Забыли пароль?
 
Корзинки из кишок

    336/833  →

 
Корзинки из кишок
Может все кончится хорошо. Или нет.
Сайт: https://www.patreon.com/Joe_Duncan?ty=h
Автор: JoeDuncan
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
JoeDuncan Выпуск №336  =91227237

#142917karyoosha =91226761
>Я по твоему похож на книжного червя?
>Просидел 300 лет в склепе, зубря некромантию

Ладно.
#142918Ahzkto =91226507
Слишком много было комментов про лича-задрота?)
#142919Anonymous =91226357
Хмм , логично если понимаешь что жизнь скоро кончится , а прощаться с ней не особо хочется.
#142920Anonymous =91226137
Вариант: Лич спрятался в склепе от своей второй жены, очень могущественной бессмертной дамы с крайне скверным, мстительным характером и ужасным прикусом.
#142924Escalating =91225774
Чудище больно на Кали смахивает. Вероятно лич вел бурную жизнь и как-то насолил этой даме(спер девственницу предназначенную в жертву к примеру) После чего богиня решила сделать его своим рабом на вечно или в свой ад отправить - так что лич решил стать личем
#142927Anonymous =91225525
или продал душу демону, и потом не захотел ее отдавать.
#142934Kastuk =91224786
Значит, затихарился на века от преследующей богини.
---
Кстати, если кикимору сошлют на Гибельные Топи, там она сможет показать себя сильной со своими болотными возможностями.
Да и лича могут сослать туда же с некими противомагическими предохранителями... Не за некроманта приняв, но за нелицензионного мага. А он и согласится проехаться до каторги, благо его склеп окажется как раз по пути.
Отредактировано «Kastuk» 27.01.2015 13:00:45
#142936JoeDuncan Автор  =91224745
#142924 - Насчет сходства с Кали то тут разве что ожерелье из черепов, но это вообще в целом распространенный довольно элемент.
#142920 - Кто тогда первая жена была, если он решил поменять ее на вторую такую?
#142918 - Вроде вообще не было.
#142939Anonymous =91224532
Доведенный сововариант до абсурда:
Лич, будучи еще живым, умудрился неудачно телепортироваться в какой-то круг ада, котором повелевала клыкастая, и чтобы сбежать оттуда (И от вечных мучений)
заключил сделку, соблазнил, а затем и женился на Клыкастой. Та оказалась, крайне ревнивой и мстительной, так что когда Лич, закосячил жертвоприношение\глянул на другую демоницу\что-либо еще, решила таки прописать ему вечных мучений.

Больше абсурда:
Дант... Рубин-же, сын лича от этой демоницы, пнутый куда подальше, чтобы не напоминал о своем мерзком папаше. Также был лишен всех привилегий и стоит на нижайшей ступеньки адообщества.
...
Или просто Лич, будучи гнусный и беспринципным наемником, портил девственниц-жриц этой богини, параллельно оскверняя святые места.
#142940Anonymous =91224514
Лич посмел отказать ей в совокуплении - потому и пришлось законопатиться в склепе.
#142941Dremlin =91224439
Скорее, лич заложил этой тетеньке душу, в обмен на что-то (знания, способности), а вот ко времени расплаты точка зрения у него поменялась.
#142942Anonymous =91224231
А вообще учитывая как "торкает" лича, когда он эту барышню вспомниает... вполне возможно что она для него реальный кошмар наяву.

Вполне возможно что начальник Тайной Канцелярии как это направление и планирует задействовать в борьбе против Лича
#142945Anonymous =91223388
Ну что выкусили все недалекие особы, кто считал Лича задротом и нердом? Я же писал, что у него жизнь была бурная и невероятных полная приключений.
#142946Anonymous =91223381
#142942, Лич не закончил своего обучения, а стал бродягой-наемником, так что шанс, что о нем сохранились официальные записи довольно мал. Да, и тем более какой-то там наемник - погиб при битве за неизвестную высоту, хрен знает когда, да и всем пофиг.
#142947Anonymous =91223259
#142941 Самое лежащее на поверхности - в обмен на филактерию.
#142948Escalating =91223249
Судя по-всему лич - бывший боевой маг, профессиональный убийца и несомненно талант. Если выучив только основы он магии он добился успехов, создал свои заклиная, то очень вероятно что он из тех кто схватывает всё на лету, практик, а не теоретик. Тогда, как только он снова начинет практиковаться(а с теорией проблем у него больше нет, 300 лет он учился с хорошим стимулом) - начнется трындец мягко говоря. Лич того гляди и королеву приложит и богов укокошит...
И ещё в какую фигню вляпается.
Отредактировано «Escalating» 27.01.2015 12:47:27
#142949Anonymous =91223094
#142946 Ты кроме этой страницы читал что-то из комикса? Он под конец жизни стал великим магистром с собственной башней, а таких было во времена Маразмира 13 всего, во времена Лича, скорее всего тоже не больше пары десятков. Так что он был не безвестным наемником всю жизнь, а одним из могущественных магов своего времени.
#142951Anonymous =91222960
Эгоистично-благородная вариация закладывания души. Лич пытался выкупить души своих близких\любимых\дорогих ему людей (Заложили свои души? Были жертвоприношениями [лич тоже был, но удачно спася. Почти - остался страх перед богиней]? Проклятье [Королева демонов\богиня забирает всех из его рода, пока кто-нибудь не оплатит цену. Так что личу еще и шкурный интерес - пофиг на родичей, но на себя любимого нет.]?), но непомерно высокая цена, вкупе с непотребно сложным ритуалом да то что транзакция душ должна быть проведена в один присест, также недостаточно большая продолжительность жизни (Если он не оплачивает нужную цену, отправляется к родичам за компанию) заставила его стать личом. Так что королевство ему нужно не для развлечения, а для массового жертвоприношения. А потом и развлечься можно, тщеславие потешит.
#142952Anonymous =91222840
А эльфийки с которыми Лич покупал сов при жизни весьма недурны. Настоящий мачо, брал от жизни все.
#142953JoeDuncan Автор  =91222796
#142948 - Насчет профессионального убийцы правда не очень вяжется, там все таки людей тихо убивают обычно, а не взрывают.
#142947 - В общем учитывая что сам бы он филактерию скорее всего не сделал, учитывая его образ жизни, то скорее всего этот вариант. Плюс он в таком раскладе не сможет создавать филактерии своим спутникам, так как свою получил от божества.
#142945 - Да вроде в самом комиксе упоминалось ранее что он не шибко домоседом был.
#142946 - Учитывая что в историю обычно входят известные маги которые как-то двигали магию как науку или искусство, то лич там вряд ли окажется. Если конечно не взрывал людей с особым изяществом.
#142956Escalating =91222710
Лич спер артефакт для убийства богов или некромикон
#142957Anonymous =91222642
#142953 Серьезно Джо, можно, чтоб в нынешней магической науке было какое-то заклинание, названное именем его изобретателя-Лича. Например какой-то мощный огненный шар, делящийся на пять шаров во время полета.
#142959JoeDuncan Автор  =91222461
#142949 - Он кстати когда говорил про башни, то не упоминал что сам владел такой. Он говорил про то как обстояло дело с магами в общем. Хотя скорее всего под конец у него и была башня, неизвестно правда ради статуса или он и правда там пытался кого-то учить. Надо подумать.
#142957 - Эмм, так-то можно, но это раскроет его имя.
#142951 - Немного не понял детали, но как вариант.
#142961Escalating =91222367
Скорее какая-то фигня уничтожившая в своё время целый город. (Если филактерию лич добыл у бога - она должна быть прочнее чем у Маразмира) но я настаиваю на том что лич спер не филактерию а инструкцию по её изготовлению и материал
#142963JoeDuncan Автор  =91222206
#142961 - Такой момент - если он умеет делать филактерии, то может создавать новые. Но зачем?
#142966Anonymous =91222122
#142959 Ну или может называться допусти "Фаербол наемника", а Лич увидев вспомнит, что именно он изобрел его.
#142967Kastuk =91222094
Значит, продал свою душу в обмен на могущество, но под конец жизни раздумал платить, наколдовав себе кощеево бессмертие, чем и разъярил кредиторшу.
#142968Anonymous =91222047
#142946 у него еще и своя магическая башня была, к слову одна из десяти в королевстве
#142970Anonymous =91221988
судя по внешности это богиня смерти, следовательно всё довольно банально: создав филактерию он тем самым обманул смерть, чем вполне закономерно вызвал её недовольство
#142971Anonymous =91221948
#142948 королеву убьет Криди
#142974Anonymous =91221840
#142959 Ну вроде в его воспоминаниях он там стоит на фоне башни, так что подумалось, что она его.
#142975Anonymous =91221777
#142968 Тринадцать башен было во времена Маразмира, при Личе из могло быть побольше.
#142976Grifan =91221756
Нафиг мефестофольщину, дайошь добротную стори в духе ДнД про то как лич попал в партию совершившую данж в жилища мелких божков!
Отредактировано «Grifan» 27.01.2015 13:13:26
#142979Anonymous =91221657
#142966, Гораздо лучший вариант, что если созданный личом заклинания назвали в честь его соперника, подлеца и недруга. Да и создание приписали тоже ему. Лич страшно взбесится, когда об этом узнает (К примеру): "Мою! МОЮ! Хаотическую пироглобулу! Назвать в честь этого ублюдка!".

