#1209103alexej=131583870#1209089, путаете. Ножен, так же как и самого штыка нет в списках вещевого довольствия от февраля 41-го просто потому что выдавались они непосредственно вместе с самой винтовкой.
Если бы командир увидел подобный, так называемый "нештатный способ" переноски штыка. Он бы проделал с данным бойцом-новатором весьма похабные манипуляции психологического характера и применил бы к бойцу дисциплинарные меры воспитания.
При данном способе переноски штык никак не закреплен и легко может быть утрачен в суматохе. А если остриё заточено по уставу то боец ещё и может получить травмы, порвать одежду.
И чтобы не быть голословным, так как здесь любят приводить в доказательства ветхие уставы и наставления.
Наставление по стрелковому делу винтовка обр. 1891/30 г. и карабины обр. 1938 г. и обр. 1944 г.
https://coollib.com/b/224809/read
Глава IV ПРАВИЛА СБЕРЕЖЕНИЯ ВИНТОВКИ И ОБРАЩЕНИЯ С НЕЙ
45. На походе винтовку с примкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) носить на ремне или на плече.
На привале винтовки составлять в козлы при помощи верёвочных колец или класть на землю рукояткой вниз.
46. При переездах по железной дороге, если вагон не оборудован пирамидами, винтовку с отомкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) держать при себе между колен или положить на полку так, чтобы она не могла упасть или побиться.
Отомкнутые штыки вкладывать в ножны.
От себя добавлю что ножны могли быть как мягкими так и жесткими. Фотографии я приводил.
Отредактировано «alexej» 03.05.2020 10:56:23
#1209091Anonymous=131590745Мда, если на дворе 41-й год, а на мосинке нет штыка, то боец либо его утратил, либо он тупо снайпер. На снайперские винтовки штык тоже не полагался и пристреливалась она так же без него по вполне понятным причинам.#1209089Anonymous=131591145alexej, я не путаю. Ножна, ссылку на фото реплики которой вы дали - это ровно то, про что я писал - существовали, но очень ограниченной серией. И встречаются на фото датированных примерно 38-39 годом. Хотя, среди копанины в подмосковье их тоже находят. Но если смотреть фото 41-го года, то их вы найдете считанные единицы. Даже брезентовую версию. Это потому, что по спискам вещевого довольствия от февраля 41-го ножна более не входит в состав снаряжения бойца: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/tipovoj-perechen-imucshestva-ryadovogo-rkka-1021941-g/
В 44-ом году на карабинах штык стали делать не съемным и он, действительно, складывался. Вы говорите про вот это не съемное крепление штыка: http://www.militaryshop.lt/image/cache/data/A%20durtuvai/Mosin-m44/mosin-44%20(1)-800x550.jpg
А я про вот такой "не штатный" способ носки съемного штыка: http://waralbum.ru/bb_img/24384.jpg
Не штатный он потому, что втулка штыка надевается на ствол только до мушки (очень не большой по длине участок) и довольно легко сваливается с кончика ствола. Ну и для прицельной стрельбы его все же приходилось переставлять в правильное положение.
Если на фото начала войны вы видите бойца РККА с винтовкой без торчащего штыка и это не СВТ, то это повод с интересом по пристальнее рассмотреть его оружие. Попадаются весьма своеобразные сочетания. Вот тут, например. в одной колонне у бойцов и правоверная мосинка и gewer 98 https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1996727/7fa929e7-e0e2-4d57-8134-b993b63b1b91/s1200?webp=false Надо полагать - наш трофей польского похода 39-го года. Да и к полякам мог попасть как трофей ПМВ переданный французами. Как вариант - ранний выпуск непосредственно в Польше не измененного gewer 98.#1209078alexej=131593739#1208983, вы что-то путаете. Насколько мне известно, крепление штыка "мосинки" позволяющее переносить штык в безопасном положении непосредственно на оружии появилось только ближе к 1944 году и в начале войны его быть разумеется не могло.
Носили штык в чехле, вроде этого.
http://rubej.at.ua/_fr/1/1262387.jpg#1208993Anonymous=131625348#1208592 Эммм... Совершенно четко было показано, что В ЩИТ пулеметчику ни чего не прилетало и в момент взрыва где-то в недрах БТР-а именно щит оставался живее всех живых.
Но, судя по тому, куда пырятся немцы, вы правы: КВ - колодец - кучка немцев - легковушка- БТР. Левее этой оси - опушка леса и Лукин, правее - пара хуторских построек. На сколько я понимаю, пулемет где-то между углом дома и БТР-ом. Скорее даже ЗА углом дома, если смотреть от русских.
