Проголосовать#247437Anonymous=292735213Харизма - явно не основной стат для орчихи, а в такой ситуации надо реально высокие броски на дипломатию и запугивание выкидывать...#247438Anonymous=292735071Где ты вобще видел орка, который качает харизму? У орчихи вобще не задалось в Анкарде. Пока с нагом в паре работала, еще куда ни шло, а потом один сплошной провал. #247444Dan-Homer=292734749В первом бабле лишняя вторая запятая.#247446JoeDuncanАвтор=292734671#247444 - Спасибо, поправил.#247448Dagobert=292734607Интереисно. А не заначен ли у нее гарантированный телепорт в штаб на случай серьезного попадалова?#247449FiXablom=292734602А ей харизма и никчему, она правду говорит. Если бы государство кидало силы внутренних войск для спасения подосланного убийцы сыновей какого-то там мафиозного авторитета? не проще ли этими силами размазать все эти уличные шайки по стенам, а баронов, тех кто рыпаться не перестанет добить уже точными ударами таких агентов как например эта орчиха. Папаша мб в прошлом и умный мужик но сейчас уже старик, да еще и горем удручён. В его голове просто не укладывается что его драгоценных сыновей шлёпнули мимоходом, просто потому что они уроды и им не повезло нарваться на того же лича. В лича же сам Папаша походу не верит. Не его ума и не его масштаба дело. И если он сейчас не внемлет голосу разума, то походу вместе с поимкой лича КТК мимоходом уберут еще одну проблему с улиц.#247453JoeDuncanАвтор=292734426#247448 - Штаб в первую очередь защищен был бы от любых телепортов, чтобы туда не попал кто-то другой.
#247449 - Хм, не думаю что бароны его поддержат, я конечно на следующей странице устрою обсуждение этого момента, что там должны решить себе бароны, но все таки думаю что логичнее будет им просто спрятаться, теперь когда они знают что за ними "охотятся". #247454Goblin=292734418В некоторых случаях низкая харизма с успехом заменяет высокую (с)#247459JoeDuncanАвтор=292734277#247454 - В спасбросках от изнасилований? #247468Dagobert=292734087Просто орчиха достаточно умна чтобы заиметь какую-то заначку на случай экстренной ситуации. Либо BFG либо телепорт в безопасное место.#247474FiXablom=292733923JoeDuncan - и логично, с чего бы им подвергать опасности себя и свой бизнес из за семейных неурядиц Папаши )
Да и Жардье же не немой совсем, он вполне может подтвердить слова орчихи, объяснить что на него вышли как раз после того, как у него внезапно шуба взбунтовалась и окорочка с кухни поубегали, попутно еще с местной полицией в бой вступив. В такой ситуации, думаю, остальные бароны ему с орчихой больше поверят нежели доводом Папаши.#247477JoeDuncanАвтор=292733749#247474 - Да кто этому Жардье верить будет? Он против себя теперь точно не скажет, не та ситуация. Бароны не поверят в лича, они поверят в то что за ними кто-то охотится. Залечь на дно и вести себя как можно тише, вот и все. #247479Wladlena=292733702Жерадье не немой, но его записали в хорьки и не примут к сведению ни единого его слова в такой ситуации.#247482Escalating=292733453Бароны могут киллеров нанять, чтобы убрать всех кто о них знает#247484JoeDuncanАвтор=292733335#247482 - Проблематично, учитывая что канцеляры могут и из столицы руководить процессом, так что убийство рядовых агентов только усугубит все. #247486FiXablom=292733271JoeDuncan - Может я и наивен черезмерно ) Но по мне - Жардье ведь действительно не копал под Папашу или же под других баронов. Его просили кикимору поймать и про Лича информацией делиться. Поверят ему или нет не от него ведь зависит. А попытаться отмазаться, думаю он всё же захочет. А ежели попутно он еще и конфликт между КТК и мафией сможет подобным образом предотвратить - так вообще молодец будет.#247491JoeDuncanАвтор=292733011#247486 - Повторюсь, его не будут слушать, он конечно начнет упирать на то что в его борделе были мертвые, которых много кто видел, кроме собравшихся. Его попросту опять заткнут, чтобы не мешал. Конечно можно посвятить его попыткам оправдаться пару стрипов, но это ничего не изменит особо, можно и без этого обойтись, я не хотел бы сильно этот диалог затягивать ну вы понимаете. #247496Fargo=292732729#247459 в спасбросках на непримечательность?#247507FiXablom=292732343JoeDuncan - Солидарен, в конце концов комикс то не о Жардье ) Я вот лично за лича болею. А содействие мафии спецагентам и взаимопонимание - сильно пошатнёт его позицию. Думаю такой исход вообще может привести к концу истории. Хотя всегда можно что-то придумать. Но не важно.