#142970, А может это богиня природы и жизненного цикла там. Смерть\жизнь\смерть\жизнь. Или божество дурного прикуса.
#142980Anonymous =91221632
#142956 а кстати годная мысль, прокрался значит в храм богини смерти и стырил некрономикон, чем прогневил оную и ее жрецов, за что после смерти ему уготовано кое что похлеще ада, вот и решил он перехитрить смерть, а до кучи жажда знаний, власти и денег очень хорошо сочитаются с бессмертием (что возможно и было изначальной причиной кражи некрономикона)
#142981Anonymous =91221591
#142970 А ты суди не только по внешности, но и по предыдущим появлениям богини. Он должен ей что-то конкретное.

Кстати на счет могущества и знаний Лича при жизни. На секундочку до того, как спустится в склеп он умудрился изобрести для своей филактерии идеальную защиту от любого обнаружения, даже божественного. Что говорит о его знаниях. Хотя конечно, уже в библиотеке было понятно, что он уважает боевую магию, а ученых, вроде Лаярдена презирает.
#142984Anonymous =91221456
#142976 Не кати. Судя по предыдущим разговорам с клыкастой, Лич был с ней знаком и у них были общие дела. Но он ее кинул.
#142985Anonymous =91221428
#142963 Автор, маленькую филакретию для Криди, с магическим интилектом и парочкой заклинаний, чтобы самому не отвлекаться на поиск рекрутов для армии мертвых
#142988Ahzkto =91221269
Кажется я знаю, каким будет следующий стрип. Лич с призраком дальше беседуют, типа "окей, ты не задрот, так чем займешься?" "Да я чето хз, может ты расскажешь, что у вас тут с веселухой?" "У нас много чего, вот что тебе нравилось при жизни?"
#142990Anonymous =91221198
#142988 корзинки он плел :)
#142991Anonymous =91221175
У лича была башня. Инвертированная. То есть шла не вверх, а вниз. Или горизонтальная. Этакая штольня, которую обычно предпочитали эксцентричные дварфийские маги, совмещенная со склепом. Хрен найдешь такую, что в плюс - ибо другие настоящие маги засмеют.
#142992JoeDuncan Автор  =91221138
#142966 - Да, это вариант, вполне.
#142974 - Если честно то я пока не решил, так что вполне возможно и его.
#142975 - Ага, все верно.
#142976 - Учитывая что он мог путешествовать с довольно колоритными личностями, то вариант с партией мне более по душе. Лич в последствии все равно расскажет как было дело.
#142980 - Хм, вообще тут такой момент, если бы какой-нибудь король прознал про то что в каком-то храме бесплатно раздают бессмертие... То у этого храма были бы проблемы побольше чем ушлые приключенцы.
#142994Anonymous =91221095
При жизни Лич похож на Постала
#142995stranger =91220984
Как-то замороченно предлагают, с продажей души и всё такое. Триста лет - не срок для злопамятных богов, и прятаться от них на такое время как-то странновато, разве что от особо вспыльчивых и с переменой настроения. А вот прятаться от кого смертного, скажем, влиятельной особы которой задолжал неустойку по невыполненному контракту - более реалистично.
P.S. А что до филактерии, в любом случае создание подобной обычно описывается как сложная работа, где создающему надо нехилые магические способности, кучу ингредиентов, годовое очищение и в конце порешить себя. Так что создавать филактерии другим - не имеет смысла.
#142997Anonymous =91220890
#142995 Ранее в комиксе уже было показано, что в склепе он прятался именно от этой клыкастой особы.
#142999Anonymous =91220517
По тому же ДынДы, чтобы стать личом нужно быть могучим магом (Нужно быть колдунствующем минимум 11 уровня). И склепать филактерию себе самому. Без особой посторонней помощи. Затратив кучу времени, денег и XP. Так что массовое производства сразу отменяется. Да и поштучное сводится к минимуму.
#143000stranger =91220492
Хм, кстати подумалось, а может эта особа с черепами - другой некромант, у которого он увёл реагенты для ритуала становления личом(а может, и склеп заодно)? В таком случае это бы многое объяснило, и откуда у простого наёмника они взялись, и почему его так не любят...
#143002Anonymous =91220377
#143000 Нет, это богиня. Лич об этом говорил уже.
#143003Anonymous =91220137
stranger ,300 лет могло хватить для того, чтобы культ бога ослаб и его сила истощилась,тут описывалось что сейчас монотеистическая церковь фактически.кроме того есть демоны, которые несколько ближе к смертным.
#143008JoeDuncan Автор  =91219561
#142995 - Триста лет для богов может быть и сроком, тут просто зависит от того как богов в комиксе представить. А вот от смертных прятаться три сотни лет уже странно.
#143000 - Хм, если он увел у нее склеп, то как прятался в нем, что она не узнала его местонахождение? Объяснить откуда у наемника филактерия можно в целом огромным количеством вариантов, тут так-то любой подойдет почти.
#143003 - Тут надо внимательно подумать насчет самих богов, как они взаимодействуют с смертными и друг с другом. Придумать можно любую систему, главное чтобы она спокойно входила в предыдущие события и не мешала дальнейшим.
#143017Anonymous =91218563
Огненный шар имени Лича необязательно должен это имя раскрывать.
Как пример:
- Огненный шар имени Торбинса?! Что?! Это же мое изобретение!
- О, тебя звали Торбинс?
- Нет! Они мое имя переврали!
- А как тебя звали?
- Не помню... Но не так!!
#143020Anonymous =91218312
#142990
Господи, 10 из 10
#143024Anonymous =91217775
Личу нужна армия и королевство не для удовлетворения собственного тщеславия. Вполне возможно что встретив демонов он понял, что не так силен в сравнении с исчадиями ада, и решил это исправить. Да и умирать не хотелось.
#143031bregoslav =91216870