Получается, что танки не только не услышали, но и не увидели. Хотя мужик на БТР-е поверх колодца смотрел ровно туда, откуда они выехали.
Ну, что... Бросок на наблюдательность и иннициативу он провалил... И спас-бросок тоже. Словил крит и умер... Не его день. Определенно.#1208986Anonymous=131626131Вот гляжу я на это изобилие немцев и мнится мне, что Петров был очень большим оптимистом, предлагая захватить штабного офицера и документы. Недооценил он вместимость хуторской избушки...#1208983Anonymous=131626529#1208860 Так штыки у немцев есть. И они честно автором прорисованы и регулярно в кадр попадают. Вот только штык к маузеру штатно носится в ножне на поясе. Его надо еще успеть примкнуть. Бойцы РККА, ГОТОВЯСЬ к атаке на ни чего не подозревающих немцев, сделали это заранее. Немцы тупо не успели их пристегнуть. Более важные дела были, когда на них танк наехал.
С мосинкой все еще интересней было - у нее штык практически перманентно жил на стволе и она с ним и пристреливалась. В походе его иногда разворачивали задом на перед и таскали в таком положении на все том же стволе. Ножна для мосинского штыка хоть и выпускалась, но очень сильно ограниченной серией и встречается, в основном, на фото с Халхин-Гола.#1208981Anonymous=131627067На счёт того, что СВТ ДОЛЖНА была стать основной винтовкой, он может и так. Вот "только жить в эту пору прекрасую, не придется ни мне ни тебе..."
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table18.html
На 5902 тысячи обычных винтовок и карабинов планировалось иметь 835 тысяч самозарядных винтовок всех систем (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40). Это по состоянию на то самое 22 июня.
За 40-й год скопом данных не нашел - на богомерзкой педивикии ссылаются на книжку, в которой пишут про выпуск во второй половине 40-го года с темпом примерно 10 000 штук в месяц (но всего про 3 месяца). В конце года клепали активней, на сколько можно судить по контрольной сумме на 22.06.1941.
А за 41-й год есть вот такие циферьки:
Планировали наклепать 1 100 000 ВСТ-шек (http://istmat.info/node/58530). Обратите внимание, что не смотря на наличные запасы к ним хотели доклепать еще 700 000 новеньких мосинок.
За первый квартал СВТ-40 наклепали 215 800 штук (http://istmat.info/node/58652)
За второй квартал планировали наклепать еще 277 000 штук (http://istmat.info/node/58589) из которых в апреле и впрямь наклепали 85 200 штук.
За ВЕСЬ 41-й год еще наклепали 34782 снайперских СВТ-шки
Так что итоговое соотношение 1 СВТ-шка на 6 мосинок "в среднем по больнице" - вполне реальная цифра. Понятно, что изрядная часть мосинок была в тылу, но все равно первая линия далеко не поголовно была с самозарядками.
Даже если смотреть уже военный штат стрелкового полка 04/601, то и там на 1173 самозарядки приходится 874 мосинки и карабина. Это по штату. В идеале. Если промышленность потянет.
А что до хотелок - массовые самозарядки в армии у нас ожидали еще перед ПМВ. И на полном серьезе свернули производство черновых стволов мосинок в моб запас, так как полагали, что вот-вот придет на вооружение то самое - новое и самострельное. И глядя как берданки выкидывают со складов, что бы место освободить, решили не повторять того же с мосинками. В итоге - винтовочный голод 16-го года. И не только у нас, к слову.#1208862Anonymous=131640074#1208598 а чё, противник в населённом пункте сам себя заборет?.. Или его оттуда силой мысли бесконтактным способом выселить получится?..#1208860Anonymous=131640205#1208671 стрелять в упор никто не запрещал...
Другое дело, насколько ненормально отсутствие у немцев штыков в начале, а не в конце войны? (только а реальности, а не проецированием советского подхода к вооружению солдат КА на противника)#1208671Sol=131657506Меня лично смущают только два немца на заднем плане которые с маузерами без штыков бегут на красноармейцев с примкнутыми штыками. А так выглядит пафосно, как "Оборона Севастополя" на минималках#1208630DochLunnogoTraktora=131664023>А собстно зойчем, при таком огневом перевесе, в штыки ходить?
для того чтобы занять деревню сейчас, а не просидеть в кустиках до подхода вражеских танков и пто)#1208624alexej=131665342NigatiF, автор так хочет. Ну экшон жи.#1208598NigatiF=131670689А собстно зойчем, при таком огневом перевесе, в штыки ходить?#1208592DochLunnogoTraktora=131672632>Интересно, где в этой диспозиции расположен немецкий пулемет на пехотном станке из которого стреляли по Петрову?