Во мне просто в одночасье проснулся паладин который протестует всеми силами против Папаши и его умозаключений. Хороший такой злодей получился, мерзкий и раздражающий. Я то как читатель знаю что он не прав, вот и критикую его умозаключения. Хотя как уже выше писал - они вполне понятны. Он то себя крупной шишкой считает, и не может принять что его детишек убили из-за того что они на пьянчугу в подворотне набросились. В такое бы никто не поверил. )#247512Anonymous=292731878Карлик разбушевался. Что он может противопоставить государству? Сколько он может выставить тяжелых вооружений? Их порядка 1% от общего числа населения, напрыгнуть на государство можно, но первый и последний раз.#247514Anonymous=292731743#247449 Да-да, раньше было об арестовать всех, теперь шарманка о том, что надо всех размазать на улицах, прямо странно, как в королевстве преступность проникла во все сферы жизни с такими размазывателями. #247515Anonymous=292731634#247512 А карлик не с государством, а с КТК и королевой собрался разбираться, что в мире КиК явно не одно и то же, при чем только в рамках своего города, показав, что канцелярам себе дороже будет пытаться подмять улицы, овчинка выделки не стоит.#247516Anonymous=292731605Пулю в лоб ей!#247531Escalating=292730739а все сходиться. Жардье настучал, что свидетель жив и за убийцей охота. В его борделе убили сынков папаши...#247533FiXablom=292730658#247514 - фух, попробую объяснить еще раз )
Полиция и КТК и Внутренние войска могут размазать всех по стенкам, сил у них для этого достаточно. Но им нельзя. Нельзя по улицам с боевыми големами и вооружёнными отрядами маршировать для того только чотбы публичный дом прикрыть или казино. Или там накродельца на улице прижать. Нельзя. А Папаша считает что походу именно это сейчас и происходит.
Под прошлым выпуском писал что в силах КТК не прибегая даже к големам и армии всех арестовать. Думаю что если спец структуры кем-то или чем-то займутся, то дело до конца доведут.
Не пойму собственно в чём беда? Если вопрос в том, почему при реальных силах и возможностях разобраться с преступностью одним махом она всё еще существует - отвечу просто - посмотрите на себя. Преступность существует потому что люди ну или же гуманоидные сущетсва как в данном комиксе, так устроены. Вот даёшь чиновнику на лапу - он твою проблему раньше решит, это по началу, а потом и сам начнёт мзду требовать за свою работу. Проституция - вообще одна из древних профессий. Её хоть запрещай хоть нет - всё равно будут те, кто зарабатывает на жизнь своим телом. Тоже касается наркотиков и игорных домов, ровно как и бухла. Вспомним сухой закон в СССР - что - люди пить перестали? Да нифига. Самый добропорядочный законопослушный налогоплательщик имеет свои тёмные пристрастия, кому то травкой побаловаться, кому то бухнуть после работы, кто то себе девочку снимет в конце трудовой недели. По этому с этим и не воюет никто, а всего лишь стараются держать в узде. Без преступников между прочим и Полиция не нужна. Об этом тоже надо помнить. ^___~#247534Anonymous=292730578ИМХО, папаша не дурак, чтоб ввязываться в войну с КТК, если есть хоть какие-то шансы, что инфа про лича правда (дураки на таких местах не живут долго). Потому скорее всего орчиху где-то запрут, а потом проверят инфу про лича.#247537JoeDuncanАвтор=292730397#247534 - Зачем ему лич то вообще? В которого он даже не верит. Вот есть убийца, вот его защищают аж целой армией, все что нужно знать ему. Зачем ему проверять инфу про лича, который не касается даже его дел с убийцей сыновей? #247541Anonymous=292730201#247533 Да, нельзя, это ж так классно,когда криминал подмял все сферы жизни королевства, кроме вотчин гильдий, а вместо налогов деньги с той же торговли идут в карман баронам разных городов. Ты можешь писать, что угодно и верить в способности войск по уничтожению преступности, но факт в том, что в стране, где даже каждый метрдотель и горничная связаны с криминалом и стучат ему если что, преступность умеет противостоять методам борьбы с нею. И считать будто при желании королева смогла бы покончить с криминалом глупо ибо очевидно, что у нее такое желание есть, но бандитам плевать на огромную суку.#247542Escalating=292730139#247534, это как втирать мафиози про Гитлера-терминатора#247544Escalating=292730042#247541, просто начни королева войну с мафией, она может пошатнуться на троне. Кто-то из гильдий наверняка и в мафии, к тому же их много#247548Anonymous=292729625247544 Не факт, гильдии это мегакорпорации, их преступная деятельность и доходы иного рода. Но в целом вполне вероятно, что их именно такая система в королевстве устраивает. #247550Anonymous=292729478#247453 - "но все таки думаю что логичнее будет им просто спрятаться, теперь когда они знают что за ними "охотятся"."