300 лет. Он мог и не прятаться от неё. Он мог как раз настраивать свою филактерию, или настраивать портативную систему защиты от слежки, которая не забирает его сил. Мог разрабатывать оружие, которое безвредно даже для ребенка, но может убить богиню(как пуля Джека Воробья - именная).
Но походу он богиню побаивается, но уверен, что она его не найдет. Он даже не пытался выяснить насколько велики её силы спустя 300 лет.
Может он свою смерть разыграл перед уходом, или она не знает о том, что он стал личем, и не распознает его в этом облике, или она ищет не его самого, а то что он слямзил.
Может он просто взял в плен её жреца/мужа/советника/пророка/сына и пытал его триста лет в склепе выветывая тайны магического мастерства. Пытка учителя вместо зубрежки.
#143033tcgort =91216699
#143024 Мысль в интересном направлении. Ведь по сути тщеславие его и так уже удовлетворено тем что все жалкие людишки дохнут а он нет. А королевство и армия и слуги нужны для проведения неких масштабных экспериментов, которые в склепе невозможно осуществить. Конечный итог которых - получение полубожественного или божественного могущества. И тогда...
#143037Anonymous =91216318
#143033 Откуда такой вывод, что тщеславие Лича удовлетворено бессмертием? Весь комикс он показывает, что хочет быть правителем именно для удовлетворения самомнения, про эксперименты он ни разу не упоминал. Более того, довольно презрительно о таком отзывался, ставя во главу угла боевые заклинания.
#143039Anonymous =91216163
#143031 А может ты глянешь на страницу, где Лич дрожит съежившись в склепе, чуя что клыкастая идет по его следу. Не прячется он, ага.
#143044JoeDuncan Автор  =91216011
#143033 - Насчет настройки портативной системы защиты от слежки это дельная мысль. Ведь он мог сидеть в склепе так как тот был заранее защищен от слежки, но чтобы можно было выйти, пришлось привязывать сложное заклинание к филактерии.
#143045tcgort =91215966
#143037 Просто предположение. По канонам ДнД, личами становятся как раз маги-задроты, которых интересует академическое изучение магии, и так как жизни для этого мало, приходится становиться личем, а как конечная цель - превращение в полубога или бога. Ясно, что здесь не ДнД, но какая-то логика в поступках быть должна? Нахрена ему смертные подданые? Только чтобы глумиться над ними? Такие викинги не доживают до создания филактерии. А то что он не упоминал это в разговорах со всякой швалью, ну так и что? Зачем рассказывать такое каждому встречному?
#143046bregoslav =91215858
#143039 Он её боится. Но он же вышел в свет. Да и особо не заморачивается на том что его могут все ещё искать. Есть что то, что дает ему уверенность в том, что его не ждут за углом культисты с антиличискими веревками и факелами. Его страх к богине больше похож на психологическую травму. Короче. Он себя не ведет как человек за которым охотится богиня.
#143047bregoslav =91215455
#143045 Он эгоистичен.
Возможно ему просто нужны зрители. Зрители его победы над смертью, победы над государством. Возможно он не любит заучек, но сам себя задротом не считает. Это его триумф нат соучиниками, которые считали себя умнее его. Он без штудирования книг путем практик, обмана, насилия добился большего чем они."Ему нужен монумент до небес и чтобы его имя было на нем".
#143048tcgort =91215314
#143047 Такие викинги долго не живут. Мотивация уровня неудачника из макдональдса. Какеи соучиники? Это вообще кто? Они 300 лет как умерли, в любом случае
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 15:01:48
#143050Anonymous =91215232
Ну вот, теперь и характер лича запорот. Из эксцентричного, безумного учёного опустили в быдло обыкновенное. Зачем такому в Короли Мёртвых хотеть баллотироваться? Почему он изначально хотел весь этот замес с армией, если просто мог кого-нибудь одного посвежее грохнуть, переселиться в тело, скажем, того сторожа кладбища - и идти наслаждаться местным социумом с его развлечениями, не паля ни перед кем свою природу?
Если бы лич был каким-нибудь асоциальным аутистом и/или идейным психопатом, то - то, что он отчудил в начале комикса, вполне бы ещё проканало. Так нет же - самый обыкновенный человек, только ныне нежить.
#143052Anonymous =91214803
JoeDuncan, можно классически, чем больше обрядов в честь бога, тем больше сила бога, по своему желанию ,одарённым на голову, последователям бог даёт какие то силы. если человек добьётся признания в качестве эпических масштабов героя , он начинает медленно приобретать божественные черты вплоть до полного обожествления. и наоборот, забытые боги становятся смертными или близкими к демонам существами.
#143055zumu =91214597
и убивший бога приобретает как минимум часть его силы.
#143059Anonymous =91214297
#143050

Потому что он тщеславный и жадный до власти. Хотел захватить себе королевство и править под своим именем, наверняка, не ожидал сопротивления, да в прежние времена его бы и не смогли оказать. Но оказалось что времена изменились.
#143062Anonymous =91214025
#143059 - титул "Король Мёртвых" изначально предполагает, что править он хотел мёртвыми, а живым бы там место не нашлось.
#143065tcgort =91213745
#143059 Жизненный опыт подсказывает, что тщеславия и жажды власти маловато для правления королевством.
Успеха достигают обычно люди, не только одаренные, но и любящие (как минимум умеющие) работать, вплоть до омерзительного задроства. Товарищ Сталин работал или учился почти все время, которое не спал. Поэтому он и был почти всесильным тираном, а не потому что он был интриганом и подлецом (хотя это и другие личные качества тоже немаловажно). Но без труда не вытащишь и рыбку из пруда.

