#886834Anonymous=249231755#886647 Это всё оправдания на троечку. Что угодно может пойти не так и тогда вся Некрополия будет под угрозой. Потому Каци-Шарачи, а также систему её сдерживания, должны охранять минимум десять кордонов отборных некроконструктов.#886737Skink=249245147shekem
Anthonyus
Ребят, судя по вашему легкомыслию в вопросах безопасности - вы никогда не имели никакого отношения ни к армии, ни к полиции, ни к иным силовым структурам. В обеспечении безопасности важных объектов предусматриваются все мыслимые варианты угроз. ВСЕ. Безо всяких там "совсем невероятный вариант". У одного человека не должно быть шансов сделать то что сделал Ормас, просто не должно быть шансов. И раз он это сделал - значит, безопасность реактора организована херово. Вы, надеюсь, с этим-то не будете спорить, что безопасность организована херово?
Ну а если вы полагаете, что херово организованная безопасность в реакторе флагмана военного флота - это норм, это бывает... ну... что вам сказать... вы и вправду никогда не имели никакого отношения к силовым структурам.
Отредактировано «Skink» 20.06.2018 22:42:45
#886647Anthonyus=249255496А я с shekem согласен.
Зачем держать спецназ внутри реактора если они более полезны снаружи.
Дверь в реактор естественно есть,но реактор этож не противоатомный бункер.Её и вынести проблемы не составит,учитывая трофейные гранаты (и это если её вообще Фибс не открыл).Наверняка разработки баржи были построены на том чтоб повысить внешнюю броню,сенсоры и вооружение.Внутри же достаточно экипажа для устранение психов с дробовиками.Да и мертвяки же кругом - кто пойдёт на предательство? Жирный орк?Фибс?Или паучиха-пианистка на мостике? Сюда полюбому отбирались идейные.И вот при отборе реально нужны контрмеры,чтоб не пропустить шпиёна.Но вот то что взбунтуется заключённый и при этом сумеет выбраться и захватить оружие - ну для проектировщиков совсем невероятный вариант.Потому его и сочли не нужным.
И если проектировать каждый корабль как дохуя неприступную крепость то таких инженеров выгонят сразу ибо они не смогут создать то ,что сочетает в себе грузоподъёмность,атаку,броню,средства обнаружения и передвижение и при этом ещё прям чтоб Форт Боярд был.
Отредактировано «Anthonyus» 20.06.2018 20:16:05
#886595Temperus=249260427+ к идее про отсуцтвие контрмер. Такая штука реально как то не очень обороняется...#886507shekem=249272000Ладно, я предлагаю остановить спор. Предлагаю сойтись на том, что мы друг с другом не согласны. Вряд ли у нас получится друг друга переубедить, да и сомневаюсь, что у кого-то из нас достаточно знаний в теме военной безопасности, чтобы предоставить чёткие аргументы, а не домыслы. Даже в рамках комикса Джо.#886499shekem=249272578#886474
"А на флагмане военного флота - значит их не должно быть? А если есть - то где эта служба безопасности сейчас?"
Вон не надо. Мы уже не раз видели, как на перехват Ормаса отправляли группы. Сейчас их нет, потому что во-первых, частично отрезаны точки подхода (лифт ухнул об землю), что уже может сильно задержать. А во-вторых - расхерачить кучку магов из винтовки много времени не нужно.
"У генератора АЭС, я почему-то уверен, есть хотя бы СРАНАЯ ДВЕРЬ. Такая, чтоб не снести одной гранатой."
Как ни странно, то именно ДВЕРЬ, хоть она и СРАНАЯ. У дверей есть магическое свойство открываться. У современных дверей это можно сделать как вручную, так и удалённо из комнаты управления, например. Откуда, кстати, большая часть аппаратных средств защиты и управляется.
"А если атакующий - не в здравом уме? А если он не атаковал, а послал диверсионную группу? А если на судне появился предатель или шпион? Короче, хуйня а не аргумент. Подобный агрегат должен быть защищен от сука ВСЕГО, а не только от "кого-то в здравом уме"."
Подобный агрегат защищён должен быть в первую очередь от сильных повреждений в бою и при абордаже.
