого он тогда винит? На последнем кадре, например? Не себя ли? Работать над собой он пытается. Был стрип, где он выполнял упражнения из книжки для застенчивых, да и сам этот стрип, где он наконец попробовал что-то сказать прямо. Ок, не вышло с первого раза, но это был шаг вперед в любом случае. Интересно, что вы предлагаете делать Эрлу - какие действия правильные, на ваш взгляд.
Да, Джуди из таких "принцесс".
Но не понимаю одного - как можно было на такой почве сделать целый комикс?
Во-первых, весь комикс наполнен безысходностью, его сюжет раз за разом повторяется и повторяется в разных имплементациях, и повторяться будет ещё долго, поскольку главный персонаж не видит источника собственных проблем внутри себя, не говоря уже чтобы работать над исправлением этой проблемы. Выставленная напоказ "милая романтичность" при ближайшем рассмотрении оказывается мрачной трагикомедией, если не драмой.
Во-вторых, сомнительные личные качества персонажа. Будучи неспособным жить в мире с самим собой, он так же выплёскивает свои глубоко личные проблемы на окружающих, считая их ниже себя, обращая внимания на их недостатки. Впрочем, искать причины проблем снаружи, обвинять других и перекладывать ответственность с себя, подкрепляя всё это псевдологическими выводами, вообще в духе этого персонажа. И всё это
Представим этот диалог.
- Ты молодец, все правильно сделал.
- Тогда почему? Почему меня побили?
Моя формулировка такая, какая есть в стрипе - "он сделал больше, чем они оказались в состоянии принять". Это вовсе не равно "ОДИН ТЫ умный-красивый". Где связь? о.о В моей формулировке вообще нет ничего о каком-то превосходстве Эрла над ними. У меня ответ на вопрос "почему же они побили", а не "кто из вас лучше". Я и пыталась в этом разобраться - почему если поступок правильный, реакция на него отрицательная.
И потом, я не думаю, что если у человека мало друзей, то это обязательно сигнализирует, что он лучше, уникальней, особенней и пр (и что он так считает).
С ситуацией все в порядке. Нормальная ситуация. Проблема именно в формулировке. Это не "ты молодец, все правильно сделал", а "они недостаточно развиты". И это "один я умный-красивый" постоянно вылезает в стрипах, Эрл vs массовка. Появился бы у Эрла хоть один хороший друг его возраста, было бы не так печально.
Но я пристрастна, я из тех, кому не нравится Эрл.
А если говорить об этом, то "сделал много больше, чем они смогли принять" именно той белоплащевостью и отдает. И лично для меня Эрл выглядит неудачником, в котором гармонично сочетаются комплекс неполноценности и завышенное ЧСВ.