Снаряд прилетел в лоб. Прямо в щит пулемтчику
То есть танки выезжают из-за спины Петрова, из-за колодца.
Так понимаю что верхний кадр это с точки зрения Петрова.#1208581alexej=131676037#1208401, А то что на вами же приведенной картинке второй боец держит оружие не по наставлению, вас совершенно не смутило?
Как не смущает и то что рост и соответственно длина рук от человека к человеку может отличатся, и для многих способ удержания из наставления может быть неудобным?
Отредактировано «alexej» 02.05.2020 09:43:09
#1208567greeneyesman=131679609Автор, не обращайте внимание на крики "псевдо" патриотов. Все круто в комиксе. Квешки - вообще огонь.
Многие думают, что немцы были слабыми, но это чушь полная. У Рейха была самая сильная и тактически передовая армия в мире на тот момент. Иначе бы они не смогли захватить всю Европу в короткие сроки. Так что все нормаль нарисовано.#1208540mormyshkaАвтор=131699205Я сегодня добрый. Слушайте, детишки, сейчас всё объясню. Во-первых, не в чистом поле. Во-вторых, вы видите одну картинку, а это КОМИКС, в нем действие развивается от кадра к кадру. В этом, ОДНОМ, кадре показан отдельный момент, когда часть пошедших в атаку советских солдат столкнулась (на углу дома?) с группой немцев и вступила в рукопашный бой. В-третьих, СВТ должна была стать основным оружием пехоты РККА, и к началу войны многие соединения первой линии (т.е. у самой границы) были уже полностью укомплектованы самозарядками. Вот дальше не срослось и пришлось вернуться к более простой и надежной мосинке. В-четвертых, как вы без пехотной атаки захватили бы населенный пункт? В-пятых, если вооружение, тактика и обученность рядового и командного состава Красной армии настолько превосходила немецкие, что ж мы не закончили войну малой кровью на чужой территории (как нам обещал кровавый тиран Сталин), а тужились потом ещё четыре года? И т.д.
Вижу, элитные комментаторы пошли.#1208517Alayo=131703584с свт при поддержке тяжей) да самое время для рукопашной) #1208512Anonymous=131704298Серьезно? Бойцы с свт-шками против маузера при перестрелке в чистом поле пошли в штыковую? У них по одному патрону было в магазине? Или это такое чеховское ружье - раз уж штыки примкнуты - надо чтобы была потасовка в ближнем бою, и желательно чтобы дрались на прикладах - чтобы у не подготовившихся фрийцев больше шансов было, а то видимо советскую сторону судьи за неспортивное поведение дисквалифицируют. Причем на центральном плане советский солдат похоже сейчас поможет фрицу добить своего. Уж чего-чего, а колоть штыком любого салагу первым делом обучали. Кстати еще странно что вся солдатня экипирована свт-шками, и нет в кадре мосинок. Видимо элитные части в бой пошли.
Если бы командир увидел подобный, так называемый "нештатный способ" переноски штыка. Он бы проделал с данным бойцом-новатором весьма похабные манипуляции психологического характера и применил бы к бойцу дисциплинарные меры воспитания.
При данном способе переноски штык никак не закреплен и легко может быть утрачен в суматохе. А если остриё заточено по уставу то боец ещё и может получить травмы, порвать одежду.
И чтобы не быть голословным, так как здесь любят приводить в доказательства ветхие уставы и наставления.
Наставление по стрелковому делу винтовка обр. 1891/30 г. и карабины обр. 1938 г. и обр. 1944 г.
https://coollib.com/b/224809/read
Глава IV ПРАВИЛА СБЕРЕЖЕНИЯ ВИНТОВКИ И ОБРАЩЕНИЯ С НЕЙ
45. На походе винтовку с примкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) носить на ремне или на плече.
На привале винтовки составлять в козлы при помощи верёвочных колец или класть на землю рукояткой вниз.
46. При переездах по железной дороге, если вагон не оборудован пирамидами, винтовку с отомкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) держать при себе между колен или положить на полку так, чтобы она не могла упасть или побиться.
Отомкнутые штыки вкладывать в ножны.
От себя добавлю что ножны могли быть как мягкими так и жесткими. Фотографии я приводил.
В 44-ом году на карабинах штык стали делать не съемным и он, действительно, складывался. Вы говорите про вот это не съемное крепление штыка: http://www.militaryshop.lt/image/cache/data/A%20durtuvai/Mosin-m44/mosin-44%20(1)-800x550.jpg
А я про вот такой "не штатный" способ носки съемного штыка: http://waralbum.ru/bb_img/24384.jpg
Не штатный он потому, что втулка штыка надевается на ствол только до мушки (очень не большой по длине участок) и довольно легко сваливается с кончика ствола. Ну и для прицельной стрельбы его все же приходилось переставлять в правильное положение.
