←336/1466→
>Просидел 300 лет в склепе, зубря некромантию
Ладно.
---
Кстати, если кикимору сошлют на Гибельные Топи, там она сможет показать себя сильной со своими болотными возможностями.
Да и лича могут сослать туда же с некими противомагическими предохранителями... Не за некроманта приняв, но за нелицензионного мага. А он и согласится проехаться до каторги, благо его склеп окажется как раз по пути.
Отредактировано «Kastuk» 27.01.2015 13:00:45
#142920 - Кто тогда первая жена была, если он решил поменять ее на вторую такую?
#142918 - Вроде вообще не было.
Лич, будучи еще живым, умудрился неудачно телепортироваться в какой-то круг ада, котором повелевала клыкастая, и чтобы сбежать оттуда (И от вечных мучений)
заключил сделку, соблазнил, а затем и женился на Клыкастой. Та оказалась, крайне ревнивой и мстительной, так что когда Лич, закосячил жертвоприношение\глянул на другую демоницу\что-либо еще, решила таки прописать ему вечных мучений.
Больше абсурда:
Дант... Рубин-же, сын лича от этой демоницы, пнутый куда подальше, чтобы не напоминал о своем мерзком папаше. Также был лишен всех привилегий и стоит на нижайшей ступеньки адообщества.
...
Или просто Лич, будучи гнусный и беспринципным наемником, портил девственниц-жриц этой богини, параллельно оскверняя святые места.
Вполне возможно что начальник Тайной Канцелярии как это направление и планирует задействовать в борьбе против Лича
И ещё в какую фигню вляпается.
Отредактировано «Escalating» 27.01.2015 12:47:27
#142947 - В общем учитывая что сам бы он филактерию скорее всего не сделал, учитывая его образ жизни, то скорее всего этот вариант. Плюс он в таком раскладе не сможет создавать филактерии своим спутникам, так как свою получил от божества.
#142945 - Да вроде в самом комиксе упоминалось ранее что он не шибко домоседом был.
#142946 - Учитывая что в историю обычно входят известные маги которые как-то двигали магию как науку или искусство, то лич там вряд ли окажется. Если конечно не взрывал людей с особым изяществом.
#142957 - Эмм, так-то можно, но это раскроет его имя.
#142951 - Немного не понял детали, но как вариант.
Отредактировано «Grifan» 27.01.2015 13:13:26
#142970, А может это богиня природы и жизненного цикла там. Смерть\жизнь\смерть\жизнь. Или божество дурного прикуса.
Кстати на счет могущества и знаний Лича при жизни. На секундочку до того, как спустится в склеп он умудрился изобрести для своей филактерии идеальную защиту от любого обнаружения, даже божественного. Что говорит о его знаниях. Хотя конечно, уже в библиотеке было понятно, что он уважает боевую магию, а ученых, вроде Лаярдена презирает.
#142974 - Если честно то я пока не решил, так что вполне возможно и его.
#142975 - Ага, все верно.
#142976 - Учитывая что он мог путешествовать с довольно колоритными личностями, то вариант с партией мне более по душе. Лич в последствии все равно расскажет как было дело.
#142980 - Хм, вообще тут такой момент, если бы какой-нибудь король прознал про то что в каком-то храме бесплатно раздают бессмертие... То у этого храма были бы проблемы побольше чем ушлые приключенцы.
P.S. А что до филактерии, в любом случае создание подобной обычно описывается как сложная работа, где создающему надо нехилые магические способности, кучу ингредиентов, годовое очищение и в конце порешить себя. Так что создавать филактерии другим - не имеет смысла.
#143000 - Хм, если он увел у нее склеп, то как прятался в нем, что она не узнала его местонахождение? Объяснить откуда у наемника филактерия можно в целом огромным количеством вариантов, тут так-то любой подойдет почти.
#143003 - Тут надо внимательно подумать насчет самих богов, как они взаимодействуют с смертными и друг с другом. Придумать можно любую систему, главное чтобы она спокойно входила в предыдущие события и не мешала дальнейшим.
Как пример:
- Огненный шар имени Торбинса?! Что?! Это же мое изобретение!
- О, тебя звали Торбинс?
