Забыли пароль?
Угасающий мир

  42  132/136  →

 
Угасающий мир
Еще один комикс про эльфов (с)
Сайт: http://www.ellirhshaan.com/
Автор: EllirhShaan

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
EllirhShaan 42  =5026966

  4fa844_e8e1cfa4cd16435ead80aecf23a81905~4fa844_2f12eb463df44a01b4fc4641357a3697~4fa844_3f82083fb6a24c4a9da53c81e598a494~4fa844_50b900ca598941e0ad218ba347f6b3ca~4fa844_732b6ed3db164afeb143a3ca6a0aa719~


Дабы немного развлечь и пересчитать местных экспертов, хочу предложить вам небольшую словесную «ролёвку-задачу».

Дано: условная кавская деревушка примерно в 50 душ. Она окружена широким кольцом чёрного леса (той срани, о которой я рассказывала во второй и немного в третьей главе), внутри этого кольца – пригодные для пахоты и возделывания поля, которых хватает для пропитания местных и небольшой дани барону. Чудищ из леса пока никаких не вылазит, но охотится в нём или собирать травки-ягодки – не вариант, всё заражено тьмой. Время – усреднённое такое «средневековье».

Вы: попаданец из нашего настоящего времени в тело кавского отрока лет, эдак, 13ти (наши 15-17). Покинуть свою родную деревню ради поисков приключений на свою жопу вы не можете по двум причинам – рабочие руки семья не отпускает до 20 лет; через чёрный лес вам самостоятельно не пройти (привет Васек, мда)).

И, наконец, мой вопрос: какие три своих знания\умения\навыка\способности вы привнесёте в жизнь ваших новых сородичей?  (Пожалуйста, кратко и ёмко, максимум на 10-15 строк.)

Из дополнительных условий: у кавов нет сильной религиозности,т.е. вас не сочтут еретиком, если будете действовать осторожно; их язык и обычаи вы знаете; иммунитет кава равен иммунитету современного цивилизованного (привитого) человека (привет дальние предки-«эльфы»); раз в три года барон посылает в деревню данников в сопровождении лесорубов, им можно заказать какой-нибудь нужный ресурс; кавы вполне охотно могут принять ваши идеи, если увидят их действие\эффективность. И да, вернуться назад у вас нет никакой возможности вплоть до какого-нибудь очередного глобального апокалипсиса. (Спойлер: до которого вы не доживёте в любом случае).

Какие-нибудь другие необходимые детали могу уточнить в комментариях.     

Skipper =5021178 #1190372
Отсутствие сильной религиозности само по себе вроде как не очень вяжется с "условным средневековьем", но с учётом вводных - надо прокачивать сельское хозяйство (грамотное орошение, трехпольное земледелие, удобрение почвы, заказать кузнецу нормальный плуг с отвалом - в общем, для начала хорошо бы просто вернуть в "условное средневековье" хотя бы достижения античности в области с/х, а там уже и на лавры Мичурина замахиваться, выводя новые сорта. Повысив урожайность, можно обеспечить с единицы площади пропитание бОльшего количества людей, а это уже позволяет увеличить население, в силу чего общество становится в состоянии содержать людей, посвящающих себя уже интеллектуальной деятельности. В общем, надо запускать процессы развития (для этого нужны и книги, а значит - резать из дерева литерный набор, делать печатный пресс, подменять переписчиков - но это уже надо с местным лордом кооперироваться, деревушка внедрение всего этого вряд ли потянет). И конечно важны современные понятия о гигиене. Бани или их аналоги в мире точно есть, а вот до понимания той же необходимости кипячения воды, не говоря уж о причинах - очень далеко.
Отредактировано «Skipper» 31.03.2020 04:31:32
EllirhShaan Автор  =5020707 #1190375
Условное средневековье только в плане развития технологий и общей образованности. Церковь здесь заменена влиянием королевской династии, отрицающей наличие каких-то всесильных божественных сущностей и вожделенного посмертия. Что, в какой-то мере тоже может выглядеть как религия...
halkar =5018314 #1190376
Skipper,

