Проголосовать#1286002username7373=132797484Да вы прикалываетесь.... Четвертый Архивариус, человек, который может связать простыню из количества своих учёных степеней, не способен отличить Хаос от теплового движения частиц? Против него лед не более эффективен, чем декламация стихов!#1286013Frost-fox=132794616username7373, забавно, что Четвертого Архивариуса, человека, который может связать простыню из количества своих учёных степеней, критикует диванный эксперт, который не знает школьной термодинамики.#1286086dreamscripter=132782930username7373 Холод эффективен не тем, что воздействует на саму энтропию, а тем, что может позволить значительно снизить скорость, с которой эта энтропия будет поглощать окружающую энергию #1286089Skink=132781852Не генерировать холод, Нилан, а поглощать тепло! Нет в физике такого понятия как "холод"...
Хотя... блин, я опять забыл, что на 1-м слое действуют совсем другие законы чем в нашей нарративной реальности.
Это кстати и вам напоминаю, аффтары первых трех каментов.#1286248Demetriy=132758454кажется на этом слое Нилан - гибрид Старка и жены Одина...#1286391username7373=132715067#1286086
Всё бы ничего, если не учитывать, что "энтропия" - это целиком выдуманное человеком понятие. И кстати, не имеющее отношения к хаосу, как таковому. Это два разных понятия. С точки зрения человека, энтропия это разница между микросостоянием и макросостоянием. А если человека убрать из этого наблюдения, всякая энтропия исчезнет, так как исчезнет предел человеческого понимания ситуации и стремление к кодификации.
Если же мы говорим о теории хаоса, то с чисто логической точки зрения, он должен отличаться от порядка одним единственным условием - отсутствием связности причин и следствий. Проще говоря, в хаосе вы не сможете вызвать событие В при помощи причины А. Они так и будут "плавать" в пространстве хаоса, никак не влияя друг на друга, а происходя сами по себе.
Таким образом, волею автора данного комикса персонажам противостоит персонифицированная алогичность. И воздействовать на нее с помощью холода бессмысленно, так как холод станет лишь ещё одной причиной, не порождающей следствий.
И да, он таки заморозит пространство материи. Возможно, поглощение энергии будет приостановлено. Но хаос ничего не поглощает, он вообще не совершает целеустремленных действий. Ибо нет ни причины, ни следствия, к которому он мог бы стремиться.
P.S. Разумеется, в нашей логической системе взаимосвязей хаос не может работать, ибо движок нашей Вселенной устроен таким образом, чтобы исключать возможность алогичностей. И это значит, что раз уж Хаос возник в нарративной реальности, то и законы привычной нам действительности там не работают. и холод не понадобится. #1286419SavilАвтор=132710085@username7373
Во-первых, хочу предупредить, что вы ходите по грани бана. Я в целом безразлично отношусь к упрекам и критике (до сих пор мой бан-лист чист), но когда это проявляется систематически, причем на основе того, что комикс не соответствует ВАШИМ ЛИЧНЫМ представлениям, да еще и подается в форме великого разоблачительства, это начинает раздражать.
Во-вторых, юмористический комикс - это не тот формат, где следует подводить суровое научное обоснование. В то же время я не вижу причин, почему это невожможно было бы сделать здесь - допущения тут не настолько ужасные, как вы расписываете, и на протяжении комикса происходили куда более глупые вещи (которые вас почему-то не беспокоят). Но если подводить серьезную научную базу под это всё, придется писать довольно скучную книгу, где Нилану вместо пары реплик придется писать простыни текста вроде вашей. Кому это нужно - непонятно.
В-третьих, ваш комментарий практически полностью состоит из ваших домыслов, которые имеют очень отдаленное отношение к действительности. Всё бы ничего, но на основе этих домыслов следуют обвинения в нелогичности, а это уже откровенно попахивает хамством.
1) Любое понятие выдумано человеком. Если убрать человека - понятие исчезнет, а сущность останется.
2) У энтропии очень много разных определений, причем в каждой области своих. Очень обобщенно можно сказать, что это мера невозможности предсказать состояние системы. Тепловое движение частиц имеет к этому самое непосредственное отношение - при высокой температуре частицы движутся быстрее и неупорядоченнее.
Комментарий Нилана относится к тому, что второй закон термодинамики, по сути, запрещает передачу тепла от более холодного тела к более теплому, с чем ледяные великаны прекрасно справляются.
3) Теория хаоса, которую вы упоминаете (причем, судя по дальнейшим рассуждениям, имеете о ней представление только из масскульта), не имеет ничего общего ни с причинно-следственными связями, ни с энтропией. Теория хаоса рассматривает поведение некоторых детерминированных систем, которые, несмотря на детерминированность, демонстрируют непредсказуемое поведение, которое, собственно и называют хаосом.
4) "Хаос должен отличаться от порядка только отсутствием связности причин и следствий" - "белое должно отличаться от черного только цветом". Причем, вообще говоря, утверждение неправильное, учитывая, что в 2) и 3) показано, что в двух совершенно разных случаях хаосом называют невозможность предсказать состояние системы, а никак не связь причин и следствий.