Бароны знают, что те, кто за ними "охотятся", знают их лица и имена -- соответственно, если прятаться, то придётся вообще валить из королевства, побросав все свои кровью и потом нажитые полимеры.
С другой стороны, можно устроить открытый бунт против королевы, терять-то нечего. В случае успеха - захватить город и править в открытую, а не из криминальной тени.#247553JoeDuncanАвтор=292729253#247550 - Лица и имена в этом мире не то чтобы большая проблема. Да и открыто править городом который силой отобран и королевства - не долгим будет правление если честно. #247555FiXablom=292729199#247541 - Ура ура, у нас тут срачик вырисовывается ^__^
Деньги с торговли - но мафия не торгует хлебом, одеждой и прочей лабудой. Даже гомункулами не торгует, контрофактные есть, но это для внутреннего использования. А доходы с Публичных домов, Казино или наркоты и даже оружия - в некоем проценте тратятся на взятки тем же чиновникам - чем не налог? ) хотя конечно это немного не то. Но это и не те деньги чтобы сравнивать их с доходами от законной промышленности.
Каждый Метродотель, горничная и тд связанные с преступностью. Нуууу мб очень многие с ней и связаны, но вот чтобы каждый - нет. Однозначно нет. История завязана на преступном мире (Лич как бы вне закона да), нам показывают всё что связано с Личём, и теми кто хочет его поймать или убить. Поэтому мы сейчас видим в основном преступников и копов. В начале истории была деревушка - ну там прям все работали на синдикат, Кикимора в канализациях - тоже отъявленный преступник. Ричард и тд.... нет не все.
И да - гос структуры могут работать плохо, или быть купленными на НН процентов, и всё в том же духе. Но как мы видим конкретно в этой истории Папаша - глава мафии всея Руси не знает о КТК не знает о планах Военных и вообще не очень владеет ситуацией. Несколько продажных копов и чинуш у него мб и есть, на том и зиждиться. А это значит что конкретно в этом мире у властей не всё так плохо.
Отредактировано «FiXablom» 14.08.2015 17:57:40
#247560Anonymous=292728682#247555 Да неужели? Напомнить, как сборщики дани одного из баронов собирали ее с овощного рынка и лавок с лабудой? Не торгует значит? Вывод о том, что контрафактные гомункулы для внутреннего использования чушь, поскольку судя по разговорам Риклино с друзьями они и на производство идут.
Не каждый? Стоило Личу заселиться в отель, на него настучали трем разным группировкам, очень красноречиво. Преступность тут пустила корни во всех сферах жизни.
Папаша глава мафии провинциального городка в глуши, а не всея Руси и он, как писал Джо ранее держит в кулаке даже главу стражи Анкарда. И говорить, что у властей все неплохо из-за того, что провинциального крестного отца не уведомили об государственной операции глупо. И когда говоришь о власти в КиК, то уточняй. Ты о королеве, гильдиях, губернаторах. Это разные группировки с разными интересами. #247570FiXablom=292727581#247560 - Крышевать торговцев лавочками с овощами и лабудой на уличном рынке и с властями воевать - большая разница же. Про гомункулов тут же и писалось что официальные - слишком дороги, а контрафактные есть, но за их использование такой срок дают, что проще не связываться. Не хочу сейчас искать ссылку на страничку, но такое точно было. Так что имхо они в основном для "своих" производятся.
