Проголосовать[Оригинал]#123145Eyskyaldi=313919920Как знакомо... *сказал программист*#123146my-nemi=313919835Как знакомо... *сказал юрист*#123147Anonymous=313919663Да, плохо быть инженером-автоматчиком. Даже "как знакомо" не скажешь.#123154Anonymous=313918703Третий нах! *3d-моделлер*#123158Anonymous=313918389Как знакомо... *сказал журналист*#123160Anonymous=313918161Ссылку на оригинал в студию!#123162Anonymous=313918093Угу... *согласился веб-дев*#123165Anonymous=313917926Как знакомо... *сказал видеограф*
(особенно насчет последнего, постоянно кто-то пытается навязать свой "замечательный опыт" за бесплатно)#123166Dan-Homer=313917643Тыжпрограмист. Посмотри, у меня телек сломался.#123174Irbissa=313916754Надо еще раз хором на три-четыре: "Как знакомо!" х) #123175Strelolist=313916531Как знакомо... *сказал молодой человек*#123178LjinaПереводчик=313916285#123160 исправила ссылку на всю статью, велкам.
А у меня еще частенько бывают предложения, мол, сейчас у нас денег нет совсем, но мы дадим вам долю с бизнесе в будущем!#123187Shillien=313914447Как знакомо... *сказал программист +1*
Ljina, нет. "Мы вам заплатим, когда то, что вы сделаете, начнет приносить нам деньги!" М?)
Отредактировано «Shillien» 11.12.2014 16:26:33
#123204Suncast=313912211
Мне кажется, у программистов чаще так:
Заказчик: У нас есть работа, мы обязательно заплатим N денег, вот деньги, они есть, смотрите!
Программист: Хм, отлично!
спустя время...
П: Все готово, вот.
З: Отлично! Нам нравится! Скоро заплатим. Но не могли бы сделать еще так.
П: Эээ... Ок.
спустя время...
П: Вот, готово с доработками, что вы просили.
З: Щикарна! Но нам не хватает еще вооот этой маленькой детали!
П: Эта маленькая деталь в реализации сложнее всего проекта!
З: Заплатим больше, 3*N денег, ну позязя!
П: Ок...
спустя время...
П: Готово... И деталь ваша тут дурацкая...
З: Круууто! Но, извините, мы передумали, нам не нужна деталь, можете удалить?
П: О_О Вы издеваетесь?
З: Простите пожалуйста... Ну дак что, удалите?
П: -_- Удалю...
спустя время...
П: Нате. Все?
З: Ммм... Конечно не так, как нам хотелось бы (!!!), но сойдет... Вот вам N/100500 денег.
П: Вы издеваетесь? Договаривались же на 3*N.
З: Ну это же было с учетом той маленькой детали, а её тут нет.#123210aberro=313911452#123204, в таком случае все дела вести только в письменной форме. Любая деталь, любое условие - всё в виде договоров и дополнений к ним. А на предьявы "Ну это же было с учетом той маленькой детали, а её тут нет." либо сборку с этой деталькой, либо повестку в суд.#123222Aleon=313909700А мне это незнакомо. Ну да, я ж акушер-гинеколог, а не творческий человек :с#123233Anonymous=313906745#123222, Люди всякие нужны, люди всякие важны) *обнимемся*#123234LjinaПереводчик=313906287Shillien, мне чаще попадался мой вариант :)
Тут же в чем соль: чувак придумывает идею (которая принесет миллионы!) денег у него ноль, но можно найти таких людей, которые ее реализуют и будут поддерживать за бесплатно, пока она не начнет работать. Ничего не делаешь, а все есть, чем не мечта!#123236Aleon=313905448#123233, давай :3 *обнимашки* #123240ArchAngelArt=313904640Не так часто как у вас, и хоть не творческая личность но все же: "Как знакомо..." *сказал сисадмин*#123265Podsvetov=313901279Комменты немногим хуже комикса.#123271Anonymous=313899910У вас правда так? сказал геодезист)#123276Anonymous=313899498Все хотят халявы за чужой счёт. Потому и знакомо это многим.#123302suxx-with-legs=313897382кхм..
