#821206Anonymous=271861112Вот интересно. Ладно как пытать и зажимать яйца в тиски труп программу получил, но ведь для допроса по фактам нужен кто-то живой, чтоб знать о чем конкретно спросить.#821205JoeDuncanАвтор=271861289#821197 - Не думаю, что стоит в таком вопросе оглядываться и постоянно ссылаться на столь дикое время, как средневековье с его мракобесием. Тут все таки немного другаяя ситуация, которая плохо подходит.
#821201 - Не ну так дела не делаются.
Отредактировано «JoeDuncan» =271861175
#821202Anonymous=271861467#821199 Вот именно. То что колдовства в смысле волшебных явлений нет, не значит, что люди не практиковали эти ритуалы, и не копали под власть церкви, в чем и признавались.#821201Ener=271861499Короче похуй, творите что хотите, не я этот комикс пишу, так что не мне решать, что тут правильно а что нет.
Отредактировано «Ener» =271861450
#821200Anonymous=271861550#821197 Действительно, лучше прочесть хуйню из википедии и запостить её сюда, чем самого авторитетного исследователя в области истории пыток. Как и не знать, что сжигали лишь малую часть тех, кого допрашивали, огромное количество отпускали. Как и высасывать непойми откуда статистику о миллионах. Как и заявлять, будто колдовства не существует, хотя сотни исследователей вроде Рассела уже доказали, что это была серьезная ересь в Средние Века, явно боровшаяся с церквью.#821199Anonymous=271861743#821197 - Вот тут уже не соглашусь я: смотря что называть колдовством. То, что сейчас мы знаем как хорошо изученные химические процессы или физические явления, в Темные Века иначе как чарами объяснить не могли. Так что да, какая-то часть действительно верила, что занимается колдовством.#821197Ener=271861986#821118 - мне плевать, что там какой-то Скотт написал. Я знаю один факт: все впоследствии сожженные на костре признавались в колдовстве. Как известно, колдовство в принципе невозможно. МИЛЛИОНЫ случаев, когда показания были ложными, и единицы, когда они были правдой#821194dann-boboshko=271862069Джо. Тема с надгробиями просто гениальна. Мое почтение.#821192Ener=271862097#821188 - В Средние Века в Европе была широко распространена вера в правдивость показаний, полученных под пытками. Об этом свидетельствует, в частности, выражения «узнать всю подноготную» и «подлинная правда». В отношении еретиков и ведьм обычно действовал принцип «по закону никто не может быть присужден к смертной казни, если он сам не сознался в преступлении»[21]. Уверенность в правдивости признаний, вызванных пыткой, можно объяснить тем, что пытки обычно прекращались лишь тогда, когда показания жертвы стали совпадать с тем, что следователи считали правдой.
Однако в эпоху Просвещения стали появляться сомнения в истинности таких признаний. В разных странах причины этого были разными.
В Германии распространение просвещения привело к неверию в такие явления, как, например, полёты ведьм на метле. Это означало, что тысячи ведьм, сожжённых на основе их собственных признаний под пытками, оговорили себя, несмотря на то, что их упорное непризнание продлило бы их муки, ведь "пытки обычно прекращались лишь тогда, когда показания жертвы стали совпадать с тем, что следователи считали правдой".
В России первым примером, заставившим сомневаться в результатах пыток, был случай с гетманом Мазепой. Генеральный судья Кочубей и полковник Искра донесли Петру I о том, что Мазепа ведёт переговоры с Карлом XII. Пётр не поверил и подверг их пыткам, в результате чего оба признались, что оклеветали Мазепу, и были выданы последнему на казнь. В изданном позже (после измены Мазепы) Петром Уставе уже учтена возможность оговора себя и своих близких под пытками.
В Японии наиболее известным примером стал случай со взятым в плен американским лётчиком. Лейтенант Маркус Мак-Дилда под пытками признался, что в США имеется около сотни готовых атомных бомб, и что через несколько дней планируется сбросить бомбы на Киото и Токио. До допроса он никогда не слышал об атомных бомбах и честно говорил об этом японцам.
Под пытками ложные показания могут давать как невиновные, так и виновные, так как предательство своих традиционно считается тяжёлым грехом, по сравнению с которым клевета на посторонних многим кажется меньшим злом.
В то же время имеются и исключения. Если показания можно многократно быстро проверять (например, если требуется узнать код замка сейфа или местонахождение денег в квартире), то пытающие могут узнать верную информацию. Если властям (например, оккупационным) выявление даже малого числа подпольщиков важнее большого количества невинных жертв, то с точки зрения властей пытки в этом случае также могут считаться эффективными.#821188Anonymous=271862558#821177 Что ты несешь? Почитал бы хоть что-то, типа фундаментальной "A History of Torture" Скотта, написанную задолго до кинематографа. Эффективность пыток в выявлении правды была чрезвычайно высокой, особенно учитывая постоянные перепроверки, принуждение к повтору одних и тех же сведений несколько раз. Плюс пытки в основном применялись для желания отыскать кого-то или раскрыть определенные сведения, узнать о сообщниках, которых ещё как сдавали. Пытки тысячами лет использовались и используются сейчас с той же целью, глупо считать всех идиотами, которые якобы пытают просто так? а не с целью добычи нужных сведений.#821182Anonymous=271862735Похоже, видение закончилось#821181Ener=271862821Более того, иногда человека пытали просто для собственного удовольствия, а его "оправдание" уже составляли сами, обычно уже после его смерти.#821179Ener=271863040Если очень хочется узнать именно правду, то человеку просто нешуточно угрожают. Человек, которому угрожают убийством всей его семьи, лгать не станет, потому что при раскрытии обмана его семью просто перережут. Или в крайнем случае обещают всякие ништяки, но это редкость.#821177Ener=271863234#821172 - ну, я просто сообщил, тебе решать.