Не делайте из ГГ самовлюбленного болвана, который за счет хз чего обманул богов, всем напинал и такой в шляпе и черных очках. За всем этим стояли а) талант б) месяцы напряженного труда, и неважно сидение за книгами или практика боевых заклинаний. ато что это не показано или мало показано в комиксе, ну так а кому интересно это бы было? Но это не значит, что этого не было.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 15:32:58
#143067Anonymous =91213627
#143046 Не заморачивается, потому что уверен в защите филактерии. Но это не отменяет того, что в склепе он именно прятался от нее.
#143070Anonymous =91213542
#143062

Он подобное мог и для красного словца ввернуть. Некромант, повелитель мертвых, как-никак.
#143072Anonymous =91213469
Джо, какие боевые маги 300 лет назад, если их было мало и они кучковались по башням, изредко обучая учеников? Какая ещё нафиг дисциплина, строевая и прочее?
#143074Anonymous =91213364
#143065 А напомни кем был товарищ Сталин изначально? Случайно не обычным уголовником и налетчиком? Не тщеславие его вывело на вершину? Так и с Личем по сути. Никто не делает его идиотом, а наоборот неимоверно талантливым магом. Но основные черты характера его уже давно ясны и главная из них - мания величия. Именно она толкает его к власти, а не всякие непонятные эксперименты.
#143076Anonymous =91213296
#143062 Ага. И сразу пообещал живой кикиморе место в своем королевстве.
#143078tcgort =91213054
#143074 Был бы он обычным, и кончил бы как обычные. Тщеславие, несомненно, тоже необходимо, в той или иной форме. Но в основе успеха всегда лежит труд. Форд тоже был гением своего времени, но без труда он бы ничего не достиг. Я к тому веду, что одного гения мало. И умение задрачивать при необходимости обязано быть в характере Лича, независимо от всего остального.
#143079Anonymous =91212994
Возможно детали конфликта лича с богом раскрывать на данном этапе не требуется. Достаточно лишь провести связь с этим конфликтом и созданием филактерии (как он её получил/создал - тоже не следует пока раскрывать, думаю, что такую тайну он просто так не расскажет).
По поводу его жизни - он мог вполне быть и наемником и ученым, все-таки магом он был не низкого уровня, следовательно пока "прокачивался" получил различный опыт.
Слишком примитивизировать его до наемника врядли стоит, но тут, конечно - авторское усмотрение.
#143080Anonymous =91212989
#143076 - кикимора - природный дух, и есть какие-то причины, по которым все стремятся мирно договариваться с ними, а не убивать при встрече. Ранее в комментах, пришли к выводу, что новые духи респавнятся на болотах, если их убивать
#143081Anonymous =91212977
#143072 Кучковались великие магистры, а сошки поменьше очевидно могли шастать, как сам Лич. Учитывая слова Лича, что каждый из магов-учителей за жизнь обучал до пары десятков учеников, то явно 13 магистров времен Маразмира это не все маги. А на счет строевой и прочая, так он же не говорит, что в отряде магов воевал. В обычном отряде, но дисциплину соблюдать надо.
#143083JoeDuncan Автор  =91212846
#143050 - Не совсем понимаю причем тут быдло, поясните? Его асоциальность заметна хотя бы в диалогах, которые он довольно неохотно ведет с любым существом, и желание уничтожить современный социальный строй чтобы создать собственный. Не очень то социально, если он при жизни и нормально относился к людям, то три сотни лет его точно изменили до настоящего состояния.
#143065 - Богов он обманул за счет хитрости.
#143072 - Любой кто убивает людей взрывами за деньги это боевой маг. Как сам лич говорил - выучиться на него не так сложно, достаточно пары заклинаний. А что не так с дисциплиной и строевой, уточните?
#143084Anonymous =91212842
#143080 Не пришли. Это была лишь одна из версий, не поддержанная большинством. Лич о духовной природе кикиморы ничего не знал, даже планировал ее поднять после смерти.
#143086Anonymous =91212752
Лицо Лича на последнем кадре-это шедевр.
-Я похож на книжного червя?
-Да ты задрот!
#143087Anonymous =91212739
#143083 Джо, а тот учитель, о котором Лич упоминал в библиотеке? Это он от него сбежал после обучения фаерболу? Или уже после/во время службы обучался?
#143090bregoslav =91212604
#143067
На самом деле оба варианта жизнеспособны. Просто непонятно. Почему он вышел спустя 300 лет. Больше похоже на то, что сама богиня не проблема, если с ней не встречаться. Кажется что для него богиня не главная проблема. Он строит свои планы так, как будто рассчитывает с ней больше не пересекаться. Или встретится на своих условиях: во главе армии живых и мертвых, попирая руины её последнего святилища облитого кровью её последних жрецов.
Короче, я уверен что богиня главная причина его ухода в заточение, но он не прятался в страхе. Он искал решение.
#143093Anonymous =91212461
#143090 Еще раз, есть страница, где он конкретно прячется в страхе. Почему вышел через 300 лет Джо выше написал.Сперва была защита только на склепе, теперь и на филактерии.
#143097JoeDuncan Автор  =91212299
#143093 - Ну одно другому не противоречит, можно спрятаться в страхе чтобы искать решение для того чтобы потом выйти без страха.
#143090 - Да, нормальный вариант.
#143087 - Скорее он упоминал своего первого учителя. А в армии у него уже были другие наставники.
#143098bregoslav =91212297
#143093
Это психологическая травма. Ну и да, первые лет 20 он действительно мог дрожать в страхе.
#143099bregoslav =91212239
Почти наверняка дрожал в страхе.
#143101bregoslav =91212191
Просыпался ночами в луже собственной протоплазмы.
#143103bregoslav =91212132
Не мог прикасаться ко всему, что напоминало о ней, даже к черепам и зубной щетке.
#143104Anonymous =91212123
#143098 Явно не 20. Он уже засохшим трупом дрожал.
#143105bregoslav =91212112
Эка меня понесло.
#143106JoeDuncan Автор  =91212109
#143101 - Думаю по мере изучения магии его амплитуда подрагиваний от ужаса заметно снижалась, пока не исчезла и он не решил выползти.
#143105 - Лучше близколежащие мысли в один комментарий собирать. Просто тут такая система что комментирование не резиновое. Потолок в 250.
Отредактировано «JoeDuncan» 27.01.2015 15:53:49
#143107Anonymous =91211967
#143106 И на смену пришла самоуверенность и презрение к богам. Не даром же он бомжу рассказывал, что знает как с ними обращаться и получать от них блага.
#143108bregoslav =91211966
#143104
А сколько нужно некроманту личу, чтобы стать засохшим трупом?
Есть мнение, что сам обряд перехода в лича делает его таким.
То бишь промежуточного варианта, как лич с загаром или розовыми щечками нет.
#143109JoeDuncan Автор  =91211807
#143107 - А что не так? У него ведь в итоге получилось.
#143108 - Все его органы в филактерии, следовательно до засохшего трупа вполне могло дойти.
#143110Anonymous =91211776
#143083 - "А что не так с дисциплиной и строевой, уточните?" - Сорт оф средние века же.
Магов мало => боевых магов мало => боевые маги - это илитный вид войск.

