#807524LubitelGwinta=274123528Я вроде танки просил и космодесов? Спасибо однако.#807503Anonymous=274127125#806768 Joe, ошибка в тексте (последний кадр второй пузырь) или особенность речи персонажа?#807490Anonymous=274128956#807473 К чему ты это всё пишешь, если механизм пророчества был прямым текстом раскрыт в комиксе ещё в Анкарде, во время конфликта совета прорицателей и Пангриди?#807487Anonymous=274129107#807420 Нах приплетать какие-то архивы и прочая, если есть книжка Ормаса по которой и cпалят кто он такой? А нанимать его в программу, зная что во-первых у него больше нет дара, а во-вторых, он увидит свой последний день и донесет в прошлое - предельно тупо. Лич скорее бы привлекал пророков не утративших дар в свои силы.#807478Skink=274130045Если лич будет знать, что Ормас пророк - а, как писали выше, почему бы ему этого и не знать - то самым логичным с его стороны было бы связать Ормаса, заткнуть ему рот и уши и кинуть в самую дальнуюю и темную камеру, чтобы единственными свидетельствами его последнего дня были боль и агония.
Ну а со стороны Ормаса в данной ситуации самое логичной - самовыпилиться. Например, если его будут допрашивать в рубке - сигануть за борт.
Да, и в реплике уборщика "но ЕСИ не умничать" - опечатка? Потому что не похоже на стилизацию разговора, тут скорее подошло бы "ежли", например.#807476Anonymous=274130196а может оракула лучше приведут к болотной деве на допрос? тем более товарищ JoeDuncan во Вконтакте мне клятвенно обещал,что подруга лича обязательно появится вскорости#807473Skink=274130348Прошу закидать меня тухлыми помидорами если это уже обсуждалось, но хочу высказаться за прорицания.
Если пророк видит _то что будет_ - то получается, как бы он потом ни напрягался, поменять это он не сможет - раз видел, значит будет. Ну и выходит, что пользы от пророков чуть. Разве что в смысле морально подготовиться к неизбежному. Явно не наш вариант, короче.
Если же пророк видит то что может быть - то непонятно, какое именно из "может быть" он видит. В "Дюне" было понятно - там ментат видел вероятности - а тут четкая картинка. Думаю, речь идет о том "может быть" которое произошло бы, если бы пророк не заглянул в будущее. Но поскольку, заглянув в будущее, пророк наверняка захочет что-то в нем подправить, будущее изменится.
Таким образом, имеем парадокс: то будущее, которое видит пророк, наверняка не наступит. Точнее, наступит только в одном из двух случаев: а) оно пророка полностью устраивает; б) пророк попросту не способен повлиять на что-то.
Еще один парадокс: пророк видит, что было бы, если бы он ничего не видел, но он не видит, что будет если он предпримет что-то по поводу того что он видел. Т.е. он не может гарантировать результат каких-либо действий вообще никак. Неудивительно, что Пангриди относился к мнению Ормаса довольно пренебрежительно.
Да, и разумеется, в событиях наличествует полный детерминизм, иначе пророчества невозможны в принципе. Демон Лапласа тихо хихикает в уголке.#807420Temperus=274140955Вобще мы вот сейчас имеем ситуацию где Ормас рядовой боец. И конфликт ормаса с начальством в настояящем. То есть в промежутке он кем только мог не побывать, он вполне мог несколько раз встретится с личем, он вполне мог скажем через сторонников идти бить лича из расчета что большими жертвами избежать огромных жертв.А потом скажем все сорвали высокоморальные... Не важно даже кто, кто рядом оказался, и лич вполне знаком с Ормасом.
Или- все же лич обязан был иметь чо то вроде разведывательно/контрразведывательного аппарата, проще: Лич уже давно перерыл тайны королевства, архивы и запасные архивы там захватил и восстановил, предателей нашел, а заодно имеет представление о стратегических структурах королевства.
Даже не от уборрщиков всяяких а из банальных финансовых ведомостей, где, в большом архиве палаты бюджетной, написанно:
Сверхсекретные проэкты:
Круг провидцев
Персонал такой такой-то
Выплаты-такие-такие то
Премии-
За выявление угрозы класса Л-Н и анализ оной Ормасу таком-то
А там уж раскопать кто такой этот Ормас и хотя бы как он выглядит что-бы предложить прграмму набора на работу уникальных спецаалистов... И как альтернативу недобровольно-волонтерское участие в проекте "анализ возможностей прорицание и создание некропровидцев"
#807413dann-boboshko=274144886а это не дед-полковник из 705 выпуска? #807255Lexykon=274178718А зарабатывает небось не меньше, чем уборщицы в гарзпроме )#807174Seedan=274186921Фибс доживёт до пенсии? Доживёт ведь?#807027Anonymous=274200734#807013 При системе Лича подсчеты норм труда не составят, но Джо правильно подметил, что в случае с нормой, можно эффективно искоренить коррупционные схемы. Тем более в разговоре орчихи с Ормасом упоминалось, что денег таки нет. #807023JoeDuncanАвтор=274201419#807013 - Неудивительно, что все пользуются деньгами. #807013SVlad=274202269Деньги - достаточно просто и удобный инструмент.
