←534/1466→
человеки
Кстати, вполне в духе спецслужб запилить аварийный телепорт на какой-нибудь гарантированно "свой" маяк... С тремя триггерами - по кнопке, по попытке отобрать и по смерти носителя... :-)
Какая-то она слишком одетая для столь тщательно обысканной...
Есть тут зерно логики. Полагаю верно.
Жардье - бордели
Медуза - азартные игры
Держиморда - рекет
Шляпа - нелегал маг.стаф
Сержант Зверь - оружие
Чума-док - наркота
Осталось вычислить трехглазую. Какие еще там сферы прест.деятельности не охвачены?
Заказные убийства? Работорговля? Фальшивомонетчество? =\
технологии центральной власти и синдиката в мелком городишке - все же разный уровень.
наемные убийства и шпионаж по идее. Хотя еще ниша нелегальных предсказателей не занята.
почему ты считаешь что сильные мира сего не сохранили высокие магические технологии и гонят для масс более простые?
#249242 - А что там, ректальный осмотр на предмет волшебных колец должен быть?
#249217 - Как минимум ударчик его хватит от таких иуд.
#249210 - Разве что привязать к каким-то определенным странам, где люди чаще встречаются. Но не вижу особого смысла, пусть подчеркивает, что местные народы себя не считают кем-то слишком разным.
Папаше хана. Свои же сожрут. Так обосраться.
#249292 - Верно.
Ну и какой намек, в библиотеке ясно сказано, есть башня - магистр, так что тут не намек, а все понятно.
А на счет победы, скорее это та самая неожиданность о которой заявлял Лич в библиотеке. Маразмир не был готов.
Упирание в теорию, это не про обучение великанши, а про самого магистра. Чему бы он ее не учил, вряд ли он специально натаскивал ее на наследника своих наработок(которые возможно и не несли практической пользы). Подозреваю, что не все магистры были очешуительно сильны. Даже вероятнее, что за счет одной мощи заклинаний магистрами не становятся. А Лаярден произвел впечатление чудоковатого теоретика. Нет конечно не исключино, что он горы щелчком разносил, но пока на это намеков не было.
#249335 - Сильнейший в своем регионе, или вообще, тот кто решил показать что он сильнейший. Не факт что Маразмир имел собственную башню, и вообще афишировать стремился свои силы. Вылез в итоге как черт из табакерки и давай раздавать люли.
Кстати, очень может быть, что пока они тут болтают, то их всех берут на мушку, в городе куча войск, в том числе и коммандос, им под силу незаметно захватить этот дворец (или где там боссы заседают). Весь вопрос, есть ли у орчихи эта поддержка в данный момент. Ведь ее вполне могли вести свои для подстраховки, она может иметь какой-нибудь магический маячок или вообще жучок, и сейчас весь разговор записывается. В общем вариантов развития событий куча, фильмы про Бонда в помощь)))
Вопрос о поддержке отклоняется, она не к Папаше на раут ехала, а к сутенеру пару вопросов задать, ее ошибкой было не озаботиться прикрытием, все ее прикрытие - Пангриди знает что она поехала к сутенеру, но когда вернется она, или он сам - вопрос.
И фильмы Бонда это просто набор Чеховских ружей - ему вначале задания дают пять штук, самое последнее срабатывает когда уже ЛУЧ ЛАЗЕРА ПОЧТИ У ЯИЦ ГОСПАДИ КАК ОН СПАСЕТСЯ, А ВОТ ЖЕ ЧАСЫ С ЗЕРКАЛОМ, НЕЗАМЕНИМО! фух!
Не, нахер английскую пижонскую разведку.
А вобще появление внезапных командос пора уже ставить в один ряд с армией грибов и побегом по канализации.
Но что по уровню личной силы? Сейчас то нехватка магической энергии навсегда осталась в прошлом, а тогда?
Это я к тому что равняется ли магистр старой школы человеку-армии? И если да то маг под крылом у князька -- это довольно странно.
Ум, кстати, хорошее объяснение, почему традиции вообще не заглохла из-за тотальной паранои: Ученики нужны были чтобы запитывать особо крутые спелы совместными с учителем усилиями.
Отредактировано «DrDis» 17.08.2015 20:26:37
Нынешняя система хороша своей массовостью и штамповкой магов в огромном количестве, при чем с опорой на костыли-гомункулы и прочее. Потому магистры старой школы могли уничтожить мини-армию, нынешние маги нет, зато их в разы больше.
#249350 - В старые времена магии было сложнее обучиться, маги были редкостью, это сейчас можно определить талант по анализу крови, тогда - лишь удача и деньги на обучения.