Но тут точные определения как раз и не важны, я не собираюсь от них отталкиваться - см. "во-вторых". Судя по этому и предыдущим комментариям, вам почему-то трудно представить персонификацию абстракции. Если у вас это вызывает такое неприятие, зачем мучать себя и продолжать читать? Или вам интересно дальше глагольствовать о том, что автор не разбирается в том, что вы придумали у себя в голове? Если так - то см. "во-первых".#1286420DarthDokuga=132709959На 13-м слое, где термодинамическая гибель вселенной уже наступила и существует только хаос, холод уже никак не поможет. Там уже вообще ничто не поможет. А на более высоких слоях, где хаос ещё не наступил, а только подступает, то да, ледяные гиганты могут помочь замедлить рост энтропии. Ну вот, к примеру, возьмём систему костёр - шашлык. От того, что горячий костёр нагревает холодный шашлык, энтропия этой системы растёт. Теперь возьмём систему костёр - шашлык - ледяной гигант. Ледяной гигант решает, что хочет не шашлык, а холодец и начинает охлаждать мясо, что препятствует росту энтропии. Если мы пытаемся присобачить научное объяснение магии, то ледяной гигант не просто охлаждает мясо, а забирает энергию у него, чтобы отдать куда-то ещё, и если он работает по принципу холодильника, то энтропия всё равно растёт, но медленнее. А если без этого присобачивания, так и вообще энтропия уменьшиться может.
Вывод: ледяные гиганты вполне себе могут замедлить рост энтропии, то есть бороться с "термодинамическим хаосом". На кой хрен им замедлять рост энтропии, когда их задача не дать Хаосу схлопнуть нарративную реальность - другой вопрос)#1286603username7373=132681207"хочу предупредить, что вы ходите по грани бана."
я не хожу ни по какой грани. баньте на здоровье, нет смысла угрожать мне. #1286606SavilАвтор=132681094Я не угрожаю, а предупреждаю, чтобы потом не было обидок "а почему вдруг"#1286610username7373=132680740"Очень обобщенно можно сказать, что это мера невозможности предсказать состояние системы." - то есть это разница между микро- и макросостояниями. Ну почитайте вы что ли теорию энтропии, прежде чем спорить со мной, подтверждая мою правоту.
" Теория хаоса рассматривает поведение некоторых детерминированных систем, которые, несмотря на детерминированность, демонстрируют непредсказуемое поведение, которое, собственно и называют хаосом."
Иными словами, это состояние пространства (системы), в котором отсутствует связность между причиной и следствием. Я не понимаю, о чём мы спорим.
"Комментарий Нилана относится к тому, что "
... что энтропия равна хаосу. А это не так. У энтропии есть логические взаимосвязи, а она предссказывается в большом количестве случаев. Хаос не предсказывается никак и никогда.
А теперь можете меня забанить за то, что я глагольствовал о том, что вы... и далее по тексту. #1286639SavilАвтор=132676161> то есть это разница между микро- и макросостояниями
Я вообще не понимаю, что вы имеете в виду под этим. Если вы этим хотите что-то сказать, а не просто бросаетесь умными словами - пожалуйста, поясните.
> Ну почитайте вы что ли теорию энтропии
Что вы понимаете под "теорией энтропии"? Энтропия встречается в разных областях, некоей единой "теории энтропии" нет. Если вы имеете в виде почитать что-то конкретное, то формулируйте как-то отчетливее, что ли, что именно, по-вашему, я должен читать.
> Иными словами, это состояние пространства (системы), в котором отсутствует связность между причиной и следствием.
Вы понимаете, что такое "детерминированность"? Функции в теории хаоса строго определены, тем не менее, их поведение становится непредсказуемым. В задаче N тел все причины и следствия тоже известны, а на выходе опять же непредсказуемость.
> У энтропии есть логические взаимосвязи, а она предссказывается в большом количестве случаев.
Может, лучше вы почитаете разные определения энтропии, прежде чем высказывать подобную чушь? Какие логические взаимосвязи у меры беспорядочности движения частиц? Какие логические взаимосвязи у вероятности получить определенный бит информации? Что значит "энтропия предсказывается в большом количестве случаев", откуда вы вообще выкопали этот бред?
> Хаос не предсказывается никак и никогда.
Я не понимаю, почему вы противопоставляете энтропию хаосу. Энтропия - мера хаотизации. Если энтропия равна нулю - состояние системы полностью определено. Чем больше энтропия - тем беспорядочнее система, т.е. тем меньше мы можем предсказать ее состояние в какой-то момент времени. Чем это отличается от хаоса в вашем понимании?
И главный вопрос - какое отношение ваши разглагольствования имеют к комиксу?#1287184Skink=132537001Что, уже всё? Блин, а я только попкорн достал...#1287213Dazy-Green=132532324Нилан скосплеил Артура Уизли)))#1288339Bustor=132340982> Но если подводить серьезную научную базу под это всё, придется писать довольно скучную книгу, где Нилану вместо пары реплик придется писать простыни текста вроде вашей. Кому это нужно - непонятно.
Я бы почитал)#1290078Anonymous=132007324прекрасная иллюстрация к термину el rompecircuito :-)#1293676Anonymous=131371469Или el autodestructor :-]#1460197Jade=94985422Заявить"какое отношение ваши разглагольствования имеют к комиксу?" автору комикса - это пять!