Шансы что деревне вот прям так повезло что у них еще и где-то под боком запасы железа образовались ничтожны. Тут очень много проблем. В такой деревне не будет денег так как по сути нечего покупать, нет предметов роскоши. Каждый двор будет иметь свою землю плюс какое-то количество скота. Т.е. рынок в лучшем случае будет обмен кожи на продовольствие в небольших количествах. Так еще совсем недавно жили в Сибири. Жили на всем своем плюс покупали соль, спички, свечи.
Если в деревню приходят люди раз в три года то расчитывать на этот подвоз не приходится. Так что боюсь тут люди быстро перейдут на каменные топоры и деревянные плуги.
Akemashi =5009039 #1190390
Обозники не лохи. Они прекрасно знают,чего в деревне не хватает, и что у них есть взамен. Значит железо, или готовый сельхоз инвентарь будут привозить каждый заезд. Купят втридорога. Ну, точнее, обменяют на кожи и скотину втридорога.
drekhann =5001188 #1190423
Где-то вычитала, что одно из традиционных попаданческих нововведений - изобретение пилорамы ХD
А для земледельческих улучшений хорошо бы вводные про климат и условную близость к экватору\полярному кругу и наличие поблизости факторов, глобально влияющих на климат, так как в местности, где, грубо говоря, холодный период занимает две трети года, вырастить на полях можно только на собственный прокорм и прокорм барона, на торговлю уже не остается, так что улучшения должны носить не сельскохозяйственный характер.
Отредактировано «drekhann» 31.03.2020 09:56:30
eridan =5000579 #1190424
Ну, я, например, по образованию медик, в эту сторону и работал бы. Плюс можно грамотно раскидать местным про ту же селекцию, шоб не на интуитивном уровне скрещивание проходило, а с более серьезным подходом.
Gektansir =4999175 #1190428
типографский станок в теории можно собрать xD
Gektansir =4998965 #1190431
halkar, ну вообще три год топор вполне может прослужить, а при поломке его можно переплавить.
Akemashi, обозники возящие инструмент вместо просто слитков железа не очень разумны.)
kto-to =4996353 #1190438
Люди, давайте будем честны сами с собой. Вопрос был в том, что конкретно Вы можете привнести. Кто из вас реально разбирается в этом земледелии, может адекватно начертить плуг (и оплатить его, ага). Ну селекция ещё худо-бедно, но мне кажется, что до механики 'хорошен оставляем, плохое един" хорошие крестьяне уже бы додумались
kto-to =4996048 #1190440
Думаю, я была бы бесполезна) Максимум несла бы в массы принципы гигиены, основы медицинской помощи, ну может быть занималась обучением чтению/письму (хотя так ли оно надо крестьянам, живущим в изоляции...). Да! Может быть какие новые рецепты принесла и смогла бы набросать эскиз мясорубки) мясорубки были позднее, но винт то уже должен быть!). А! И вязание базовое
Отредактировано «kto-to» 31.03.2020 11:38:55
kto-to =4995014 #1190447
В условиях малого возраста, низкого авторитета, полного отсутствия денег, обоза раз в три года, возможности нанять кого-то только зимой (ибо посевные- уборочные), отсутствия (скорей всего) свободных земель, каких-либо полезных ископаемых и рынка сбыта (ждём три года обоз-отдаем товар-ждем ещё три года прибыль)-всяеие вопли типа "пилорама! Булат! Стекло!" кажется ну оооочень маловероятными
Hsankor =4993645 #1190452
Какое знатное накидывание на вентилятор, зачёт)))
Уточнения по миру:

На счёт деревни тут всё на самом деле сложнее чем кажется, вот например, какую форму упряжи для скота научились использовать? В нашем мире многие тысячи лет для вспашки использовали волов в виду того, что плуг у них крепился так что основная нагрузка приходилась на шею, ни одно другое животное кроме вола это просто не выдерживало, а где-то уже в веке 15м-16м додумались переделать так чтобы нагрузка перешла на плечи, что позволило использовать для вспашки лошадь, а это увеличило производительность путём уменьшения времени вспашки и затрат ресурсов на кормление лошадей. Почему это важно, а потому что это определит, какие животные и в каком количестве есть в поселении, и сколько ресурсов нужно тратить на прокорм этой скотины.
Даже наличие ветряной мельницы ещё тот вопрос, потому что появились они тоже ой как не сразу.
На счёт сельского хозяйства, если там средневековье, то так же стоит учитывать, что там значительные территории отданы под выпас какой-никакой скотины, а навоз используется, как удобрение, а для животноводства требуются очень немаленькие площади, которые нельзя урезать, так как снижение количества навоза снизит выработку удобрений, так что нельзя слишком экстенсивно наращивать производительность сельского хозяйства, разве что леса выжигать, но там тьма, так что это стрёмно.
Климат тоже важен, если это ближе к Италии или хотя бы центру Франции, то есть тёплый умеренны, с незначительными и короткосрочными похолоданиями зимой, не всегда даже до отрицательных температур, то поле для экспериментов будет, если же климат ближе даже, к климату, да даже той же Украины или Белоруссии, то скорее всего пристукнут если полезешь рассказывать .как нужно что-то серьёзное делать, просто потому что если эксперимент не удастся, то в следующем году все вымрут с голоду.
На счёт религиозности, не переоценивайте нашу действительность, крестьяне у нашей реальности были весьма необразованными, а значит суеверными, и настороженно относящимися ко всем нововведениями вообще предки делали не так, а ты кто такой чтобы плевать на их заветы, да и благодаря этим заветам мы выжили, и чем хуже климат и сложнее условия тем больше в них будет этой суеверной дичи, а так как лес заражённый тьмой под боком, то скорее всего суеверности и настороженности в них будет достаточно, может не слишком много, но и не так уж и мало, чтобы любые нововведения воспринимались ими с заметной опаской.
Отредактировано «Hsankor» 31.03.2020 12:05:28
Hsankor =4992544 #1190457
Приложение к Hsankor #1190452

Что бы я сделал исходя из ситуации. При условии, что с собой можно взять какие-то навыки, которыми я даже сейчас не обладаю, но которые можно получить в нашем мире.
Во-первых, нужно сделать что-то годам к 15 чтобы меня уважать начали, что-то значимое, что значительно поможет или облегчит жизнь, это может быть всё что угодно починка и какого-то механического устройства или инструмента, типа мельницы, пилы, рубанка, предложение новой упряжи вообще отличный вариант, ха, даже карманы на одежду и рюкзак за плечи, там будут изобретениями века, или помощь в какой-то критической ситуации, например при болезни, что-то требующее инициативы и действий только от тебя и не идущее на перекор волей и властью с деревенских старшин, но помогающее местным это нужно для получения авторитета.
Во-вторых, если есть возможность реализацию какого-то более менее значимого проекта, но не требующего задействования значительных сил и территории, например, если удастся поймать диких пчёл, создать пасеку, это просто пипец, как круто будет, так как в лес лазить сколько-нибудь далеко и на долго не вариант, а значит сбор мёда диких пчёл отпадает, то получение мёда - это прям очень и очень круто.
В-третьих, когда авторитета уже вагон - можно вводить понятие гигиены и вводить разного рода улучшения для гигиены по всей деревне, дабы понизить заболеваемость, а так же улучшение методов хранения продовольствия более массово, если такая возможность есть, так как "консервация" доступна только так сказать бочковая, то исходить нужно из того, что полноценной в нашем понимании её сделать будет сложно, но всё-таки можно попробовать, так же стоит упомянуть разного рода создание алкогольных напитков и использование современных знаний не только чтобы градус по-выше сделать .но и чтобы срок хранения сделать по-дольше. Всё это требует и больших ресурсов и авторитета.
Что-то я дофига написал, короче, боюсь не умею. Но там очень много зависит от обстоятельств и тех знаний, которые с собой можно так сказать "взять", но в любом случае нужен очень немалый набор знаний и навыков.
Отредактировано «Hsankor» 31.03.2020 13:17:07
Hsankor =4992094 #1190459
#1190431 Gektansir

Очень даже разумны готовый инструмент заметно дороже чем производимый, а если рядом с деревней руды не накопать, то вообще само-собой разумеется, что готовый инструмент продавать выгоднее, ну слитки можно возить несколько в меньшем количестве или не возить вообще, подозреваю, что обозник там будут монополистами на торговлю.