#249360 - Ну так, предлагайте, я как-то не особо представляю что "вышибала" стал бы именно бароном, мне представлялось что люди здесь все достаточно разумны, да и профессиональный сленг как-то вне своего круга общения. То есть, тот же Яша не использовал на этом собрании особо свою ругань, это более менее официальная встреча, а не сбор главарей мелких банд. Так во всяком случае я представлял себе это, мафия типа аль капоны мне слабо видится со своми "сленговыми" словечками, это были просто люди, которые переступили черту закона.
#249361 - Хм, вопрос в том, есть ли у противника армия - люди без магических способностей проиграют и любому нынешнему магу с "конвеерного обучения".
А Папаша имеет достаточно своих людей, чтоб ебануть по каталажке и при этом не ссориться с баронами. Так то они дело говорят. Это реально лично его печалька. В смысле месть. Ну и возможно Шляпа поможет.
Старая школа это многие поколения магистров, что передавали свои знания. И в один прекрасный момент были утрачены из-за Маразмира. Объективно новая школа за время существования достигла многого, гораздо большего, чем могла бы старая, но пока еще не достигла того же уровня. Тем более, что она больше упирает на целесообразность, а гениальные открытия так редко делают. Дать новой школе еще лет триста, и она возможно превзойдет старую в большинстве областей. Просто пока рано.
Шляпа кстати может и правда помочь Папаше, заодно пусть в комментариях поперебирают возможный арсенал подпольных магических приблуд для уничтожения живой силы противника.
У новой школы есть только наработки Маразмира, по сути, но они быстрее растут так как больше магов участвует в продвижении школы.
Маразмира??? О_о
Чего мы еще не знаем?!!!!
Плюс мне подумалось, что в тех же Форлейне или Ириане могли сохранится магические системы, основанные на старой школе, там же не повыбивали магистров. Альн в счет не берем, грибы не умеют колдовать.
Раз крепость Маразмира не могут до сих пор взять (а там всего один маг - и то полудохлый), то и тут армия ничего не сможет сделать.
#249382 - Не соглашусь, колдовать то могли от одной материи, просто думали что земля плоская, но плыли к горизонту все так же. Колдовство от духа это здесь что-то типа заблуждения средневекового. Лет через двести и Пелагия с его проводимостью новые ученые через колено с прогиба кинут, и новые системы введут.
#249383 - Там как бы мертвые, им даже есть не надо, а тут живые, да к тому же революционеры которые воевать должны за кого? За бандитов которым на хвост наступили? Да не, не, тюрягу разрушим и лич пойдет дальше, война не нужна, нелогично слишком.
Или, наоборот, - понадеются на неуязвимость стен, пойдут ва-банк - и тут королева, учуяв открытый бунт, как завопит "ФИ-ФАЙ-ФУ-ФАМ", снимет свою крепость с цепей, полетит на ней к бунтующему городу и, в лучших традициях третьей части книги "Приключения Гулливера" - ПОСАДИТ СВОЮ КРЕПОСТЬ ПРЯМО НА ГОРОД, раздавив или погребя под развалинами всех обитателей.
#249391 - Лучше - снимет крепость с цепей и улетит в космос, там соберет с лун гелий-3 и начнет клепать магические термоядерные реакторы, и полетит колонизировать планеты забив хрен на революционеров которые даже не поняли что солнце потухнет через мильон лет. Глупцы.
Ценится не то что лучше, а то что сложнее достать.Да и не во всех областях так. Тот же Бентли -- хоть и ручная сборка, а всё-же конвейер, просто движется этот конвейер медленно и спецы на каждуюю операцию самые лучшие, а на таратайке собранной в гараже гением одиночкой захотят ездить тольредкие гурманы. Да и Страдивари вырубкой и распловкой деревьев не сам занимался.
#249395 - Вообще, человек конечно не станет крутым убийцей, если он не учился у крутого убийцы, но откуда тогда берутся крутые убицы? Не из воздуха же, категорически против того что обычная современная школа в королевстве не может ничего толкового породить, она хотя бы серьезный и качественный толчок к самообучению должна давать.
Ну а на счет машин, например болиды формулы 1 исключительно вручную создают. Поскольку качество так всегда лучше. Так и с одеждой, и с электроникой и с обучением.
Ага болиды формулы один разрабатываются и собираются всего одним гением кустарём... Ясно-понятно
Апне я начал вещи в пример приводить. Так что акститесь, болезный
#249411 - Собственно я не представляю какие трудности возникали у человека, который в старое время решал поучиться у нескольких мастеров - шарлатаны, идиоты, "я это уже знал", живущие в ебенях, просто жадные до золота и расстающиеся с собственными знаниями как мойша с шекелями. А теперь - вот тебе одно заведение, вот тебе несколько специалистов, военная кафедра для тех у кого нет бабла, вернулся после армии - доучился по другому профилю. Лучше на самом деле, да и лича отряд боевых магов практически забарывает.