Отель это не город. Да и три группировки - говорят нам о том, что Папаша даже в этом городе не всё контролирует.
Про "Всея Руси" - это сарказм ) Считал и по прежнему считаю что он свои силы и свою важность переоценивает. КТК он просто не нужен, о чём со страницы и говорит Орчиха. Политическая ситуация - Губернаторы подчинаются королеве, королева ведёт свою политику согласно требованиям гильдий. Все связаны. И полиция и армия и прочие силовые структуры - все эти ребята работают на Государство. защищая интересы Губернаторов, Гильдий и Королевы соответственно.
Зы: А вообще думаю что решительную точку в этом диспуте может поставить Джо.
Отредактировано «FiXablom» 14.08.2015 18:21:56
#247573JoeDuncanАвтор=292727156#247570 - Да у меня сетинг не продуман, какие точки уж тут. Я обычно смотрю на доводы, аргументы которые в спорах люди приводят, примеряю что лучше будет, если этот момент еще не был в комиксе. Собственно пока в комиксе не было супермена, можете хоть о цвете его трусов спорить, но обещать не могу что я выберу тот который кажется вам самым логичным, увы, так как выбираю я тот который кажется самым убедительным мне.
Насчет того, что сможет противопоставить папаша против армии - да, у него может и найдется пару сюрпризов, но для победы такого не хватит. Армия в итоге окажется сильнее даже целого города, если тот вдруг решит ополчиться на остальное королевство. #247578Anonymous=292726970Ага, то есть ты писал, что они не имеют к овощам отношения, а теперь оказываются имеют, но это ничего не значит. То же и с гомункулами, за них можно схлопотать срок, ведь монополия гильдий как-никак, но их используют, невзирая на это.
Учитывая, что группировки работали по заказу Папаши странное заявления, но в целом это подтверждает, что преступность проникла везде. А город что? Город это - убийство бомжей и гопники с волынами по подворотням да цыганки воровки, вот что показано по городу.
Губернаторы королеве не подчиняются по сути, она только одна из совета губернаторов. То есть решают сообща. Более того, Джо писал, что они как раз в основном от гильдий, поскольку там деньги. Еще Винсент Жардье говорил о том, что нет тут интереса Государства как такового, а есть интерес очень разных группировок. Орчиха, конечно, говорит, но факт остается фактом, в Королевстве не могут справится с преступностью, несмотря на желание. #247583JoeDuncanАвтор=292726707#247578 - Хм, ну вообще не стоит утрировать, улицы в комиксе не всегда были заполнены кучей воров и убийц, просто обычные граждане не то чтобы сильно влияли на сюжет и как-то не примелькались нам.
Проблема с преступностью в Королевстве как раз в раздробленности, каждый губернатор отдельно понимает что воевать с криминалом опасно, а у Королевы проблемы покрупнее - соседи и грибы. Так что если криминал может достать например мэра города, и убить его, то с Королевой им справиться будет не в пример сложнее, но она их как бы и не трогает, это не ее заботы в каждом городишке бандитов гонять. То что старикан вдруг решил что на него пущены все силы, это само собой его чсв, вызванное старостью, маразмом и статусом в городе. #247587FiXablom=292726528JoeDuncan - Да как бы речь шла о том что Папаша не прав в своих рассуждениях, но это был мой личный бугурт и с этим давно уже разобрались. А теперь спорим о том как сильно прогнило государство в этой вселенной.
По мне так не сильно, ибо образование, маги на гос учёте, обязательная военная служба. Музей истории в этом периферийном городке, Грибница где-то на задворках, с которой открытый военный конфликт идёт. Да и вопрос лича - решается весьма активно. Т.е выходит что на любую серьёзную угрозу государство способно ответить и оперативно отреагировать. А за сим как бы и всё - какие еще могут быть вопросы.
У нас с анонимусом походу идейные разногласия по поводу политики, хотя могу и ошибаться. Сори аноним, если не правильно тебя понял.