Илитные войска - это, например, также рыцари, чей комплект доспехов в те времена стоил как несколько стад крупного рогатого скота, что по ценовому соотношению эквивалентно современному лёгкому танку.

Какая дисциплина была у рыцарей? Да никакой! Это было неуправляемое скопище мародёров и подлецов с проблемами субординации и готовностью тут же удрать, сломя голову, при серьёзной опасности.
Какая дисциплина у боевых магов в те времена? Логично предположить, что аналогичная.
#143111Anonymous =91211589
#143110 Большой чуши не слышал. Посмотри уставы рыцарские от Средних Веков и до 16 века и увидишь всю важность дисциплины. Да чтоб воевать даже дестрием, надо было постоянно слаживаться и тренироваться.
#143113bregoslav =91211424
Чтобы тело не гнило а засыхало нужны особые условия.
Это можно сделать мгновенно или растянуть на пару веков.
Но при долгом мумифицировании желательно хранить тело в сухом месте.
Может лич так его и хранил и у него в склепе есть другие тела.
Типа членистоногий конструкт со встроенными инструментами для проведения опытов. Да и мало ли что в ходе эксперимента может пойти не так.
Тела висят в нише как костюмы бетмена.
#143115JoeDuncan Автор  =91211397
#143110 - Сорт оф средние века? Типа в средневековье не было дисциплины и строя? Каждый сражался как хотел - заболел живот, пошел домой, полежал отдохнул - вернулся.
Волшебники без дисциплины в армии наверное очень удобный юнит - делает что хочет и как хочет, при этом оперируя взрывами.
Рыцари не знали что такое дисциплина и строй? Научился рубить людей, оделся побогаче и ты рыцарь.
Да, славное было время эти средние века - никакой дисциплины, субординации, строя - делай что хошь. А то что все это было в Римской империи - да хрен с ней, развалилась и ладно, значит это было не нужно. Будем снова бегать как варвары и месить друг друга в тяжелых доспехах, варвары ведь победили римлян?
#143116Anonymous =91211319
#143111 - Средневековье закончилось именно потому, что наглые швейцарские горцы-наёмники научились ходить слаженно строем, и не брать рыцарей в плен.
#143117Anonymous =91211168
#143116 Ну вобще проводить знак равенства между Средневековьем и Эпохой рыцарей это верх невежества. Но даже эпоха рыцарей закончилась через пару сотен лет после раздутых швейцарских и фламандских побед. И общей причиной считается распространение огнестрельного оружия.
#143119tcgort =91210981
Причиной является смена общественного строя через изменения механизмов производства, экономики и жизненных ценностей. А массовое огнестрельное оружие и исчезновение рыцарей лишь следствие этих изменений.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:11:36
#143120Anonymous =91210751
#143119 При чем здесь общественный строй и экономика? Речь ведь шла выше не о Средних Веках и закате феодализма, а об забвении Эпохи рыцарей, и тяжелой доспешной кавалерии, как боевой единицы. Так вот причиной этому как раз и стала неэффективность такого рода войск против вооруженных огнестрельным оружием. Кстати, долгое время, например на протяжении Гуситских войн, они это преодолевали как раз при помощи дисциплинированности.
#143124tcgort =91210604
Если с этой точки зрения, так кирасиры и в 1812 году неплохо набегали, и даже в 1914 были отдельные успехи у конницы, при условии наличия пулеметов.

А рыцари рыцарям рознь. Одно дело крестоносцы в крестовом походе (опять же, смотря каком), например, совсем другое организованная армия. Но те и другие - рыцари. Скажем так, рыцари почти совсем без дисциплины тоже бывали.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:18:10
#143125bregoslav =91210573
Вообще то рыцари, это целый класс, в них даже посвещали.
Это не парень в доспехах верхом на коне.
У них были гербы. Девизы. Имя. Дворянские сынки неохотно шли в рыцари. Это отрезало возможность наследования. Рыцарь это выбор военной жизни.
Рыцари имели подзащитные деревни с которых могли набирать рекрутов. Некоторые познатней имели пару войнов в подчинении. Они взымали налоги.
Были бродячие рыцари без деревень, но это те кто принес обет богу в выполнении кокой либо миссии и придерживался спартанского образа жизни.
Были рыцари принесшие присягу конкретному господину и не имевшие ничего своего.
Это может не относиться к миру корзинок, но в любом случае содержание доспехов, лошади, экипировки и оруженосца стоит денег.
Если у тебя их нет, то тебе их даст наниматель, а это приводит к муштре, дисциплине и строевой.
#143126Anonymous =91210427
#143115
по поводу рыцарей в Средние Века и причины их эффективности расписано, например, здесь:
http://22century.ru/docs/chivalry
Общая суть: армии в Средние века нет. Есть банды.

