#123449Anonymous=354275472Чет тут не написало "как знакомо" ни один токарь/врач/пожарник/учитель... видимо работают
А вообще впечатление что одни студенты ноют :D#123414aberro=354297233Ну так я и не говорю, чтобы доводить всё до крайности, превращать в бюрократию. Просто небольшой списочек на один-два листа, мол, исполнитель должен сделать то-то и то-то, заказчик должен заплатить, затем в дополнении - исполнитель ещё должен вот это доделать, заказчик вот столько доплатить. Заказчикам тоже не нужно огромное ТЗ, они всё равно ничего там не поймут в большинстве случаев.
Agile подход хорош в случае, если объём работ относительно небольшой. В общем-то, это большинство случаев. Если же заказчик хочет систему, которую будут долго развивать, то тут Agile-методология даёт те же проблемы, что и экстремальное программирование - отсутствие архитектуры и гибкости. Ну, если только команда программистов не гуру, которые изначально пишут всё и быстро, и гибко, и при этом ещё и немного просят.#123403Anonymous=354305928Про юристов - отдельная тема! Нашему курсу как-то предлагали поработать на солидное "имя" , а зарплату обещали пропуском в местную библиотеку, где мы бы написали отличный диплом. #123398Anonymous=354308747Первое, имхо, знакомо вообще всем, вне зависимости от того, творческяа профессия, или нет. Думаете, мне не пеняли, что я биолог, а как ухаживать за какой-нибудь калантеей, не знаю?
Guest-1982#123392Suncast=354310524aberro, там возможна абсолютно иная крайность:
все документо-работы затягиваются настолько... Что уже становится поздно что-то делать. Надо вывести проект раньше конкурентов. Но пока составится ТЗ, пока оно пройдет все проверки, пока начальство его подпишет, пока решат как распилить деньги (освоить бюджет), на рынке появляется 10 похожих продуктов. Проект сворачивают, бюджет какой-то магией уже освоен, но не прогерами.
На фриланс-ресурсах часто просто невозможно составить подробный договор. Всегда будут "маленькие детали". Иногда их проще сделать, чем спорить. И есть вероятность, что клиент сначала молодец, платит сразу за какую-нибудь доп фичу, а потом внезапно собачеет. )
Мне нравятся agile-подходы: итерация длится n дней, на итерацию есть план. Оплата идет за итерацию.#123386Anonymous=354311772Хорошо быть чучельником.
Нет денег - нет чучела. Всегда можно втюхать его еще кому-то. Даже если оно никому не нужно.
Хотя реакции на фразу "я таксидермист" ЗНАЧИТЕЛЬНО разнообразней, чем на фразу "я художник".#123381Anonymous=354312456SonicFan, не одна :-) Ненавижу эту гадость.#123347Anonymous=354319513ЛАЛ я тут один дизайнер в тему?!!#123302suxx-with-legs=354323867кхм..
образование: техник по ремонту аудиовидеотехники
должность: техник-программист
обязанности: сисадмин-эникей
как хорошо, что я не умею рисовать, задолбали бы#123276Anonymous=354325983Все хотят халявы за чужой счёт. Потому и знакомо это многим.#123271Anonymous=354326395У вас правда так? сказал геодезист)#123265Podsvetov=354327764Комменты немногим хуже комикса.#123240ArchAngelArt=354331125Не так часто как у вас, и хоть не творческая личность но все же: "Как знакомо..." *сказал сисадмин*#123236Aleon=354331933#123233, давай :3 *обнимашки* #123234LjinaПереводчик=354332772Shillien, мне чаще попадался мой вариант :)
Тут же в чем соль: чувак придумывает идею (которая принесет миллионы!) денег у него ноль, но можно найти таких людей, которые ее реализуют и будут поддерживать за бесплатно, пока она не начнет работать. Ничего не делаешь, а все есть, чем не мечта!#123233Anonymous=354333230#123222, Люди всякие нужны, люди всякие важны) *обнимемся*#123225Aleon=354336104ОК помогут. #123222Aleon=354336185А мне это незнакомо. Ну да, я ж акушер-гинеколог, а не творческий человек :с#123210aberro=354337937#123204, в таком случае все дела вести только в письменной форме. Любая деталь, любое условие - всё в виде договоров и дополнений к ним. А на предьявы "Ну это же было с учетом той маленькой детали, а её тут нет." либо сборку с этой деталькой, либо повестку в суд.#123204Suncast=354338696
Мне кажется, у программистов чаще так:
Заказчик: У нас есть работа, мы обязательно заплатим N денег, вот деньги, они есть, смотрите!
