←Body Count 1941, стр.179185/267→
Вижу, элитные комментаторы пошли.
Многие думают, что немцы были слабыми, но это чушь полная. У Рейха была самая сильная и тактически передовая армия в мире на тот момент. Иначе бы они не смогли захватить всю Европу в короткие сроки. Так что все нормаль нарисовано.
для того чтобы занять деревню сейчас, а не просидеть в кустиках до подхода вражеских танков и пто)
Другое дело, насколько ненормально отсутствие у немцев штыков в начале, а не в конце войны? (только а реальности, а не проецированием советского подхода к вооружению солдат КА на противника)
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table18.html
На 5902 тысячи обычных винтовок и карабинов планировалось иметь 835 тысяч самозарядных винтовок всех систем (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40). Это по состоянию на то самое 22 июня.
За 40-й год скопом данных не нашел - на богомерзкой педивикии ссылаются на книжку, в которой пишут про выпуск во второй половине 40-го года с темпом примерно 10 000 штук в месяц (но всего про 3 месяца). В конце года клепали активней, на сколько можно судить по контрольной сумме на 22.06.1941.
А за 41-й год есть вот такие циферьки:
Планировали наклепать 1 100 000 ВСТ-шек (http://istmat.info/node/58530). Обратите внимание, что не смотря на наличные запасы к ним хотели доклепать еще 700 000 новеньких мосинок.
За первый квартал СВТ-40 наклепали 215 800 штук (http://istmat.info/node/58652)
За второй квартал планировали наклепать еще 277 000 штук (http://istmat.info/node/58589) из которых в апреле и впрямь наклепали 85 200 штук.
За ВЕСЬ 41-й год еще наклепали 34782 снайперских СВТ-шки
Так что итоговое соотношение 1 СВТ-шка на 6 мосинок "в среднем по больнице" - вполне реальная цифра. Понятно, что изрядная часть мосинок была в тылу, но все равно первая линия далеко не поголовно была с самозарядками.
Даже если смотреть уже военный штат стрелкового полка 04/601, то и там на 1173 самозарядки приходится 874 мосинки и карабина. Это по штату. В идеале. Если промышленность потянет.
А что до хотелок - массовые самозарядки в армии у нас ожидали еще перед ПМВ. И на полном серьезе свернули производство черновых стволов мосинок в моб запас, так как полагали, что вот-вот придет на вооружение то самое - новое и самострельное. И глядя как берданки выкидывают со складов, что бы место освободить, решили не повторять того же с мосинками. В итоге - винтовочный голод 16-го года. И не только у нас, к слову.
С мосинкой все еще интересней было - у нее штык практически перманентно жил на стволе и она с ним и пристреливалась. В походе его иногда разворачивали задом на перед и таскали в таком положении на все том же стволе. Ножна для мосинского штыка хоть и выпускалась, но очень сильно ограниченной серией и встречается, в основном, на фото с Халхин-Гола.
Носили штык в чехле, вроде этого.
http://rubej.at.ua/_fr/1/1262387.jpg
В 44-ом году на карабинах штык стали делать не съемным и он, действительно, складывался. Вы говорите про вот это не съемное крепление штыка: http://www.militaryshop.lt/image/cache/data/A%20durtuvai/Mosin-m44/mosin-44%20(1)-800x550.jpg
А я про вот такой "не штатный" способ носки съемного штыка: http://waralbum.ru/bb_img/24384.jpg
Не штатный он потому, что втулка штыка надевается на ствол только до мушки (очень не большой по длине участок) и довольно легко сваливается с кончика ствола. Ну и для прицельной стрельбы его все же приходилось переставлять в правильное положение.
Если на фото начала войны вы видите бойца РККА с винтовкой без торчащего штыка и это не СВТ, то это повод с интересом по пристальнее рассмотреть его оружие. Попадаются весьма своеобразные сочетания. Вот тут, например. в одной колонне у бойцов и правоверная мосинка и gewer 98 https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1996727/7fa929e7-e0e2-4d57-8134-b993b63b1b91/s1200?webp=false Надо полагать - наш трофей польского похода 39-го года. Да и к полякам мог попасть как трофей ПМВ переданный французами. Как вариант - ранний выпуск непосредственно в Польше не измененного gewer 98.
Если бы командир увидел подобный, так называемый "нештатный способ" переноски штыка. Он бы проделал с данным бойцом-новатором весьма похабные манипуляции психологического характера и применил бы к бойцу дисциплинарные меры воспитания.
При данном способе переноски штык никак не закреплен и легко может быть утрачен в суматохе. А если остриё заточено по уставу то боец ещё и может получить травмы, порвать одежду.
И чтобы не быть голословным, так как здесь любят приводить в доказательства ветхие уставы и наставления.
Наставление по стрелковому делу винтовка обр. 1891/30 г. и карабины обр. 1938 г. и обр. 1944 г.
https://coollib.com/b/224809/read
Глава IV ПРАВИЛА СБЕРЕЖЕНИЯ ВИНТОВКИ И ОБРАЩЕНИЯ С НЕЙ
45. На походе винтовку с примкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) носить на ремне или на плече.
На привале винтовки составлять в козлы при помощи верёвочных колец или класть на землю рукояткой вниз.
46. При переездах по железной дороге, если вагон не оборудован пирамидами, винтовку с отомкнутым штыком (карабин обр. 1944 г. со сложенным штыком) держать при себе между колен или положить на полку так, чтобы она не могла упасть или побиться.