А Римская Империя просрала все полимеры - потому что её армия в период своего заката - и состояла из варваров, потому что сами римляне уже воевать не хотели.
#143127Anonymous =91210379
JoeDuncan, а с дисциплиной и строевой не то так, что тогда магов было мало (Комментарий лича, что его учитель за свою жизнь столько не выпустил, как универ за год. Умножаем на 13 магобашен, которые были еще столетие до начала комикса, + неизвестные неучившийся и малоизвестные бесталанные колдуны, что дает примерно 250 магов на два-три поколения. И какой процент из них практиков-любителей боевой магии, служивших в армиях?). Это спустя 300 лет их куча стала. Так что в те времена боевой маг, будучи птицой редкой, был, скорее всего, ближе по положение к средневековому военному инженеру и высшему офицерскому составу. Так что очень сомнительно, что бы его строевой гоняли. И что у него были учителя по боевой магии, кроме одного самого эффективного и жестокого - поле боя (Что, в нагрузку к таланту, обьяснит его скорость обучения новым штучкам).
#143128Anonymous =91210313
Кираса и шлем никак не может считаться полным доспехом, но все эти неплохие набеги это ничто, они уже не решали судьбы сражения, а выполняли лишь дополнительную функцию. Начиная с Тридцатилетней войны, исход битвы решает пехота.
Крестоносцы вполне организованная армия. Если говорить о первых походах, то именно за счет организованности и дисциплины конного строя они и нанесли поражение сарацинам. А если говорить о крестоносцах позднее, то рыцарские монашеские ордена вобще самые организованные из рыцарей с очень строгими боевыми уставами.
#143130Anonymous =91210154
#143126 Да уж. Статья от ноунейма на страницу. Где большая часть чушь и бред. Почитай нормальную литературу от ученых, которые в теме - http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/ вот например.
#143132Anonymous =91210027
#143125 "Посвящение в рыцари отрезало возможность наследования"? Это новое слово в исторической науке. Воистину. Не слышал большего идиотизма.
#143133bregoslav =91209993
#143127
Могли быть как недоучки, так и самоучки.
Лич сам признал, что бросил учебу после первых боевых заклинаний.
Возможно квалифицированных первокласных магов было мало, но людей со склонностью к магии и примитивными заклинаниями могло быть гораздо больше.
Да и точное количество мегабашен на 300 лет назад непонятно.
Да и не все сильные маги могли жить открыто. Некоторые могли скрываться.
Плюс к тому. Кроме магов могли быть и другие. Демонологи, клирики, культисты и пр.
Возможно во времена лича магом никого было не удивить.
#143135tcgort =91209913
Жгите дальше. Я смотрю, тут столько спецов по истории средних веков. Наверное, доцентов нет, одни профессора. А возможно, и вовсе очевидцы.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:29:16
#143136Anonymous =91209777
#143125
Это уже какая-то полная шизофазия. Что за бред я только что прочел? Мальчик, ты хоть школьную программу истории освоил?
#143138bregoslav =91209726
#143132
Если у вельможи несколько детей, то очень сложно разделить наследство.
Тот отпрыск, который ушел в армию уже не мог свободно распорежаться семейным капиталом, получал минимальное пособие, так сказать. Поэтому обычно это были младшие. Старшие только в семьях, где гордились своими военными достижениями. Но естественно и исключения бывали.
#143140Anonymous =91209498
Срачи про рыцарей, военное дело, экономику длинного средневековья, пожалуйста, не здесь. А тут был срач про магов, как редкость в армиях еще 100 лет назад от начала комикса, да и помним о ограничение в 250 комментов на страницу.
#143141Anonymous =91209473
#143138 Ты где такой идиотизм вычитал? В Средние века у благородных было два пути - в рыцари или в церковь. Любой благородный в Средние Века стремился получить рыцарский статус. Слова о наследовании полный идиотизм. Были разные системы, первородство, равный раздел, сеньорат, минорат и т. д. Но ни один, повторюсь ни один источник не подтвердит тезу о лишении наследства из-за рыцарского звания.
#143146JoeDuncan Автор  =91209262
#143140 - Еще сотня в запасе, все в порядке. На крайний случай следующий скоро будет готов, хотя сомневаюсь что можно выжать на тему рыцарей еще двести комментариев.
#143147Anonymous =91209249
#143140 А в чем соль спора? Очевидно маги были редки, но это не отменяло их подчинения дисциплине и необходимость тактической подготовки. Что и подметил Лич.
#143152JoeDuncan Автор  =91209058
#143147 - Ну кто-то полагает что если магов в армии очень мало, то их нельзя утруждать дисциплиной, координировать их действия с основной армией или не дай бог заставить их ходить строем. Они обидятся и уйдут.
#143153Escalating =91209045
Насчет ритуала филактерии. Лич знает как его сделать, но может не хватать нужных компоненов: скажем предмета из металла, который принадлежит богу и кровь бога/богини. Вот вам и повод для ненависти личу (спер сережку из уха или кольцо, да ещё и кровушки попил)
#143155Anonymous =91208911
#143152, Вот Лич в молодости обиделся и ушел. Так что нельзя магов утруждать дисциплиной и строевой. =D
#143156bregoslav =91208847
#143141
Вообще речь шла о таких рыцарях, которые на конях и с копьями.
А не о тех, которые как Сэр Элтон Джон.
Речь о дисциплине в армии. Она была даже у банд наемников и разбойников. Присутствие магов в мире на это не влияет. Если ты зарабатываешь воюя, то от муштры не уйти.
#143158tcgort =91208761
#143156 Да нет, почему же. Можно и без муштры и без дисциплины. Но плохо и недолго.
#143160Anonymous =91208675
#143156
Что Элтон Джон, что рыцарь на коне имеют одинаковое звание. Просто сейчас его за другое присваивают. Еще раз, слова о лишении наследства из-за рыцарского звания это бред сивой кобылы и банальное публичное невежество.
#143161Anonymous =91208663
#143147 - в том, что маг в условиях, когда маги - редки, - это полубог, который влёгкую раскидает кучу простых смертных, как котят. Соответственно, роль у него в социуме - как у рыцаря. А конные рыцари смотрели на всех как на говно и давили собственную пехоту.
#143163JoeDuncan Автор  =91208462
#143161 - Давили собственную пехоту, потому что дисциплина не нужна.
#143164tcgort =91208430
#143160 В рыцари-авантюристы шли младшие сыновья, потому что большая часть всего наследства доставалась старшим, и приходилось добывать себе денежку мечом. Но старшие точно так же были рыцарями, а почему нет? Кто бы лишил их наследства? Видимо это и имел в виду #143156
#143165bregoslav =91208423
#143153
Проще тогда артефакт или кусок алтаря. Сомнительно, что божественную кровь можно скрыть от бога, у которого её забрали. Или лич проводил ритуал по созданию филактерии в храме богини, уничтожив его или осквернив на долгие века.
Мог еще помочь другому богу подгадить этой богине и получил силу не от неё, а от её оппонента.
Или ненависть богини вообще не связана с филактерией.
Он мог быть внебрачным сыном её избранника от смертной(прям геракл) оттуда и талант к магии несмотря на разгильдяйство.
#143167tcgort =91208369
#143156 да что уж там. на поле боя каждая сторона била собственную пехоту. кто первый перебил всех своих пехотинцев, тот и победил.
#143168Anonymous =91208360
#143161 Очевидно, что не полубог, а просто сильная боевая единица, которая не имеет особого статуса, а воет наравне со всеми, просто получает больше. Сво пехоту мог задавить спесивый рыцарь-землевладелец, а тот же наемный рыцарь-раутбриттер никогда бы так не поступил, поскольку он такой же наемник, как и пехота. Вот и маги такие же.
#143170bregoslav =91208166
#143164
Ну да вообще то.
В разные эпохи с этим делом по разному было.
Но вообще это далеко ушло от начального вопроса.
Что у магов наёмников была строевая подготовка.
Маги разные бывают. Слабого мага могли не так уж и ценить. Возможно они не такой уж редкий ресурс.
#143175Anonymous =91207645
#143168, разве раубриттеры не рыцари-разбойники?

Может маги тех времен=мамлюки, времен египетской кампании Наполеона? Умеренно дисциплинированные, индивидуальное мастеровитые, гордые и с паршивой групповой координацией? Как заставляют координироватся и муштруют сразу обижаются и бегут.
Как там говаривал Наполеон: "Один мамлюк победит одного французского солдата. Десять мамлюков равны десяти солдатам. Но сто французских солдат всегда победят сотню мамлюков".
#143177Anonymous =91207369
#143175 Да. Но они часто составляли костяк рыцарских наемных отрядов. Судя по словам Лича аналогия с мамлюками так себе. Он ведь не брезговал ни тренировками, ни учениями, ни координацией. Да и мамлюков побольше было.
#143179Escalating =91207122
Маги тут в самом деле похожи на рыцарей: Замки = башни. Магистров было в те времена не так много, но вероятно были другие маги вроде современных
#143181Anonymous =91207038
Если честно, то нужно просто попросить Joe подумать на какой армии основана армия той 300-летний давности. Может вообще на сверхдисциплинированной китайской времен троецарствия или римской после реформ Мария. Так что вопрос отпадет сам по себе... Какой-то вопрос. Я уже не уверен какой именно.
#143184JoeDuncan Автор  =91206626
#143181 - А причем тут аналог армии из современного мира? Здесь же все просто - любой волшебник учитывая его опасность и редкость это приоритетная цель для вражеских лучников. А если он находится в строю, то его безопасность возрастает в разы. Чем если бы он стоял где-то отдельно и раскидывал огненные шары как ему вздумается. Помимо этого полагаю там был старший боевой маг, который отдавал приказы, а не так чтобы каждый маг действовал как ему вздумается.
Как сам лич говорил - обучиться паре заклинаний не долго, и само собой не так затратно. Горе-заклинатели которые умели кидаться огненными шарами думаю имели место быть, другое дело что и уничтожить не так сложно как магистра.
Как-то так наверное.
#143188tcgort =91206260
#143184 Извините конечно, но плотные построения в условиях наличия ОМП (площадной магии, к которой относится и тот самый фаербол) это для мазохистов.