Все перечисленные тобой варианты должны пресекаться на корню контр-разведкой и прочими предварительными мероприятиями. На крайний случай должна быть группа быстрого реагирования и/или штурмовая команда, куда и входят "опытные бойцы". Ресурсы караульных ограничены. Да и те, в нашем случае, были побеждены хитростью у лифта.#886474Skink=249275552#886450
"У АЭС есть своя служба безопасности, есть охрана и всякие меры защиты."
А на флагмане военного флота - значит их не должно быть? А если есть - то где эта служба безопасности сейчас?
"у генератора не будет шансов"
У генератора АЭС, я почему-то уверен, есть хотя бы СРАНАЯ ДВЕРЬ. Такая, чтоб не снести одной гранатой.
"судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать"
А если атакующий - не в здравом уме? А если он не атаковал, а послал диверсионную группу? А если на судне появился предатель или шпион? Короче, хуйня а не аргумент. Подобный агрегат должен быть защищен от сука ВСЕГО, а не только от "кого-то в здравом уме".
Отредактировано «Skink» 20.06.2018 14:16:26
#886469Anonymous=249276923#886450 Нужны там элитные бойцы и маги на случай форс-мажора. Как-никак одно из опаснейших существ в мире там держат.#886450shekem=249278305#886409
Не путай солёное с кислым. У АЭС есть своя служба безопасности, есть охрана и всякие меры защиты. Их задача не допустить на территорию поехавшего
В то время как у самого реактора есть аппаратные (и не очень) средства защиты на случай неполадок и критической ситуации, суть которых - предотвратить взрыв или хотя бы снизить уровень угрозы. И они ну никак не защищены от поехавшего с дробовиком, которого должна была остановить служба безопасности.
Но если она по каким-либо причинам (похуизм/распиздяйство) не справилась, то у генератора не будет шансов.
"Ага, на ВОЕННОМ корабле."
Процитирую себя же
""Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов"
Ну так а нахуй они там нужны? Место опытных бойцов на передовой, а не в караульной на судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать."
Отредактировано «shekem» 20.06.2018 13:30:24
#886409Skink=249283592#886395
"Очевидно же, что никто не ожидал, что кто-то возьмёт да и начнёт крушить оборудование, которое отвечает за работу этих самых систем."
Ага, на ВОЕННОМ корабле.
Чувак, это просто фейспальм.
И по твоей логике, получается ты можешь пойти на любую АЭС с дробовиком и перехерачить там все к такой-то матери - ну никто же не ожидал что кто-то возьмет и начнет крушить...
Кстати, оговорюсь, что абсолютно не осуждаю Джо за нереалистичность происходящего - как говорится, у Голливуда свои законы, и если делать все только так как бывает в жизни, продукт выйдет архискучным.
Отредактировано «Skink» 20.06.2018 12:11:17
#886402shekem=249284344#886064
"как в звёздных войнах повстанцы на наспех сколоченных иксвингах разрушили звезду смерти, а маленькие волосатые человечки бревном на верёвочке навзрывали много боевых единиц техники околопланетного десанта космической сверхдержавы. "
X-винги не были сколочены наспех из говна и палок. Изначально это была разработка для Империи. Чертежи были украдены повстанцами после того, как команда разработки перешла к ним. Ну и в само движение входит не 3,5 человека, а целые миры, хоть и не официально. Тот же Альдераан их полностью поддерживал перед уничтожением. Так что у повстанцев было достаточно ресурсов, чтобы клепать X- и Y-винги должного качества.
Что до эвоков... Да, тут не поспоришь. Большинство фанатов старается делать вид, что их никогда не было. В том числе и я :( #886395shekem=249285835#886064
Я тебе щас великую тайну открою: Титаник существовал и таки в самом деле напоролся на айсберг, что привело к одной из величайших трагедий в истории. Почему? Потому что распиздяйство сопровождающего судна. Потому что похуизм экипажа. Потому что жадность транспортной компании, которой принадлежал корабль. Потому что банальный сраный человеческий фактор.