Тот же пример с убийцей от Джо.
Улица который будет учится рукопашному бою у бойца, я дам у аптекаря а перевоплощению у актёра, подновременно стажируясь у опытного наставника, выбранного в соответствии со склонностями, с большей вероятностью превзайдёт наставника и выведет искусство на новый уровень, чем тот, кто учился всему этому исключительно у наставника, хоть бы итогооже самого.
А кто учеников с алмазами сравнивал?
Или алмаз не вещь?
#249428 - Ну волшебство это не только убить противника, это еще себя вылечить после боя, или знать в теории и применять на практике какие-то эргономичные способы каста, и все в таком духе. Так что полагаю несколько учителей дают хорошее образование, другое дело что у лича дури хватит не десятку таких, за счет того что он лич.
А ещё и нежелание учителей учить того, на чью лояльность сложно рассчитывать,если уж он уже у третьего магистра учиться пытается нужно из него чужие секреты вытянуть, а своих не показывать.
Да. Школа, институт, курсы, самообразование.
А ваш, очевидно, сделан на коленке.
поэтому то вы мне и уступаете.
У вас значит метафора, а у меня позорный буквализм? Самому не смешно. Или для вашего понимания метафора сложнее камня, пардон, алмаза, уже недоступна?
Ну так и я о томже. Я в том ключе, что даже при узкой специализации несколько учетилей и один наставник -- лучше, чем просто один наставник.
На самом деле обе системы имеют плюсы и минусы. В идеале у нас в вышках сейчас комбинированный подход. Есть вузы, которые напирают на шаблонных выпускников специалистов. Есть такие, в которых дают широкий взгляд, причем реального успеха в науки достигнет только один из двадцати(зато серьезно продвинет всю область), остальные просто диплом получат и будут проигрывать в качестве даже шаблонникам.
Еще. Если смотреть с точки зрения отдельного человека, то персональное обучение даст ему больше, чем общая схема, но если смотреть с точки зрения общества, то академическое обучение внесет в него больше.
Так что лич обученный наиболее продуктивно для него лично, противостоит обществу, в котором обучаются маги наиболее продуктивно для общества.
Как всё запущено-то.
Объясню ещё раз. Сложное (по составу) в одиночку качественно не создать. Искусное можно, брюлик там, или стул резной, но даже в этом на некоторых этапах нужна сторонняя помощь, а сложноую, многосоставную систему -- никак. Система знаний человека -- сложная, с множеством элементов.
Воспитать искусного бойца или музыканта (правдой очень узкоспециализированого) в одиночку можно, годного инженера, а, тем более, учёного -- нет.
Понял наконец-то?
Разве? Вроде как говорилось, что маги друг-другу не доверяли, учеников учли чему-то по настоящему сложному только предельно лояльных, разработки свои берегом пуще глаза.
То есть, выражаясь фигурально, взять у одного секрет порох, А у другого схему будильника, и собрать часовую бомбу, было практически невозможно.
Или Лич, как всегда, приувеличивал, а я неправильно понял?
#249457 - Хм, наверное даже и как-то так. С поправкой что лич может и в нынешней системе добился хороших результатов, все таки его сила в том что он мертв, а это уже заслуга не целиком его, иначе его бы клыкастая тетка не искала.
Ну и кто тут в метафоры не умеет, после этого?
Хм, наработки Крениуса (хм, это Лаярден же?) это не ВСЕ что мы видим сейчас. Те же кристаллы на пушках может не были в том виде в каком они сейчас, телепортацию тот же Крениус мог вообще обойти стороной, и там поработал кто-то другой. А если имеется в виду появление совсем прям новой технологии, то разве что за счет некромантии, и то вряд ли. Ничего в голову особо не лезет, кроме какойнибудь пресловутой некроиндустриализации и всего такого.
#249473 - Ну думаю он и через тысячу лет со своей имбаскрытностью устроил бы переполох.
А вот тут полностью согласен.
Но, вообще-то, весь сыр бор разгорелся из-за того что был задан вопрос:"А каков был предел личного могущества (в смысле силы/мощи) у старых магистров? " У них то запасных батареек не было.
#249483 - Хм, ну скорее не то что они выжили только, а то что нынешняя королева помогала только своим бывшим "одноклассникам", в создании новой системы обучения. Ну или когда собирали тех кто что-то хотябы умеет, то позвала тех кого знала лично.