#821173 - подавляющее большинство людей в средние века и в начале индустриализации просто не доживали до возможности ответить. Почти всегда пытки проводили как раз для того, чтобы человек признался в том, что хочет слышать дознаватель: повесить обвинение в колдовстве, служении дьяволу, найти козла отпущения, на которого можно повесить убийство высокопоставленного лица и т.д. Пытки никогда и не проводили с целью выяснения правды, это придумали уже в эпоху расцвета детективного жанра и в кинематографе. Вымысел подобный тому, что дефибрилиатор запускает сердце, который на деле либо просто ничего не сделает, либо вообще внутренности сожжет..
Отредактировано «Ener» =271862971
#821173Anonymous=271863956#821168
в сочетании с магическим детекторам лжи пытки приобретают куда большую эффективность.#821172JoeDuncanАвтор=271864054#821166 - Эмм, он и есть труп дознавателя. Он по сути его могила, отвечающая всем требованиям похоронных процессий в новом государстве некромантов.
#821168 - Но как тогда вообще пытать, если мало боли, то не скажет ничего, если много боли то скажет не то.#821170Anonymous=271864157#821168 Тут что угодно не поговоришь, потому что сейчас к нему прикрепят гомункуло-детектор, который будет палить, когда Ормас врет и ебашить его током в случае лжи. Так что дознаватель его просто размял для большей сговорчивости, соврать всё равно не выйдет. #821168Ener=271864395#821150 - нихрена подобного. Типичный киношный ход, который на деле не работает. Боль причиняют настолько сильную, что человек уже начинает говорить что угодно, лишь бы пытка прекратилась. Как результат люди дают ложную информацию (даже если бы хотели, вряд ли смогли, потому что пытки их доводят до беспамятства). Это в особенности видно по людям, которые на деле реально ничего не знают. Чтобы прекратить пытки, они придумают что угодно. Короче хрень полная и банальщина.
Отредактировано «Ener» =271864350
#821167Seedan=271864427По жести, конечно. Он откинется и увидит это в прошлом? или как это сработать должно?#821166Anonymous=271864454Было бы круто, если б этот дознаватель был почетным трупом настоящего дознавателя.
#821201 - Не ну так дела не делаются.
Однако в эпоху Просвещения стали появляться сомнения в истинности таких признаний. В разных странах причины этого были разными.
В Германии распространение просвещения привело к неверию в такие явления, как, например, полёты ведьм на метле. Это означало, что тысячи ведьм, сожжённых на основе их собственных признаний под пытками, оговорили себя, несмотря на то, что их упорное непризнание продлило бы их муки, ведь "пытки обычно прекращались лишь тогда, когда показания жертвы стали совпадать с тем, что следователи считали правдой".
В России первым примером, заставившим сомневаться в результатах пыток, был случай с гетманом Мазепой. Генеральный судья Кочубей и полковник Искра донесли Петру I о том, что Мазепа ведёт переговоры с Карлом XII. Пётр не поверил и подверг их пыткам, в результате чего оба признались, что оклеветали Мазепу, и были выданы последнему на казнь. В изданном позже (после измены Мазепы) Петром Уставе уже учтена возможность оговора себя и своих близких под пытками.
В Японии наиболее известным примером стал случай со взятым в плен американским лётчиком. Лейтенант Маркус Мак-Дилда под пытками признался, что в США имеется около сотни готовых атомных бомб, и что через несколько дней планируется сбросить бомбы на Киото и Токио. До допроса он никогда не слышал об атомных бомбах и честно говорил об этом японцам.
Под пытками ложные показания могут давать как невиновные, так и виновные, так как предательство своих традиционно считается тяжёлым грехом, по сравнению с которым клевета на посторонних многим кажется меньшим злом.
В то же время имеются и исключения. Если показания можно многократно быстро проверять (например, если требуется узнать код замка сейфа или местонахождение денег в квартире), то пытающие могут узнать верную информацию. Если властям (например, оккупационным) выявление даже малого числа подпольщиков важнее большого количества невинных жертв, то с точки зрения властей пытки в этом случае также могут считаться эффективными.
#821173 - подавляющее большинство людей в средние века и в начале индустриализации просто не доживали до возможности ответить. Почти всегда пытки проводили как раз для того, чтобы человек признался в том, что хочет слышать дознаватель: повесить обвинение в колдовстве, служении дьяволу, найти козла отпущения, на которого можно повесить убийство высокопоставленного лица и т.д. Пытки никогда и не проводили с целью выяснения правды, это придумали уже в эпоху расцвета детективного жанра и в кинематографе. Вымысел подобный тому, что дефибрилиатор запускает сердце, который на деле либо просто ничего не сделает, либо вообще внутренности сожжет..
в сочетании с магическим детекторам лжи пытки приобретают куда большую эффективность.
#821168 - Но как тогда вообще пытать, если мало боли, то не скажет ничего, если много боли то скажет не то.