Твои слова о Наполеоне - тоже таки человеческий фактор, в лице которого выступает, собственно, сам Наполеон. В идеале он изначально не должен был ставить себя в такое положение, да и в дальнейшем были варианты, чтобы как минимум смягчить удар, если не увести войска. Всегда есть выход.
"Да и если даже человеческий фактор и бывает губителен"
Это вообще смешно, учитывая, что подавляющее большинство трагедий происходит именно из-за распиздяйства, похуизма или простой глупости людей.
"Кроме того, если забыть об этом - инженеры, что проектировали баржу - они такие - ой, вот у нас тут удерживаемая богиня, которая может снести полстраны, если её освободить. Какие бы нам механизмы дополнительной защиты придумать, чтобы в экстренном случае она так просто не вышла из-под контроля? - А никаких, давайте вместо этого понюхаем клея. "
Ну, как бы в таких случаях защита проектируется с расчётом на пресекание попыток выбраться и удержание в текущем положении. Как бы, изнутри. Очевидно же, что никто не ожидал, что кто-то возьмёт да и начнёт крушить оборудование, которое отвечает за работу этих самых систем.
"Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов"
Ну так а нахуй они там нужны? Место опытных бойцов на передовой, а не в караульной на судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать.
Отредактировано «shekem» 20.06.2018 11:38:06
#886078Anonymous=249346821885041
А зачем удалять страницы? Можно попробовать обернуть это так, что это - розовые мечты Ормаса, летящего с некробаржи в свободном полёте - ах, если бы не это - я бы их всех наказал именно вот так, увы, увы. Прощай, жизнь - здравствуй, земля - поцелуй с асфальтом.
Но минус такого хода будет в том, что это повторение. Так что не вариант, наверное. #886064Anonymous=249347739883795
Я могу ответить на вопрос про Наполеона.
Наполеон, как я понимаю - поставил себя в такое положение, где его репутация не давала ему уступить или просто попросить пройти к нужным ему землям.
После того, как он взял на себя всемирную роль Великого, Могучего и Несокрушимого - взять и отступить, увести свои войска с территории врага - это значит потерять всё. То есть ты строишь всю свою политику на том, что ты весь из себя самый крутой. И тут вдруг делаешь официальное заявление - ой, мы решили, что нам туда не нужно, наши войска были отбиты. Ну да, мы соснули, но мы всё равно гегемоны.
Ну не мог он себе этого позволить.
Титаник - это вообще фильм.
Да и если даже человеческий фактор и бывает губителен - надо иметь совесть.
Чудовищной мощи некробаржа, какое-то запредельное творение некрофракции. Её главный двигатель - парализованная богиня. То есть силы, что её держат - это невероятная мощь. Кроме того, если забыть об этом - инженеры, что проектировали баржу - они такие - ой, вот у нас тут удерживаемая богиня, которая может снести полстраны, если её освободить. Какие бы нам механизмы дополнительной защиты придумать, чтобы в экстренном случае она так просто не вышла из-под контроля? - А никаких, давайте вместо этого понюхаем клея.
Ну, или, как вариант, её удерживают большие силы, но Ормас привознемагует. Ну он же такой, да. Просто он вроде как главный герой. И всё такое. Наверное.
Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов? Они там не нужны. Они сейчас нужны на мостике. Кстати, а может, и те маги, которые удерживают богиню - они, часом, не нужны тоже на мостике? Ведь всё равно пленные - вещь редкая, что там волноваться.
Ситуация такая, что её никак не оправдаешь. Слишком много косяков. Просто косяк на косяке и косяком погоняет. Это всё равно, что оправдывать сюжет с тем, как в звёздных войнах повстанцы на наспех сколоченных иксвингах разрушили звезду смерти, а маленькие волосатые человечки бревном на верёвочке навзрывали много боевых единиц техники околопланетного десанта космической сверхдержавы.