Необязательность работать можно реализовать, выдавая всем безусловный базовый доход. А дальше пусть сами покупают, что хотят. Этот проще, чем организовывать сложные системы подсчёта кому, чего и сколько выдать.
PS
Сейчас в реальности некоторые страны экспериментируют с базовым доходом.#806987JoeDuncanАвтор=274205421#806982 - Это типа скорее обратный рояль, ну то есть рояль который помогает не протагонисту а антагонисту. И нам еще придется страниц пять объяснять откуда и что этот охранник из себя представляет. Сильно уж натянуто выглядеть будет, если какой-то мужик вдруг просияет и скажет - этого пидора в канцелярии королевской контрразведки видал! Деревянными гадальными шарами торгует!#806982Anonymous=274205876#806920 Не, я как раз предлагал вариант, что его прорицательство по началу не спалят. Во дворце же всегда есть куча «маленьких» людей - уборщики, слуги, охрана, повара. Многие из них наверняка видели, как Ормас посещает дворец (возможно, даже ходит на прием к королеве), но при этом не знают, кто он такой. Кто-то из них мог перейти на сторону Лича - например, охранник, тайно состоявший в культе ночных путников и помогавший в убийстве королевы.#806942Kabaha=274210118Фибс больше всего похож на гуманоида-летучую-мышь с самосознанием и человеческими конечностями
Отредактировано «Kabaha» =274210095
#806920Anonymous=274213959#806898 На Лича могут работать и бывшие коллеги Ормаса, но зачем такие сложности? Его личность спокойно спалят по его книжонке с информацией для передачи.#806917Anonymous=274214109#806839 Не тупи. Если уж Ормас видит это пророчество, то он полюбому умрет в этот день, он прорицает последние сутки жизни и проходят они, как видишь не в камере. #806898Anonymous=274215992#806839 Тут вопрос в том, насколько личность предсказателей в королевстве засекречена/публична. Кто-то из нынешних сторонников Лича мог видеть рогатого, регулярно входящего во дворец, но не иметь представления, кто он.
Ну а со стороны Ормаса в данной ситуации самое логичной - самовыпилиться. Например, если его будут допрашивать в рубке - сигануть за борт.
Да, и в реплике уборщика "но ЕСИ не умничать" - опечатка? Потому что не похоже на стилизацию разговора, тут скорее подошло бы "ежли", например.
Если пророк видит _то что будет_ - то получается, как бы он потом ни напрягался, поменять это он не сможет - раз видел, значит будет. Ну и выходит, что пользы от пророков чуть. Разве что в смысле морально подготовиться к неизбежному. Явно не наш вариант, короче.
Если же пророк видит то что может быть - то непонятно, какое именно из "может быть" он видит. В "Дюне" было понятно - там ментат видел вероятности - а тут четкая картинка. Думаю, речь идет о том "может быть" которое произошло бы, если бы пророк не заглянул в будущее. Но поскольку, заглянув в будущее, пророк наверняка захочет что-то в нем подправить, будущее изменится.
Таким образом, имеем парадокс: то будущее, которое видит пророк, наверняка не наступит. Точнее, наступит только в одном из двух случаев: а) оно пророка полностью устраивает; б) пророк попросту не способен повлиять на что-то.
Еще один парадокс: пророк видит, что было бы, если бы он ничего не видел, но он не видит, что будет если он предпримет что-то по поводу того что он видел. Т.е. он не может гарантировать результат каких-либо действий вообще никак. Неудивительно, что Пангриди относился к мнению Ормаса довольно пренебрежительно.
Да, и разумеется, в событиях наличествует полный детерминизм, иначе пророчества невозможны в принципе. Демон Лапласа тихо хихикает в уголке.
Или- все же лич обязан был иметь чо то вроде разведывательно/контрразведывательного аппарата, проще: Лич уже давно перерыл тайны королевства, архивы и запасные архивы там захватил и восстановил, предателей нашел, а заодно имеет представление о стратегических структурах королевства.
Даже не от уборрщиков всяяких а из банальных финансовых ведомостей, где, в большом архиве палаты бюджетной, написанно:
Сверхсекретные проэкты:
Круг провидцев
Персонал такой такой-то
Выплаты-такие-такие то
Премии-
За выявление угрозы класса Л-Н и анализ оной Ормасу таком-то
А там уж раскопать кто такой этот Ормас и хотя бы как он выглядит что-бы предложить прграмму набора на работу уникальных спецаалистов... И как альтернативу недобровольно-волонтерское участие в проекте "анализ возможностей прорицание и создание некропровидцев"
Необязательность работать можно реализовать, выдавая всем безусловный базовый доход. А дальше пусть сами покупают, что хотят. Этот проще, чем организовывать сложные системы подсчёта кому, чего и сколько выдать.
PS
Сейчас в реальности некоторые страны экспериментируют с базовым доходом.