Если на фото начала войны вы видите бойца РККА с винтовкой без торчащего штыка и это не СВТ, то это повод с интересом по пристальнее рассмотреть его оружие. Попадаются весьма своеобразные сочетания. Вот тут, например. в одной колонне у бойцов и правоверная мосинка и gewer 98 https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1996727/7fa929e7-e0e2-4d57-8134-b993b63b1b91/s1200?webp=false Надо полагать - наш трофей польского похода 39-го года. Да и к полякам мог попасть как трофей ПМВ переданный французами. Как вариант - ранний выпуск непосредственно в Польше не измененного gewer 98.
Носили штык в чехле, вроде этого.
http://rubej.at.ua/_fr/1/1262387.jpg
Но, судя по тому, куда пырятся немцы, вы правы: КВ - колодец - кучка немцев - легковушка- БТР. Левее этой оси - опушка леса и Лукин, правее - пара хуторских построек. На сколько я понимаю, пулемет где-то между углом дома и БТР-ом. Скорее даже ЗА углом дома, если смотреть от русских.
Получается, что танки не только не услышали, но и не увидели. Хотя мужик на БТР-е поверх колодца смотрел ровно туда, откуда они выехали.
Ну, что... Бросок на наблюдательность и иннициативу он провалил... И спас-бросок тоже. Словил крит и умер... Не его день. Определенно.
С мосинкой все еще интересней было - у нее штык практически перманентно жил на стволе и она с ним и пристреливалась. В походе его иногда разворачивали задом на перед и таскали в таком положении на все том же стволе. Ножна для мосинского штыка хоть и выпускалась, но очень сильно ограниченной серией и встречается, в основном, на фото с Халхин-Гола.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table18.html
На 5902 тысячи обычных винтовок и карабинов планировалось иметь 835 тысяч самозарядных винтовок всех систем (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40). Это по состоянию на то самое 22 июня.
За 40-й год скопом данных не нашел - на богомерзкой педивикии ссылаются на книжку, в которой пишут про выпуск во второй половине 40-го года с темпом примерно 10 000 штук в месяц (но всего про 3 месяца). В конце года клепали активней, на сколько можно судить по контрольной сумме на 22.06.1941.
А за 41-й год есть вот такие циферьки:
Планировали наклепать 1 100 000 ВСТ-шек (http://istmat.info/node/58530). Обратите внимание, что не смотря на наличные запасы к ним хотели доклепать еще 700 000 новеньких мосинок.
За первый квартал СВТ-40 наклепали 215 800 штук (http://istmat.info/node/58652)
За второй квартал планировали наклепать еще 277 000 штук (http://istmat.info/node/58589) из которых в апреле и впрямь наклепали 85 200 штук.
За ВЕСЬ 41-й год еще наклепали 34782 снайперских СВТ-шки
Так что итоговое соотношение 1 СВТ-шка на 6 мосинок "в среднем по больнице" - вполне реальная цифра. Понятно, что изрядная часть мосинок была в тылу, но все равно первая линия далеко не поголовно была с самозарядками.
Даже если смотреть уже военный штат стрелкового полка 04/601, то и там на 1173 самозарядки приходится 874 мосинки и карабина. Это по штату. В идеале. Если промышленность потянет.
А что до хотелок - массовые самозарядки в армии у нас ожидали еще перед ПМВ. И на полном серьезе свернули производство черновых стволов мосинок в моб запас, так как полагали, что вот-вот придет на вооружение то самое - новое и самострельное. И глядя как берданки выкидывают со складов, что бы место освободить, решили не повторять того же с мосинками. В итоге - винтовочный голод 16-го года. И не только у нас, к слову.
Другое дело, насколько ненормально отсутствие у немцев штыков в начале, а не в конце войны? (только а реальности, а не проецированием советского подхода к вооружению солдат КА на противника)
для того чтобы занять деревню сейчас, а не просидеть в кустиках до подхода вражеских танков и пто)
Снаряд прилетел в лоб. Прямо в щит пулемтчику
То есть танки выезжают из-за спины Петрова, из-за колодца.
Так понимаю что верхний кадр это с точки зрения Петрова.
Как не смущает и то что рост и соответственно длина рук от человека к человеку может отличатся, и для многих способ удержания из наставления может быть неудобным?
Многие думают, что немцы были слабыми, но это чушь полная. У Рейха была самая сильная и тактически передовая армия в мире на тот момент. Иначе бы они не смогли захватить всю Европу в короткие сроки. Так что все нормаль нарисовано.
Вижу, элитные комментаторы пошли.