Придумать оправдание можно, но - ты же понимаешь. #885563Anonymous=249433474#885511
Охуенный из тебя строитель сюжета (нет). Угробить под 150 стрипов на развитие линии пелагиобомб, а теперь её сливать. Нахуй иди отсюда с такими предложениями.#885511Anonymous=249438007#885509
Нет не нужны. Их следует слить в парашу вместе с тобой.#885509Anonymous=249438774#885498
Хули тебе не понятно? Нужны пелагиобомбуэ и стрелки на Риклино. Вот это и нужно показать, а не сливать в парашу всё, что подводило к такому развитию. #885498Anonymous=249443912#885041 - Да, очевидно. Поэтому я и спросила, чего так все переживают. Нужная информация уже есть. Есть и бонусная информация. Кафелия и пелагиобомбы, уже сверхформат.
Зачем затягивать эту арку? Может кто нибудь скажет? Что непременно нужно показать? Но, плизз. Без общих слов, "намеченные и так долго развиваемые", и тому подобное. Конкретные идеи, без чего Корзинки дальше не попрут.
Удалили н...й, последние 20цать страниц. И вместо них. Что..?#885041Anonymous=249518270#884988 Чтоб убедить Пангриди. Очевидно же.#884988Anonymous=249525182#884692 А чего так все переживают, какую инфу ещё сможет/не сможет получить Ормас? Он вообще-то уже знает то, что может повернуть ход истории/
742-744 - Зачем он вообще прыгнул в последний день!?
Anthonyus
Ребят, судя по вашему легкомыслию в вопросах безопасности - вы никогда не имели никакого отношения ни к армии, ни к полиции, ни к иным силовым структурам. В обеспечении безопасности важных объектов предусматриваются все мыслимые варианты угроз. ВСЕ. Безо всяких там "совсем невероятный вариант". У одного человека не должно быть шансов сделать то что сделал Ормас, просто не должно быть шансов. И раз он это сделал - значит, безопасность реактора организована херово. Вы, надеюсь, с этим-то не будете спорить, что безопасность организована херово?
Ну а если вы полагаете, что херово организованная безопасность в реакторе флагмана военного флота - это норм, это бывает... ну... что вам сказать... вы и вправду никогда не имели никакого отношения к силовым структурам.
Зачем держать спецназ внутри реактора если они более полезны снаружи.
Дверь в реактор естественно есть,но реактор этож не противоатомный бункер.Её и вынести проблемы не составит,учитывая трофейные гранаты (и это если её вообще Фибс не открыл).Наверняка разработки баржи были построены на том чтоб повысить внешнюю броню,сенсоры и вооружение.Внутри же достаточно экипажа для устранение психов с дробовиками.Да и мертвяки же кругом - кто пойдёт на предательство? Жирный орк?Фибс?Или паучиха-пианистка на мостике? Сюда полюбому отбирались идейные.И вот при отборе реально нужны контрмеры,чтоб не пропустить шпиёна.Но вот то что взбунтуется заключённый и при этом сумеет выбраться и захватить оружие - ну для проектировщиков совсем невероятный вариант.Потому его и сочли не нужным.
И если проектировать каждый корабль как дохуя неприступную крепость то таких инженеров выгонят сразу ибо они не смогут создать то ,что сочетает в себе грузоподъёмность,атаку,броню,средства обнаружения и передвижение и при этом ещё прям чтоб Форт Боярд был.
"А на флагмане военного флота - значит их не должно быть? А если есть - то где эта служба безопасности сейчас?"
Вон не надо. Мы уже не раз видели, как на перехват Ормаса отправляли группы. Сейчас их нет, потому что во-первых, частично отрезаны точки подхода (лифт ухнул об землю), что уже может сильно задержать. А во-вторых - расхерачить кучку магов из винтовки много времени не нужно.
"У генератора АЭС, я почему-то уверен, есть хотя бы СРАНАЯ ДВЕРЬ. Такая, чтоб не снести одной гранатой."
Как ни странно, то именно ДВЕРЬ, хоть она и СРАНАЯ. У дверей есть магическое свойство открываться. У современных дверей это можно сделать как вручную, так и удалённо из комнаты управления, например. Откуда, кстати, большая часть аппаратных средств защиты и управляется.
"А если атакующий - не в здравом уме? А если он не атаковал, а послал диверсионную группу? А если на судне появился предатель или шпион? Короче, хуйня а не аргумент. Подобный агрегат должен быть защищен от сука ВСЕГО, а не только от "кого-то в здравом уме"."