Вообще, представьте себе, какой АД могли обрушить на армию врага те самые магистры. Какая дисциплина? Какой строй? Под метеоритным и\или серным дождем, когда из земли вырываются ядовитые гейзеры, щупальца ктулху и черт знает что еще вперемешку со стаями ядовитой же саранчи? Я бы не хотел побывать на тех полях сражений.

Какое то подобие управляемого боя в таких условиях возможно только при применении относительно локальной магии. Но в таком случае 10 крестьян с аркебузами, по идее, всегда победят боевого мага, а стоят они в 10 раз дешевле. Но этот спор магии и технологии вечен)
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 17:32:22
#143191bregoslav =91206051
Возможно лич вступил в армию потому что других перспектив не было. Для получения опыта взрывания людей. Вряд ли это позволяли делать налево направо.
А кадр с жизнью наёмника по уши в деньгах и женщинах больше похожа не на воспоминания, а на фантазии лича.
Смешно было бы если внешний вид богини был искажен годами страха перед ней, а на самом деле она красавица с цветами в волосах и платье из лучей.
#143192Anonymous =91206008
#143188 А с чего ты взял, что даже у магистра достанет сил на все это и сразу?Даже судя по тому, как современные маги загоняли Лича (при чем не самые слабые, вроде Яшиного дядьки), такого ада и израиля волшебники не устраивают. Конечно, великие магистры были посильней, но, видимо, не так глобально.
#143194JoeDuncan Автор  =91205888
#143188 - Со слов лича - в армиях участвовали не особо квалифицированные маги, а те магистры что сидели в башнях и так имели деньги, за счет обучения желающих, и более мирных проявлений магии. Конечно если кому-то хватало денег купить услуги такого магистра то можно было считать что война выиграна.
Но опять же не значит что если в тебя внезапно летит огненный шар, то разбивается строй и все разбегаются. Да и силы у магов не безграничны, иначе они бы в одиночку вообще нагибали все что хотели.
#143196Anonymous =91205862
#143191 Что значит не было перспектив? Лич прямо на той странице говорит, что ему просто было скучно учится.
С чего сделан бредовый вывод о фантазии, вобще непонятно. Лич стал в итоге великим магистром с башней, а таким платили столько, что денег были у него горы.
#143199tcgort =91205710
#143194 Согласен. И любой адский магический ад не отменяет дисциплину. Вон у Глена Кука в 10 Взятых и не такое было, и ничего, не сдавались, и даже почти победили )

Просто хочется ЭПИЧНЫХ побоищ.
#143200bregoslav =91205646
#143188
От магии спасает магия. Двое атакуют, один отражает.
Тоже плюс к построению. Маг может быть силен один на один, но война армия на армию отличается от дуэли. Там свои законы.
Возможен даже вариант, при котором армия со слабыми магами победит из-за того, что они только прикрывают и не тратят силы на отаку.
Да и дальность действия заклинаний не уточнялась. Возможно, что рядовой маг в одиночку и не способен на серный дождь или призыв дракона. Возможно что лучники могли бить с большей дистанции, а защита от магии не в пример проще чем от копий и стрел.
#143202Anonymous =91205618
На тему "Богов", учитывая специфику мира тут либо очень могущественный "вседержитель" которому глубоко пофиг

(ибо всякие воины во имя веры вроде бы не ведуться, и власть в большей мере светская)

Либо множество "божков", которые вполне возможно просто отожравшиеся духи не в смысле призраков, а навроде того что из себя Кикимора представляет - есть болото и к этому болоту привязанна кикимора. Чем объёмнее и обширнее болото тем сильнее Кикимора. Как уже определили магия "в крови" источник - живые существа и в состоянии духа бесплотного она быстро рассеивается(беззубость магов призраков ага).

Так что гипотеза. Есть некоторый "источник" у этого источника на фоне высокого магопотока постепенно начинает возникать персонофикация. (как кикимора на болоте). Например "Кали" лича, могла быть персонофикацией например "материального воплощения колодца душ", и Филактерия лича, делалась как раз из материала этого "Материального вполощения"
#143206Anonymous =91205373
#143202 Либо все так как уже описано в комиксе, во время разговора Лича и бомжа. Четыре основы и множество богов поменьше.
#143208Anonymous =91205341

И его прошлые приключения. Как раз и заключались в том что он реально "отломал кусок", от этого уникального материала, что равносильно тому что откромсал от богини кусочек. Понятно что она на него "обиделась", делая предположение что "колодец" вполне еденичный объект (в отличии от того же болота).

Можно предположить что божок "Кали" сильный... хоть и не всемогущий. И что важнее "вполне географически локализованный"

Таким образом можно совместить вариант что лич знает как изготовить филактерию. И в то же время не станет это делать потому что это "жесть как рискованно", потому что материал охраняет "богиня". Поэтому и нет "тучи личей" - мало у кого шары оказались достаточно крепкими

Плюс концепцию "Богов", именно как персонофикации тех или иных материальных стихийных проявлений (болото, лес, вулкан... уникальный колодец душ) объясняет почему мало кто любит убивать кикимор и вообще привносит единообразие.
#143209Anonymous =91205306
//#143202 Либо все так как уже описано в комиксе, во время разговора Лича и бомжа. Четыре основы и множество богов поменьше.