Frost-fox =4989255 #1190487
А это уже зависит от того, какой именно у них этап средневековья.
Если раннее - можно научить их строить печки в домах вместо дыры в потолоке)
Но скорее всего как минимум среднее конечно.

В таком случае, самое полезное и элементарное, чему может научить современный человек - это гигиена. Кипятить воду, мыть руки, правильно ухаживать за заразными больными и всё такое. Особенно при родах и медицинских манипуляциях. При отсутствии антибиотиков введение таких элементарных вещей очень сильно снизит смертность, в том числе детскую. Правда, потом будет перенаселение и голод, но это потом) Очень полезно это будет для вояк кстати. В принципе, хорошая тема пробиться в военные лекари и за счёт выполнения правил гигиены обрушить смертность. Антисептики в средневековье вроде не особо знали, а получить их довольно просто.

А вообще реально образованный современный человек, не обязательно какой то инженер, а просто с хорошим школьным образованием, со временем много чего сможет привнести в средневековье. Мелочь тут, небольшое усовершенствование там, и вот он уже более успешен, чем среднестатистический житель. Просто мышление другое, более продвинутое, плюс урывки опыта просвещенной эпохи.
Отредактировано «Frost-fox» 31.03.2020 13:16:23
Godshoe =4983382 #1190517
>>>Антисептики в средневековье вроде не особо знали, а получить их довольно просто.
Это как?
Hsankor =4983253 #1190519
#1190517 Godshoe

Можно щёлок сделать, это конечно ближе к мылу, но тоже вариант, можно самогонный аппарат, но есть опасение, что результаты работы не удастся нанести на поверхность, только внутреннее применение)))

Frost-fox =4970183 #1190608
Godshoe, в первую очередь банальная перегонка спиртосодержащих жидкостей. Потом ещё мыло конечно и спиртовые отвары некоторых трав/чеснока/лука. Все это в средневековье вроде бы вполне умели получать, просто никто не знал, что этим нужно буквально промывать раны, ополаскивать руки, пропитывать повязки, врачам носить чистые перчатки, маски, одежду и все такое.
Hsankor =4969849 #1190613
#1190608 Frost-fox

Перегонка очень и очень не сразу появилась и далеко не везде, а чеснок и лук в качестве антисептика использовать вообще бессмысленно. Скажем так причины болезней не были известны, о бактериях и вирусах никто не знал, так что причины болезней оставались загадкой и только во второй половине 19го века и начали вводить понятия санитарных норм и то это было сложно.

Glasan =4962582 #1190673
Данных для решения задачки совершенно недостаточно, уточнять нужно ОЧЕНЬ много: начиная от уровня просвещения и технологического уровня, заканчивая военно-оборонительными обстоятельствами.

Но если отвечать более обобщённо и говорить именно о СВОИХ навыках, то будет приблизительно следующее:
1) Инженерная смекалка;
2) Наблюдательность, поиск причинно-следственных связей в существующих проблемах, их искоренение с целью увеличения уровня качества жизни;
3) Повышение образованности в областях прикладных и естественных наук.
Gektansir =4904849 #1190957
Hsankor #1190459
вообще-то совершенные идиоты, потому что:
- металл в слитках проще возить по объему
- отсутствие залеж железа говорит что любые его поставки будут стоить баснословно
- когда ты можешь продать сырье и изделие за одни и теже деньги, но покупаешь изделие дороже чем сырье лишь идиот будет уменьшать свой доход.)
Gektansir =4904100 #1190962
ну и кстати всем кто хочет привнести "образованность" - тут как бы фентези с проклятым лесом, вы уверены что там базовая механика мира вообще та же?
Hsankor =4903017 #1190974
#1190957 Gektansir