образование: техник по ремонту аудиовидеотехники
должность: техник-программист
обязанности: сисадмин-эникей
как хорошо, что я не умею рисовать, задолбали бы#123347Anonymous=313893028ЛАЛ я тут один дизайнер в тему?!!#123386Anonymous=313885287Хорошо быть чучельником.
Нет денег - нет чучела. Всегда можно втюхать его еще кому-то. Даже если оно никому не нужно.
Хотя реакции на фразу "я таксидермист" ЗНАЧИТЕЛЬНО разнообразней, чем на фразу "я художник".#123392Suncast=313884039aberro, там возможна абсолютно иная крайность:
все документо-работы затягиваются настолько... Что уже становится поздно что-то делать. Надо вывести проект раньше конкурентов. Но пока составится ТЗ, пока оно пройдет все проверки, пока начальство его подпишет, пока решат как распилить деньги (освоить бюджет), на рынке появляется 10 похожих продуктов. Проект сворачивают, бюджет какой-то магией уже освоен, но не прогерами.
На фриланс-ресурсах часто просто невозможно составить подробный договор. Всегда будут "маленькие детали". Иногда их проще сделать, чем спорить. И есть вероятность, что клиент сначала молодец, платит сразу за какую-нибудь доп фичу, а потом внезапно собачеет. )
Мне нравятся agile-подходы: итерация длится n дней, на итерацию есть план. Оплата идет за итерацию.#123398Anonymous=313882262Первое, имхо, знакомо вообще всем, вне зависимости от того, творческяа профессия, или нет. Думаете, мне не пеняли, что я биолог, а как ухаживать за какой-нибудь калантеей, не знаю?
Guest-1982#123403Anonymous=313879443Про юристов - отдельная тема! Нашему курсу как-то предлагали поработать на солидное "имя" , а зарплату обещали пропуском в местную библиотеку, где мы бы написали отличный диплом. #123414aberro=313870748Ну так я и не говорю, чтобы доводить всё до крайности, превращать в бюрократию. Просто небольшой списочек на один-два листа, мол, исполнитель должен сделать то-то и то-то, заказчик должен заплатить, затем в дополнении - исполнитель ещё должен вот это доделать, заказчик вот столько доплатить. Заказчикам тоже не нужно огромное ТЗ, они всё равно ничего там не поймут в большинстве случаев.
Agile подход хорош в случае, если объём работ относительно небольшой. В общем-то, это большинство случаев. Если же заказчик хочет систему, которую будут долго развивать, то тут Agile-методология даёт те же проблемы, что и экстремальное программирование - отсутствие архитектуры и гибкости. Ну, если только команда программистов не гуру, которые изначально пишут всё и быстро, и гибко, и при этом ещё и немного просят.#123449Anonymous=313848987Чет тут не написало "как знакомо" ни один токарь/врач/пожарник/учитель... видимо работают
А вообще впечатление что одни студенты ноют :D#123472Anonymous=313843407Анонимус, полегче на поворотах. "Тут есть пожарчик один, можете потушить его для портфолио". Што.#123538Suncast=313830595"Agile-методология даёт те же проблемы, что и экстремальное программирование - отсутствие архитектуры и гибкости."
Эм... Agile он даже назван agile (гибкий. Кстати ХП - это кусок эджайла). Архитектуру не дают подходы к управлению процессом разработки, её дают спецы. Плохой разработчик при любой методологии плохой.
Итеративная разработка как раз наиболее подходящая для длительных проектов, на мой взгляд. У заказчиков есть время и возможность посмотреть демо, прикинуть, что важнее и составить план на следующую итерацию. А разработчикам нужно закладывать дополнительное время на вероятный рефакторинг старого кода.
#123449, увы, у многих студентов есть право ныть. ) А "как знакомо" от врачей я видел множество раз в других местах. Как пример: врача-гинеколога знакомый просит дать ему таблетки от зуда кожи головы. И от учителей: профессора, специализирующегося на новейшей истории, спрашивают, когда скончался Тутанхамон, в 8 вечера в среду или в 5 утра в четверг?#126732suslik-kun=313186748*тыжпсихолог*..#501533NNV=259537099незнакомо *биотехнолог с небольшим опытом работы*#1212470Egor8=143292922Очень знакомо сказал художник