Программист: Хм, отлично!
спустя время...
П: Все готово, вот.
З: Отлично! Нам нравится! Скоро заплатим. Но не могли бы сделать еще так.
П: Эээ... Ок.
спустя время...
П: Вот, готово с доработками, что вы просили.
З: Щикарна! Но нам не хватает еще вооот этой маленькой детали!
П: Эта маленькая деталь в реализации сложнее всего проекта!
З: Заплатим больше, 3*N денег, ну позязя!
П: Ок...
спустя время...
П: Готово... И деталь ваша тут дурацкая...
З: Круууто! Но, извините, мы передумали, нам не нужна деталь, можете удалить?
П: О_О Вы издеваетесь?
З: Простите пожалуйста... Ну дак что, удалите?
П: -_- Удалю...
спустя время...
П: Нате. Все?
З: Ммм... Конечно не так, как нам хотелось бы (!!!), но сойдет... Вот вам N/100500 денег.
П: Вы издеваетесь? Договаривались же на 3*N.
З: Ну это же было с учетом той маленькой детали, а её тут нет.
А вообще впечатление что одни студенты ноют :D
Agile подход хорош в случае, если объём работ относительно небольшой. В общем-то, это большинство случаев. Если же заказчик хочет систему, которую будут долго развивать, то тут Agile-методология даёт те же проблемы, что и экстремальное программирование - отсутствие архитектуры и гибкости. Ну, если только команда программистов не гуру, которые изначально пишут всё и быстро, и гибко, и при этом ещё и немного просят.
Guest-1982
все документо-работы затягиваются настолько... Что уже становится поздно что-то делать. Надо вывести проект раньше конкурентов. Но пока составится ТЗ, пока оно пройдет все проверки, пока начальство его подпишет, пока решат как распилить деньги (освоить бюджет), на рынке появляется 10 похожих продуктов. Проект сворачивают, бюджет какой-то магией уже освоен, но не прогерами.
На фриланс-ресурсах часто просто невозможно составить подробный договор. Всегда будут "маленькие детали". Иногда их проще сделать, чем спорить. И есть вероятность, что клиент сначала молодец, платит сразу за какую-нибудь доп фичу, а потом внезапно собачеет. )
Мне нравятся agile-подходы: итерация длится n дней, на итерацию есть план. Оплата идет за итерацию.
Нет денег - нет чучела. Всегда можно втюхать его еще кому-то. Даже если оно никому не нужно.
Хотя реакции на фразу "я таксидермист" ЗНАЧИТЕЛЬНО разнообразней, чем на фразу "я художник".
образование: техник по ремонту аудиовидеотехники
должность: техник-программист
обязанности: сисадмин-эникей
как хорошо, что я не умею рисовать, задолбали бы
Тут же в чем соль: чувак придумывает идею (которая принесет миллионы!) денег у него ноль, но можно найти таких людей, которые ее реализуют и будут поддерживать за бесплатно, пока она не начнет работать. Ничего не делаешь, а все есть, чем не мечта!
Мне кажется, у программистов чаще так:
Заказчик: У нас есть работа, мы обязательно заплатим N денег, вот деньги, они есть, смотрите!
Программист: Хм, отлично!
спустя время...
П: Все готово, вот.
З: Отлично! Нам нравится! Скоро заплатим. Но не могли бы сделать еще так.
П: Эээ... Ок.
спустя время...
П: Вот, готово с доработками, что вы просили.
З: Щикарна! Но нам не хватает еще вооот этой маленькой детали!
П: Эта маленькая деталь в реализации сложнее всего проекта!
З: Заплатим больше, 3*N денег, ну позязя!
П: Ок...
спустя время...
П: Готово... И деталь ваша тут дурацкая...
З: Круууто! Но, извините, мы передумали, нам не нужна деталь, можете удалить?
П: О_О Вы издеваетесь?
З: Простите пожалуйста... Ну дак что, удалите?
П: -_- Удалю...
спустя время...
П: Нате. Все?
З: Ммм... Конечно не так, как нам хотелось бы (!!!), но сойдет... Вот вам N/100500 денег.
П: Вы издеваетесь? Договаривались же на 3*N.
З: Ну это же было с учетом той маленькой детали, а её тут нет.