Ещё раз, готовый инструмент гораздо дороже любой руды, или слитка, вы вообще торговлей занимались-то? Гораздо выгоднее продавать готовый инструмент чем возить железо, вы понимаете, что торговцы вообще-то ради прибыли подобными вещами занимаются?
Скажите, а откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире? Потому что там где они есть во вполне себе нормальном виде добыча и выплавка железа не будет таким дорогим занятием, а ковка инструментов будет на потоке стоять, так что в месте их производства стоимость будет если не копеечной то не такой высокой уж точно, как в захолустной изолированной деревне.
У меня, кстати, есть большие сомненья, что торговцы ходили бы специально в эту деревню, если бы там не было чем поживиться, а проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа, особенно если его сделали там где этим занимаются давно, постоянно и профессионально.
Кстати, есть ещё хороший вопрос на тему, а вообще производили ли слитки железные в то время, ведь железо метал который не плохо так окисляется, а на сколько я знаю созданием слитков стали активно заниматься когда уже доменные печи появились, тогда кстати и литьё из железных сплавов стало точно возможным, а это эпоха уже стали и чугуна, проволоку точно делали - это постоянный расходник, а вот слитки они ведь и испортиться могут, я скорее предполагаю, что слитки железа не получали, точной инфы не нашёл, может не прав, а перевозили руду из которой сначала получали железо, а потом из горячего железа уже делали нужные заготовки, из которых потом и ковали изделия.
Отредактировано «Hsankor» 01.04.2020 13:23:13
Hsankor =4902670 #1190981
#1190962 Gektansir

>ну и кстати всем кто хочет привнести "образованность" - тут как бы фентези с проклятым лесом, вы уверены что там базовая механика мира вообще та же?

Ээээ, вы чего? Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики. Магией можно много чего корректировать в конкретных случаях, но она не отменяет основных принципов.
Ну и да, читать, считать, писать - это конечно никому не надо, ага, умные книги читать тоже, ну, ну
EllirhShaan Автор  =4855992 #1191419
Кхем, ну что, моя самоизоляция от срани в шапке сайта закончилась, так что позволю себе объявится и подвести итог.

Большое спасибо всем комментаторам, почерпнула некоторое количество полезной информации для себя.

Почему не было больше условий или конкретики? Потому, что это сферическая деревня в вакууме, с наложением некоторых значимых переменных. Мне было интересно послушать размышления или даже домысливания.

Зачем вообще всё это? Периодически меня посещала мысль о комиксе, гг которого мог бы быть попаданец в Наррахс, с учётом того, что ни удалым рыцарем, ни всесильным магом, ни прекрасной принцессой ему стать не светило бы. Проще говоря, самая банальная "бытовуха", интересная с точки зрения выживания и приспособления. Именно поэтому я спрашивала о ВАШИХ ЛИЧНЫХ умениях, а не о теории выплавки металла или селекции сельского хозяйства. Не спорю, что кто-то знает и об этом, но меня в первую очередь интересовали знания, которые удержались бы и всплыли в голове современного человека после стресса от осознания всей безысходности его нынешнего положения. :D

Думаю, подобная история была бы интересна ещё меньшему количеству читателей, чем УМ, так что пусть остаётся довольно забавной идеей.
Отредактировано «EllirhShaan» 02.04.2020 04:43:08
Hsankor =4854868 #1191427
#1191419 EllirhShaan

Неееее, попаданцев и так выше крыши, спасибо, не надо))) А подобную историю можно сделать только в виде короткого рассказа, как деконструкцию всего этого нынешнего попаданчества)))