- Нет! Они мое имя переврали!
- А как тебя звали?
- Не помню... Но не так!!
Господи, 10 из 10
Но походу он богиню побаивается, но уверен, что она его не найдет. Он даже не пытался выяснить насколько велики её силы спустя 300 лет.
Может он свою смерть разыграл перед уходом, или она не знает о том, что он стал личем, и не распознает его в этом облике, или она ищет не его самого, а то что он слямзил.
Может он просто взял в плен её жреца/мужа/советника/пророка/сына и пытал его триста лет в склепе выветывая тайны магического мастерства. Пытка учителя вместо зубрежки.
Возможно ему просто нужны зрители. Зрители его победы над смертью, победы над государством. Возможно он не любит заучек, но сам себя задротом не считает. Это его триумф нат соучиниками, которые считали себя умнее его. Он без штудирования книг путем практик, обмана, насилия добился большего чем они."Ему нужен монумент до небес и чтобы его имя было на нем".
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 15:01:48
Если бы лич был каким-нибудь асоциальным аутистом и/или идейным психопатом, то - то, что он отчудил в начале комикса, вполне бы ещё проканало. Так нет же - самый обыкновенный человек, только ныне нежить.
Потому что он тщеславный и жадный до власти. Хотел захватить себе королевство и править под своим именем, наверняка, не ожидал сопротивления, да в прежние времена его бы и не смогли оказать. Но оказалось что времена изменились.
Успеха достигают обычно люди, не только одаренные, но и любящие (как минимум умеющие) работать, вплоть до омерзительного задроства. Товарищ Сталин работал или учился почти все время, которое не спал. Поэтому он и был почти всесильным тираном, а не потому что он был интриганом и подлецом (хотя это и другие личные качества тоже немаловажно). Но без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Не делайте из ГГ самовлюбленного болвана, который за счет хз чего обманул богов, всем напинал и такой в шляпе и черных очках. За всем этим стояли а) талант б) месяцы напряженного труда, и неважно сидение за книгами или практика боевых заклинаний. ато что это не показано или мало показано в комиксе, ну так а кому интересно это бы было? Но это не значит, что этого не было.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 15:32:58
Он подобное мог и для красного словца ввернуть. Некромант, повелитель мертвых, как-никак.
По поводу его жизни - он мог вполне быть и наемником и ученым, все-таки магом он был не низкого уровня, следовательно пока "прокачивался" получил различный опыт.
Слишком примитивизировать его до наемника врядли стоит, но тут, конечно - авторское усмотрение.
#143065 - Богов он обманул за счет хитрости.
#143072 - Любой кто убивает людей взрывами за деньги это боевой маг. Как сам лич говорил - выучиться на него не так сложно, достаточно пары заклинаний. А что не так с дисциплиной и строевой, уточните?
-Я похож на книжного червя?
-Да ты задрот!
На самом деле оба варианта жизнеспособны. Просто непонятно. Почему он вышел спустя 300 лет. Больше похоже на то, что сама богиня не проблема, если с ней не встречаться. Кажется что для него богиня не главная проблема. Он строит свои планы так, как будто рассчитывает с ней больше не пересекаться. Или встретится на своих условиях: во главе армии живых и мертвых, попирая руины её последнего святилища облитого кровью её последних жрецов.
Короче, я уверен что богиня главная причина его ухода в заточение, но он не прятался в страхе. Он искал решение.
#143090 - Да, нормальный вариант.
#143087 - Скорее он упоминал своего первого учителя. А в армии у него уже были другие наставники.
Это психологическая травма. Ну и да, первые лет 20 он действительно мог дрожать в страхе.
#143105 - Лучше близколежащие мысли в один комментарий собирать. Просто тут такая система что комментирование не резиновое. Потолок в 250.
Отредактировано «JoeDuncan» 27.01.2015 15:53:49
А сколько нужно некроманту личу, чтобы стать засохшим трупом?
Есть мнение, что сам обряд перехода в лича делает его таким.
То бишь промежуточного варианта, как лич с загаром или розовыми щечками нет.
#143108 - Все его органы в филактерии, следовательно до засохшего трупа вполне могло дойти.
Магов мало => боевых магов мало => боевые маги - это илитный вид войск.