Подобный агрегат защищён должен быть в первую очередь от сильных повреждений в бою и при абордаже.
Все перечисленные тобой варианты должны пресекаться на корню контр-разведкой и прочими предварительными мероприятиями. На крайний случай должна быть группа быстрого реагирования и/или штурмовая команда, куда и входят "опытные бойцы". Ресурсы караульных ограничены. Да и те, в нашем случае, были побеждены хитростью у лифта.
"У АЭС есть своя служба безопасности, есть охрана и всякие меры защиты."
А на флагмане военного флота - значит их не должно быть? А если есть - то где эта служба безопасности сейчас?
"у генератора не будет шансов"
У генератора АЭС, я почему-то уверен, есть хотя бы СРАНАЯ ДВЕРЬ. Такая, чтоб не снести одной гранатой.
"судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать"
А если атакующий - не в здравом уме? А если он не атаковал, а послал диверсионную группу? А если на судне появился предатель или шпион? Короче, хуйня а не аргумент. Подобный агрегат должен быть защищен от сука ВСЕГО, а не только от "кого-то в здравом уме".
Не путай солёное с кислым. У АЭС есть своя служба безопасности, есть охрана и всякие меры защиты. Их задача не допустить на территорию поехавшего
В то время как у самого реактора есть аппаратные (и не очень) средства защиты на случай неполадок и критической ситуации, суть которых - предотвратить взрыв или хотя бы снизить уровень угрозы. И они ну никак не защищены от поехавшего с дробовиком, которого должна была остановить служба безопасности.
Но если она по каким-либо причинам (похуизм/распиздяйство) не справилась, то у генератора не будет шансов.
"Ага, на ВОЕННОМ корабле."
Процитирую себя же
""Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов"
Ну так а нахуй они там нужны? Место опытных бойцов на передовой, а не в караульной на судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать."
"Очевидно же, что никто не ожидал, что кто-то возьмёт да и начнёт крушить оборудование, которое отвечает за работу этих самых систем."
Ага, на ВОЕННОМ корабле.
Чувак, это просто фейспальм.
И по твоей логике, получается ты можешь пойти на любую АЭС с дробовиком и перехерачить там все к такой-то матери - ну никто же не ожидал что кто-то возьмет и начнет крушить...
Кстати, оговорюсь, что абсолютно не осуждаю Джо за нереалистичность происходящего - как говорится, у Голливуда свои законы, и если делать все только так как бывает в жизни, продукт выйдет архискучным.
"как в звёздных войнах повстанцы на наспех сколоченных иксвингах разрушили звезду смерти, а маленькие волосатые человечки бревном на верёвочке навзрывали много боевых единиц техники околопланетного десанта космической сверхдержавы. "
X-винги не были сколочены наспех из говна и палок. Изначально это была разработка для Империи. Чертежи были украдены повстанцами после того, как команда разработки перешла к ним. Ну и в само движение входит не 3,5 человека, а целые миры, хоть и не официально. Тот же Альдераан их полностью поддерживал перед уничтожением. Так что у повстанцев было достаточно ресурсов, чтобы клепать X- и Y-винги должного качества.
Что до эвоков... Да, тут не поспоришь. Большинство фанатов старается делать вид, что их никогда не было. В том числе и я :(
Я тебе щас великую тайну открою: Титаник существовал и таки в самом деле напоролся на айсберг, что привело к одной из величайших трагедий в истории. Почему? Потому что распиздяйство сопровождающего судна. Потому что похуизм экипажа. Потому что жадность транспортной компании, которой принадлежал корабль. Потому что банальный сраный человеческий фактор.
Твои слова о Наполеоне - тоже таки человеческий фактор, в лице которого выступает, собственно, сам Наполеон. В идеале он изначально не должен был ставить себя в такое положение, да и в дальнейшем были варианты, чтобы как минимум смягчить удар, если не увести войска. Всегда есть выход.
"Да и если даже человеческий фактор и бывает губителен"
Это вообще смешно, учитывая, что подавляющее большинство трагедий происходит именно из-за распиздяйства, похуизма или простой глупости людей.