Ну, а что простой человек может принести перенесясь сознанием в голову молодого человека в фэнтезийной деревеньке, да ничего! Большая часть наших знаний и навыков приспособлены к нашему миру, и даже ещё меньше - просто к нашему обществу, попав же таки образом пусть и в альтернативное средневековье, человек просто охренеет, и чтобы хоть какие-то крупицы знаний применить ему очень придётся сильно постараться, но скорее всего ему будет очень не до этого, тут просто городскому жителю в деревню переехать, можно просто офигеть от того, как и что там устроено, а тут ещё и в средневековую)))

Как-то возвыситься смогут только те у кого живя в нашем мире были или профессии или увлечения связанные с чем-то что можно чисто в виде знаний и навыков в средневековье перенести, например, человек увлекается кузнечным делом или столярным, или нравится всякого рода аля выживанческими вещами заниматься, или чем-то вроде стрельбы из лука, рукопашки и пр. реконструкторством. В таких случаях можно говорить о том, что чел может какой-то авторитет заработать и подняться в глазах местных, но не дальше, так местная уважаемая личность)))
Отредактировано «Hsankor» 02.04.2020 15:46:41
EllirhShaan Автор  =4854263 #1191431
Да, моя идея как раз и заключалась в оборотной стороне этого жанра. Возможно, гг бы даже прочёл пару подобных книг в своей бурной реконской\толкинистской юности, а потом был бы жестоко избит реальностью своего собственного "попаданства". х)
Gektansir =3909461 #1197297
Hsankor #1190974
>готовый инструмент гораздо дороже любой руды
лишь люди незнакомые с капитализмом думают что цена товара зависит от себестоимости, а не от того сколько покупатель готов заплатить за то что ему "жизненно необходимо". И лишь редкостный идиот будет покупать то что по стоимости дороже для продажи за те же деньги.

>откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире?
мне даже интересно откуда ваше сознание породило что отсутствие залежей полезных ископаемых в проклятом лесу, введенное вами как условие поставки инструмента, внезапно стало малым количеством залежей ресурсов в мире.

>проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа
минутка экономики для маленьких:
у нас есть кусок железа купленный за 10 серебра и достаточный для производства 3 топоров и три топора купленные за 10 серебра каждый. Мы можем продать и топоры или железо за ЛЮБУЮ цену которую смогут себе позволить местные и данная цена имеет предел по наличию средств и допустим суммарно местные могут потратить 100 серебра на данную позицию из списка. Мы предлагаем им кусок железа за 100 серебра и они его купят потому что им он необходим или же мы предлагаем им три топора за 100 серебра и они их тоже купят. Итого: при продаже железа выгода 90 серебра, при продаже топоров выгода 70 серебра, не считая затрат по доставке. Любому разумному человеку очевидно что 90 больше чем 70.

>производили ли слитки железные в то время
ну в отдельных около исторических видосах на ютубе по технологии рассказывалось что есть вот такие вот ископаемые похожие друг на друга бруски-заготовки металла которые возможно использовались в торговых операциях. А в целом я бы не сказал что в средние века особо чистое железо было чтобы очень оперативно ржаветь без активного контакта с морем, а стальные заготовки сейчас вообще под открытым небом часто хранятся. Да в прочем и добыча железа на местные нужды велась довольно упоротыми методами в древности.

Hsankor #1190981
>Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики.
Как бы это мягко говоря не правда, нам выдали тушку из этого "измерения" так что несовпадение "базовых" физических, химических и фундаментальных законов мироздания не грозит выпилить "попаданца". Само по себе внедрение магии как дополнительного вида энергии в системе может например заменить или дополнить электромагнитное излучение как переносчик энергии в нашем мире, в результате чего в областях зараженных магией может внезапно начинать неправильно работать электроника, а в областях вне магии кто-то может тупо дохнуть из-за ее отсутствия. Не стоит вообще думать что даже в рамках модели реального мира текущие формы жизни единственно возможные, потому что когда-то было целое вымирание из-за появления кислорода, который основа значительной части современной органики. Так что при переносе разве что математика вообще не пострадает. :)
Автор закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.