Отомкнутые штыки вкладывать в ножны.
От себя добавлю что ножны могли быть как мягкими так и жесткими. Фотографии я приводил.
Отредактировано «alexej» 03.05.2020 10:56:23
На счет того, что ножны выдавались вместе со штыком - хотел бы узнать источники этой вашей уверенности. Ножны не клеймились и номерами с винтовкой ни как не связаны. Ранняя версия штыка "с хомутиком" не позволяла снять штык без применения отвертки, что как бы намекает о частоте, с которой такая операция проводится и на необходимость ножны для отдельного ношения штыка.
Если обратили внимание - в списке вещевого довольствия указана кобура для нагана. Того же примерно пошиба изделие, что и кожаная ножна для штыка. Но кобура в списке есть, а ее прямой аналог для штыка - отсутствует.
Скажите, а вот в такой комплектации для ношения штыка: https://a.radikal.ru/a19/1801/77/4d1057868559.jpg Шашка тоже выдавалась вместе с винтовкой?
Про похабные манипуляции - а мужики то и не знали:
https://pbs.twimg.com/media/DvkUylLV4AAWlJ6.jpg:large
Вот прямо вылезли из вагона всем отделением, построились пред светлы очи командира и довели его до инфаркта видом штыков, заткнутых тупо в кожаную петлю, которой ремень крепится к ложу. Не читали они наставления (оно, очевидно, позже появилось, так как на фото бойцы без погон).
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1920375/3bbfd54d-d969-4930-bef7-5d9fb1748a25/s1200?webp=false
На фото слева один деятель, который не знает, что у него ножны есть и что так штык носить нельзя. На стволе хорошо видна штыковая втулка, а лезвие штыка скрыто ложей. Погон нет - до откидных штыков еще пилить и пилить.
Как явление ножны для мосинского штыка существовали. И не только немецкие, австрийские или финские. Но и российские и даже советские. Вот только было их в реальности исчезающе мало. И штыки в них таскали, на сколько я понимаю, различные караульные и посыльные. А обычный пехотинец на марше либо таскал его на стволе, либо изголялся как умел. Но если смотреть фото с колоннами советской пехоты на марше - изголяющихся было не много. На этих же фото хорошо видно, что ни каких ножен на поясе у бойцов нет.
Народ с оружейных форумов разок озадачился вопросом и попробовал на свое железо надеть втульчатый штык "кверх ногами". У одного свободно одевался с сскальзывал, у второго - дал клина так, что еле стащили. Очевидно, что многое зависит от конкретной разновидности штыка, конструкция которого постоянно менялась и разнится в зависимости от места и времени изготовления.
Где там рядовому полагалась кобура для нагана?
И вы не отличаете штык как принадлежность к винтовке и револьвер как отдельное оружие?
Ножны к ножу от АК, если опираться на ваши доводы, тоже должны выдаваться солдату отдельно, а не вместе с ножом, так?
Шашка выдавалась бойцу вместе с ножнами, а ещё выдавалась со штыком винтовка. Это как-бы комплект.
И я не спорю, в армии разгильдяйства всегда хватало, и с тем что целый взвод мог потерять ножны или в суматохе их недополучить я тоже согласен. Если вам нужно более раннее наставление, вот репринт документа 1941 года.
https://molot.biz/public/img/media/vm-manual/original.pdf
Но приводить фотографии в качестве опровержения официального документа, ну такое.
Например посмотрят потомки на вот эти фотографии ВС СНГ 2010-2020 годов и подумают что:
- бойцы спецподразделений стреляли из лука топорами.
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2022586/af4cc2ee-355b-4652-9319-10656851319d/s1200?webp=false
- учились работать с деревянными мечами.
https://mtdata.ru/u2/photo6065/20670063923-0/original.jpg
- а также деревянными автоматами и средствами связи.
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/russian-army-punishments-hazing-dedovshchina-fb1.jpg
- ещё, на вооружении состоял спец выстрел к РПГ
https://i.obozrevatel.com/2019/9/27/13033837951288275207fun-2.jpg?size=1080x562
- и лопата с оптическим прицелом
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/21/8/og_og_1479734272267276182.jpg
В общем, к чему это я написал. На фотографиях может быть всё что угодно. Но есть уставы и наставления, которые позволяют составить в некоторой мере реалистичную картину.
Ножны были, и были очень разными, сколько их было на руках у солдат я из своего личного опыта сказать не могу, так как не являюсь участником тех событий. Так же как и вы, полагаю.
Если у вас есть документальные источники раскрывающие статистику производства, выдачи, ношения ножен для мосинского штыка, прошу выложить на них ссылку.
На марше, по тому же наставлению, штык должен быть примкнут. Так что с этим всё нормально. И ножны на марше скорее всего переносились в ранце.
Отредактировано «alexej» 04.05.2020 13:54:55
Свт есть у всех - ха, на деле в лучшем случае - 1/2, и это в элитных частях.
Бойцы бьются прикладами вместо того чтобы колоть примкнутыми штыками
Бойцы идут в штыко-прикладную не используя преимущества в скорострельности, давая противнику шанс еще раз выстрелить
Автор, если-бы ты написал что "я так вижу" - это еще было-бы понятно, а такой ответ - он курам на смех)))
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.