Ага основы это как раз "Вседержитель которому пофиг"
#143225Escalating =91203803
Мое предположение такое: есть нескоько способов сделать филактерию.
1. Муторный - собирать магические эссенции и вылвливать пыль магического металла. (долго, нудно, но безопасно).
2. Найти уже готовую(маловероятно).
3. Спереть материал у бога. Быстро, но небезопасно
#143227devotedparasite =91203527
Личу срочно надо найти свои потрясные тёмные очки или купить новые что бы захватывать мир стильно.
#143231JoeDuncan Автор  =91203167
#143208 - Насчет общей системы идея интересная, только сомневаюсь пока стоит ли с колодцем душ эту даму из флешбеков связывать. Но вариант неплохой совсем.
#143225 - Не совсем понятно что именно за материал.
#143272Escalating =91201256
#143231, как вариант использование различных аналогов, только что-то почти вечно, а что-то хрупкое
#143364SVlad =91196218
Э, что за пургу лич гонит? Он же сам удивлялся наличию обученных организованных отрядов магов. А по его предыдущим рассказам выходило, что маги были штучным товаром - великие владельцы башен и их личные ученики. А теперь получается, что 300 лет назад всё было примерно как сейчас.
(см. http://acomics.ru/~baskets-of-guts/79 )
Отредактировано «SVlad» 27.01.2015 20:39:34
#143409JoeDuncan Автор  =91193089
#143364 - А что не так? Он пошел в боевые маги, ему это дело не особо приглянулось. Про то что он служил в целом отряде боевых магов он вроде не говорил. И сам сказал кстати что был во время службы обучен лишь огненному шару. Вы сравниваете отряд обученных магов с недоучкой который на короткий период попал в армию, где условия его явно не устроили и он позже подался в наемники.
#143423Anonymous =91192036
Мне одному показалось что длинноухая слева - нынешняя телохранительница Якоба?
#143429Anonymous =91191569
#143409 - при низком количестве магов - любой человек умеющий на какие-нибудь боевые фокусы, вроде файерболла, ОЧЕНЬ высоко ценился бы.
Для сравнения, например, джедаев во время Войны Клонов - сразу в генералы назначали. Так что лич бы тогда шиковал бы, а не подвергался муштре.
#143444JoeDuncan Автор  =91189985
#143429 - Вы не понимаете сути использования магов видимо, они как артиллерия, инженерные и войска связи одновременно, главное придумать как использовать. При их многофункциональности настоящим дебилизмом было бы не тренировать их действовать слажено с обычными солдатами, один маг не уничтожит целую армию противника, но может повернуть ход боя если правильно использовать его силы. Они не джедаи которые отражают лазеры мечами и рубят тыщи врагов разом.
#143453SVlad =91188195
Сомнения вызывает сразу несколько моментов. Вряд ли маг учитель давал бы ученикам просто так сбегать - что бы не разбазаривали ценные знания о магии.
Если маг - уникальная боевая единица, то вряд ли его кто-то будет заставлять. Он же тупо уйти может. Собственно, никуда, кроме наёмников он и не мог пойти, так как регулярные тренированные войска, принадлежащие государству - это более позднее изобретение.
В раннем средневековье армия государства состояла из дворян-рыцарей плюс что-то вроде ополчения, которые набирались по необходимости из окружающей местности. Ну и наемники.
#143458JoeDuncan Автор  =91187691
#143453 - Позже уточню относительно времени которое проводил лич в армии.
А то что маг не отпускал учеников чтобы они не могли передать знания - они платили ему за обучение, какое он право по идее имел задерживать их? Плюс не все люди кто шел в маги вообще могли колдовать, в то время определить талант было сложно - держать человека который не умеет колдовать пока он не пройдет целый курс? Смысл?
Маг уникальная боевая единица, и лич в итоге покинул армию, замечу. Заставлять его не заставляли - ему само собой платили жалование, может конечно не стоило от него писать что это неприбыльное занятие, все таки тот кто пытался создать такой отряд наверняка рассчитывал деньгами привлечь как можно больше магов.
Опять же насчет раннего средневековья тут относительно дисциплины уже был спор. Муштра, то есть обучение и регулярная отработка маневров, я думаю наверняка есть в любой армии, слаженность для больших количеств людей необходимы будут кем бы они не были.
#143466SVlad =91186915
Хм, мне при прочтении всё совсем по другому представлялось.
Я имею в виду, что именно регулярной армии не было. Были феодалы, которые сами рыцари. Или маги.
То есть, лич, как маг, сразу был бы наёмником. Либо в каком-то наёмническом отряде, где бы его лично какой-нибудь феодал нанял. Кстати, наёмнический отряд его бы скорее заставил тренироваться. И противопоставление армии и наёмничества выглядит странно.
#143484JoeDuncan Автор  =91184967
#143466 - Эм, я полагал что он служил в гвардии какого-нибудь местного короля, под присмотром старшего мага которые его и гонял. Пару лет пожив такой жизнью уже двинулся по пути наемника, причины он и сам озвучил.
Опять же повторюсь, это был молодой лич с минимальным опытом в магии, причины по которой он решил идти именно в гвардию к одному из королей можно придумать любые - от казавшейся баснословным жалования, до желания учиться у опытного боевого мага попутно воюя в отряде и так далее.
Не вижу категорических причин почему с личом не могло произойти им сказанное. Так же можно возразить и относительно наемничьей жизни в принципе.
#143498SVlad =91182916
Так события нормальные. Но при чтении комикса это осталось непонятным. Для меня, по крайней мере.
#143499JoeDuncan Автор  =91182712
#143498 - Он не уточнял, может конечно не стоило упоминать про этот момент вскользь, но так или иначе лич бы пояснял в итоге и про систему обучения в то время, и про другие эпизоды своей жизни.
#143510Anonymous =91181309
#143458 - "А то что маг не отпускал учеников чтобы они не могли передать знания - они платили ему за обучение, какое он право по идее имел задерживать их?" - Так наоборот же. В условиях, когда магия - занятие малораспространённое, - оно - *таинство* и залог могущества мага. Если каждый дурак научится колдовать (что в итоге и вышло), то маг из уважаемой персоны, вызывающей благоговейно-оккультный трепет у смердов, низведётся до положения ремесленика, тупо оказывающего услуги.
Иными словами, маг - это как древнеегипетский или шумерский жрец - знает дохрена, но делиться будет только с избранными. Теми, кого он сочтёт достойными продолжателями дела, а не теми, кто ему заплатит. И, весьма вероятно, ученика он ищет сам, и учит не за деньги, а за подписку о неразглашении.
#143558JoeDuncan Автор  =91158783
#143510 - Некорректное сравнение мага и священнослужителей. Жрецов кормил народ, потому что они выполняли определенную роль в обществе. Волшебники же это в основном маргиналы, чьи услуги стоят дорого в силу того что обращаются к ним редко, но кормить их никто не будет за "трепет". К тому же у всех земель был владелец, который диктовал условия на этой территории, не хочешь обучить магии королевского отпрыска -будь добр свалить. Волшебники не желающие сотрудничать никому не уперлись.
Обучение магии в то время имело большой риск просто оказаться человеком без таланта, напомню что точно определить способность к магии смог только Лаярден, спустя двести лет. Так что посвящать в таинство знатных отпрысков (или просто богатых людей) в целом было прибыльно, но конкуренцию на будущее не особо создавало. Плюс летальность во время практических занятий никто не отменял, умение взрывать людей лежит через шансы взорвать случайно самого себя.
#143619SVlad =91141518
Когда я прочитал в комиксе про башни магов прошлого, то представил мир, похожий на мир игры Master of Magic. Так вот там, если владелец земли не желает сотрудничать с архимагом, то это проблемы владельца.
#144573Dissolator =91020266
хехе, Атзирочка перевоплотилась :)