#249484
Все относительно. Сейчас их уровень не сравнить.
#249492
Он был личем, причем не первой свежести, мог даже нашего лича постарше быть. Готовился наверняка. Да и магистров мог не очень честно гвоздать.
И если так, то освоив новые энергоносители не поднимет ли он всех мертвецов на планете одним спадом, включая останки динозавров, если они тут были?
Ага, великаны типа атлантов, Лич сам с десяток великанов прикончил в свое время.
#249502 - Сомневаюсь что он так глобально сможет херануть, я даже полагаю что подняв армию в несколько тысяч он испытает неслабый нагрев филактерии, с которым раньше просто не доводилось ему столкнуться. Обычный человек пожалуй на паре сотнях уже начнет задыхаться от усталости.
#249507 - Да если и знали, сомнительно что они не пошли преподавать свои знания в образовавшиеся институты, продолжать учить по старой схеме просто не выгодно, иначе никто бы вообще не преподавал там.
#249508 - С божками система пока не особо продумана толком, может позже с ними столкнемся в сюжете. Маразмир договорился с одним божеством, которое потом уже запереть смогла королева, боги тут не совсем те самые супермощные создания, на их счет у меня свои идеи были. Великаны остальные как бы в горах, что им делать в землях где половина дверей им дышит в пупок. Тут и гномов на улицах не то чтобы много было заметно, но опять же вопросов это не вызвало.
Насчет тупые - нет, дикие - да, сложно очень контактировать с диким разумным созданием такого размера, сидят себе в горах, где-нибудь на смежных базарах торгуют помаленьку.
Светится не хотел. За ним бешеная баба гонялась.
Зачем? Истериков во власть если хотите покончит с властью XD
#249551 - Спасибо, поправлю.
#249531 - Ну вообще, государства нежити потому до сих пор и нет в этом мире. Иначе была бы уже давно такая структура. А вот с гомункулами такое думаю вполне реально.
Пара идей есть:
Самопальный магоминомет (гранаты ведь есть? Уилли показал, что есть. А лич демонстрировал свою версию в бою с толстяком) будет очень полезным штукой класса "бог из машины" - при обстреле участка может упростить Личу побег, повредив стены\людей\нынешнее тела лича. Да и мины с разной начинкой могут быть - не зря ведь армейские штурм-бригады носят противогазы. Грмм... Мина с заклинанием по типу днд-ной ледяной бури - красиво и бесполезно.
Мясорубка - ненастроенный телепорт, если вдуматься очень опасное оружие от которого практически нет защиты.
Ирианский живой доспех(?).
Машина, с дефективным(и) гомункулом(ами) для подрыва транспортного средства вместе с окружающей стражей\армейцами\мирным населением.
Феи с парализаторами... по идеи вообще из фей и должен состоять местный омон - мелкие, юркие, хрен в них попадешь, всюду пролезут и спрячутся в мусорной корзине. Если конечно гильдии производство мини-оружия наладили.
Ваши идеи, господа?
Я считаю, что для того, чтобы лич был бедствием, он должен поднимать порядка полумиллиона максимумом.
Далее. Греющаяяся от 2000 или более филактерия, органично описывает поражение Маразмира( он мог бы отпустить часть нежити, если бы правильно оценил противника), но тут возникает серия "НО". Во-первых - какой смысл Поднимать такую армию, если это ограничивает твои возможности? Во-вторых - некромантия выходит слишком затратной. В-третьих это минимум неудобно.
Можно предположить, что перегреваеться филактерия, при одновременном поднятии 2000 тел, а вот поддержание хлеба не просит. Почему после гибели некроманта гибнет нежить? Допустим некромант - координатор программ нежити - сервер, или аналог Скарлет в Терминаторе.(как мне кажеться - удачное сравнение)
Что поддерживает нежить если не некромант? (основной источник питания)
Солнечные батареи (нежить питает солнце);
Воздух(поглощают магию из окружающей среды, т.е как лич, но в меньших масштабах);
Земля(питаются энергией земли) и т.д.
Авторы конечно это по-разному делают. Например в Unsounded криминал разговаривает не грамотно - в этом его отличие, но тут это не вариант.
И да, уже много раз говорили, но орчиха уж больно по нубски себя ведет. Всё-таки силовики обычно весьма не многословны, лишнюю инфу не сбалтывают и прикрываются протоколами и кодексами. Например вместо того, чтобы так легко всем гвоорить что они тут за личем бегают сказала бы что-то типа ловят опасного мага-рецедивиста(или вообще просто преступника короны) - это же всё-таки КТК, считай шпионы и ассасины.
Отредактировано «DrDis» 18.08.2015 21:52:29
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.