А точки - сейчас осталось два открытых вопроса - реально ли простому гражданину этой страны купить себе контрафактный гомункульный механизм из серии авто, или сложное устройство какое нибудь.
И есть ли открытое противостояние между властями на местах, королевой и гильдиями, или же у них могут быть тёрки по некоторым вопросом, но вертикаль власти всё же чётко определена и всех устраивает? ^^#247589Anonymous=292726402#247583 И потрясением от смерти сыновей. Но я как бы говорил о том, что королеве явно преступность не выгодна и бьет по карману, но из-за обстоятельств тех или иных она с нею справится не может. В открытом столкновении, конечно у Папаши нет шансов, но вот арестовать всех или убить бандитов, зачистив город, тоже задача не из легких.
Ну а улицы, конечно, не всегда, но за короткое пребывание в городе Лич повидал их огромное количество самых разных мастей. Ночью так точно тут небезопасно ходить. #247596Anonymous=292726147#247587 Особенно в вертикаль вписываются частные армии гильдий. Ну и прочие вещи вроде монополий, криминала тотального, корупции на всех инстанциях. Явный признак стабильности.
Служба военная, кстати, не обязательна. Даже маги служат только если денег на оплату универа нет. #247599JoeDuncanАвтор=292725888#247587 - Хм, ну гомункульный механизм купить наверное можно, даже не контрафактный. Но тут уже вопрос о размере и сложности, думаю вещи типа двигателей машин стоят все таки дороговато для людей которые не работают в гильдиях или имеют собственный бизнес.
Насчет противостояния гильдий и королевы сомнительно, они все таки сами ее туда усадили, так что их должно устраивать то что она решает внешние проблемы, оставляя на их усмотрение внутренние, которые решаются уже советом. Хотя наверняка конечно у каждой гильдии есть свой кандидат на центральный пост, но все опасаются гражданской войны которая может начаться если все начнут своих кандидатов пихать. Другой вопрос, устраивает ли это саму королеву, но я пока не знаю как будет лучше для сюжета.
#247589 - Ну преступность на уровне вполне заметном, особенно если по ночам шататься то. Но опять же, это в одном городе, учитывая что разными регионами правят разные люди, на которых не особо влияет королева, то в других городах ситуация может различаться. #247609Anonymous=292725467#247474, представляю как отреагируют бароны на рассказ о шуболиче#247610FiXablom=292725425#247578 - ну это уже ни в какие ворота не лезет. А я себя еще идеалистом считаю блин. Ларёк, несчастный торговый ларёк - да хоть закрышуйся, хоть 10 ларьков под себя подомни - какое это отношение имеет к контролю торговли? Ты либо задушишь предпринимателя и он просто уйдёт с рынка, и ты потеряешь доход, либо будешь брать с него малую мзду, чтобы его ларёк не загорелся случайно и всякие алкаши ночью не пытались внутрь пробраться. Понятное дело что это вымогательство, но многие охотно идут на такие сделки если бандиты с головой дружат и цену за крышевание не заламывают.
Мне вот даже интересно как масштаб рынка, подворотни может соизмеряться с размерами страны?
Про те же три банды - да они не были скоординированы, друг в друга палили. И не факт что всех 3х туда Папаша направил. Всё что он верного сделал - это награду за голову Лича назначил, чтобы каждый 2й кто в курсе дела на него охотился при случае. Отсюда и ситуация в гостинице.
Повторю в 3й раз - история тесно связана с криминальным миром, с ночными улицами и прочим таким. Поэтому то мы и видим в основном только преступников и всех кто с ними связан. Лич сам вне закона.
Была бы история о мирных пахарях в этом же мире, мы бы и знать не знали о политической ситуации в этом государстве и о всяких разных криминальных авторитетах. Не надо судить о мире однобоко исходя из контекста одной лишь истории.#247611Anonymous=292725383#247609, из чайника#247612FiXablom=292725156#247596 - откуда вообще эти сведения? О_О частные армии, Служба необязательная.
Вообще такого не помню, мне кажется ты что-то путаешь.#247613JoeDuncanАвтор=292725103#247609 - Учитывая уровень упоротости рассказа, то не поверили бы сутенеру в любом виде.