"Кроме того, если забыть об этом - инженеры, что проектировали баржу - они такие - ой, вот у нас тут удерживаемая богиня, которая может снести полстраны, если её освободить. Какие бы нам механизмы дополнительной защиты придумать, чтобы в экстренном случае она так просто не вышла из-под контроля? - А никаких, давайте вместо этого понюхаем клея. "
Ну, как бы в таких случаях защита проектируется с расчётом на пресекание попыток выбраться и удержание в текущем положении. Как бы, изнутри. Очевидно же, что никто не ожидал, что кто-то возьмёт да и начнёт крушить оборудование, которое отвечает за работу этих самых систем.
"Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов"
Ну так а нахуй они там нужны? Место опытных бойцов на передовой, а не в караульной на судне, которое вряд ли кто-то в здравом уме решится атаковать.
А зачем удалять страницы? Можно попробовать обернуть это так, что это - розовые мечты Ормаса, летящего с некробаржи в свободном полёте - ах, если бы не это - я бы их всех наказал именно вот так, увы, увы. Прощай, жизнь - здравствуй, земля - поцелуй с асфальтом.
Но минус такого хода будет в том, что это повторение. Так что не вариант, наверное.
Я могу ответить на вопрос про Наполеона.
Наполеон, как я понимаю - поставил себя в такое положение, где его репутация не давала ему уступить или просто попросить пройти к нужным ему землям.
После того, как он взял на себя всемирную роль Великого, Могучего и Несокрушимого - взять и отступить, увести свои войска с территории врага - это значит потерять всё. То есть ты строишь всю свою политику на том, что ты весь из себя самый крутой. И тут вдруг делаешь официальное заявление - ой, мы решили, что нам туда не нужно, наши войска были отбиты. Ну да, мы соснули, но мы всё равно гегемоны.
Ну не мог он себе этого позволить.
Титаник - это вообще фильм.
Да и если даже человеческий фактор и бывает губителен - надо иметь совесть.
Чудовищной мощи некробаржа, какое-то запредельное творение некрофракции. Её главный двигатель - парализованная богиня. То есть силы, что её держат - это невероятная мощь. Кроме того, если забыть об этом - инженеры, что проектировали баржу - они такие - ой, вот у нас тут удерживаемая богиня, которая может снести полстраны, если её освободить. Какие бы нам механизмы дополнительной защиты придумать, чтобы в экстренном случае она так просто не вышла из-под контроля? - А никаких, давайте вместо этого понюхаем клея.
Ну, или, как вариант, её удерживают большие силы, но Ормас привознемагует. Ну он же такой, да. Просто он вроде как главный герой. И всё такое. Наверное.
Зачем держать рядом с двигателем главного космического корабля империи опытных бойцов? Они там не нужны. Они сейчас нужны на мостике. Кстати, а может, и те маги, которые удерживают богиню - они, часом, не нужны тоже на мостике? Ведь всё равно пленные - вещь редкая, что там волноваться.
Ситуация такая, что её никак не оправдаешь. Слишком много косяков. Просто косяк на косяке и косяком погоняет. Это всё равно, что оправдывать сюжет с тем, как в звёздных войнах повстанцы на наспех сколоченных иксвингах разрушили звезду смерти, а маленькие волосатые человечки бревном на верёвочке навзрывали много боевых единиц техники околопланетного десанта космической сверхдержавы.
Придумать оправдание можно, но - ты же понимаешь.
Охуенный из тебя строитель сюжета (нет). Угробить под 150 стрипов на развитие линии пелагиобомб, а теперь её сливать. Нахуй иди отсюда с такими предложениями.
Нет не нужны. Их следует слить в парашу вместе с тобой.
Хули тебе не понятно? Нужны пелагиобомбуэ и стрелки на Риклино. Вот это и нужно показать, а не сливать в парашу всё, что подводило к такому развитию.
Зачем затягивать эту арку? Может кто нибудь скажет? Что непременно нужно показать? Но, плизз. Без общих слов, "намеченные и так долго развиваемые", и тому подобное. Конкретные идеи, без чего Корзинки дальше не попрут.
Удалили н...й, последние 20цать страниц. И вместо них. Что..?
742-744 - Зачем он вообще прыгнул в последний день!?