#247610 - Пахари могли садить наркотические растения, так что не стоит торопиться с выводами о мирных пахарях, они там у себя на полях могут и трупы закапывать на удобрения. А насчет рынка да, гильдии контролируют такие вещи, бандиты лишь сбоку кусочек грызут от всяких частников, сами гильдии скорее всего (с собственными армиями то) вообще не терпят рэкетиров и сразу окунают их в водоемы, снабжая неудобной обувью из тяжелых предметов. #247614FiXablom=292724993 #247609 - не представляю, но думаю это было бы забавно )#247617JoeDuncanАвтор=292724929#247612 - Частные армии вроде как задумывались, может даже мелькала информация и в комиксе, но пока это действительно "по бэку". Гильдии не просто так оставили королеве армию и сказали мол - правь нами. Они оставили себе по армии, чтобы в случае чего это могло гарантировать их безопасность. Логично в принципе.
Насчет службы не помню точно какой расклад, но вроде такой что если человек не имеет денег на то чтобы пойти учиться магии (есть способы определить способности к магии) то государство обеспечивает его деньгами и по окончанию обучения (на военной кафедре магии) волшебник еще служит в армии. Как-то так. #247618Anonymous=292724862#247612 О частных армиях? От Винсента Жардье и от работницы музея. Комикс почитай. О службе в обмен на оплату учебы из библиотеки. #247620FiXablom=292724838JoeDuncan - хммм а ведь с таким поворотом это была бы отличная хорор история про пахарей ^___~#247621JoeDuncanАвтор=292724702#247618 - Ага, точно, спасибо. Ну собственно все такие мелкие моменты были поданы вскользь, но тем не менее они есть, да. Некоторые люди даже помнят когда и где это было и собственно ссылаются на них, хотя я сам вообще не помню, хз, не та память у меня. #247623FiXablom=292724694JoeDuncan - #247618 - окей, разобрались )#247625Anonymous=292724613#247610 Какое отношение? Такое, что их деньги идут не в казну, а бандитам. Вот и все. И с овощей, и с антиквариата, и с драгоценностей. Со всего. Об том речь и шла.
Конечно между бандами шла конкуренция. Речь изначально шла, что каждый в отеле работал на банду. Так и есть.
Не важно с чем связан комикс. Факт в том, что на улицах могут убить, как раз плюнуть. Что говорит о криминале. #247631JoeDuncanАвтор=292724358#247625 - Ну в общем-то да, тут не поспоришь, бомжей убивают десятью разными способами только за одну ночь, то мажоры, то гопы, то на машине чуть не сбили, то охранник со стоянки чуть ебло не пробил, в общем Анкард достаточно жопный городок, за который видимо даже местный губернатор и гильдии не стали бы браться. Может отсюда как раз и уверенность Папаши в том, что делом занялись не иначе как ктк, и теперь надо брать быка за рога и вшатать еще и кткшников. #247634Anonymous=292724263Орчиха - милаха. Чем больше её раскрывают, тем больше она мне нравится.
А теперь дадим слово Мартину. :))#247643Anonymous=292724019#247631 Ага, вспоминаются слова Гриба-сталкера из канализации, что у местных людей очень забавный обычай повально убивать друг друга по ночам. Лич еще с немалым удовольствием отметил, что хоть эта похвальная традиция не изменилась с его времен. #247644JoeDuncanАвтор=292723863#247643 - Немного не в тему, просто интересно, вы где-то память свою в работе используете? Или это просто был взятый перк при создании персонажа?
#247634 - Вы на что намекаете? В этом комиксе нельзя убивать обладателей сисек, которые к тому же мелькали более чем на трех страницах. Это будет катастрофа. #247649Anonymous=292723551#247644 Эм, ну да, в работе в том числе. Я историю преподаю в разных университетах и наукой занимаюсь, соответственно. Приходится сведения из уймы источников и книг в уме держать, используя, сравнивая и анализируя. Так что пришлось прокачать взятый перк. #247828Anonymous=292707707А если бы она согласилась на участие в оргии, то её бы не застукали с Яшей и у обоих было бы меньше проблем. Кстати, а что случилось с кшатрай? Она же даже на дядю Яши бросалась в неприятной ситуации.#247833Anonymous=292706894#247828 Ничего, стоит позади Яши с обескураженным лицом. Он приказал ей не дергаться.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.