Илитные войска - это, например, также рыцари, чей комплект доспехов в те времена стоил как несколько стад крупного рогатого скота, что по ценовому соотношению эквивалентно современному лёгкому танку.
Какая дисциплина была у рыцарей? Да никакой! Это было неуправляемое скопище мародёров и подлецов с проблемами субординации и готовностью тут же удрать, сломя голову, при серьёзной опасности.
Какая дисциплина у боевых магов в те времена? Логично предположить, что аналогичная.
Это можно сделать мгновенно или растянуть на пару веков.
Но при долгом мумифицировании желательно хранить тело в сухом месте.
Может лич так его и хранил и у него в склепе есть другие тела.
Типа членистоногий конструкт со встроенными инструментами для проведения опытов. Да и мало ли что в ходе эксперимента может пойти не так.
Тела висят в нише как костюмы бетмена.
Волшебники без дисциплины в армии наверное очень удобный юнит - делает что хочет и как хочет, при этом оперируя взрывами.
Рыцари не знали что такое дисциплина и строй? Научился рубить людей, оделся побогаче и ты рыцарь.
Да, славное было время эти средние века - никакой дисциплины, субординации, строя - делай что хошь. А то что все это было в Римской империи - да хрен с ней, развалилась и ладно, значит это было не нужно. Будем снова бегать как варвары и месить друг друга в тяжелых доспехах, варвары ведь победили римлян?
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:11:36
А рыцари рыцарям рознь. Одно дело крестоносцы в крестовом походе (опять же, смотря каком), например, совсем другое организованная армия. Но те и другие - рыцари. Скажем так, рыцари почти совсем без дисциплины тоже бывали.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:18:10
Это не парень в доспехах верхом на коне.
У них были гербы. Девизы. Имя. Дворянские сынки неохотно шли в рыцари. Это отрезало возможность наследования. Рыцарь это выбор военной жизни.
Рыцари имели подзащитные деревни с которых могли набирать рекрутов. Некоторые познатней имели пару войнов в подчинении. Они взымали налоги.
Были бродячие рыцари без деревень, но это те кто принес обет богу в выполнении кокой либо миссии и придерживался спартанского образа жизни.
Были рыцари принесшие присягу конкретному господину и не имевшие ничего своего.
Это может не относиться к миру корзинок, но в любом случае содержание доспехов, лошади, экипировки и оруженосца стоит денег.
Если у тебя их нет, то тебе их даст наниматель, а это приводит к муштре, дисциплине и строевой.
по поводу рыцарей в Средние Века и причины их эффективности расписано, например, здесь:
http://22century.ru/docs/chivalry
Общая суть: армии в Средние века нет. Есть банды.
А Римская Империя просрала все полимеры - потому что её армия в период своего заката - и состояла из варваров, потому что сами римляне уже воевать не хотели.
Крестоносцы вполне организованная армия. Если говорить о первых походах, то именно за счет организованности и дисциплины конного строя они и нанесли поражение сарацинам. А если говорить о крестоносцах позднее, то рыцарские монашеские ордена вобще самые организованные из рыцарей с очень строгими боевыми уставами.
Могли быть как недоучки, так и самоучки.
Лич сам признал, что бросил учебу после первых боевых заклинаний.
Возможно квалифицированных первокласных магов было мало, но людей со склонностью к магии и примитивными заклинаниями могло быть гораздо больше.
Да и точное количество мегабашен на 300 лет назад непонятно.
Да и не все сильные маги могли жить открыто. Некоторые могли скрываться.
Плюс к тому. Кроме магов могли быть и другие. Демонологи, клирики, культисты и пр.
Возможно во времена лича магом никого было не удивить.
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 16:29:16
Это уже какая-то полная шизофазия. Что за бред я только что прочел? Мальчик, ты хоть школьную программу истории освоил?
Если у вельможи несколько детей, то очень сложно разделить наследство.
Тот отпрыск, который ушел в армию уже не мог свободно распорежаться семейным капиталом, получал минимальное пособие, так сказать. Поэтому обычно это были младшие. Старшие только в семьях, где гордились своими военными достижениями. Но естественно и исключения бывали.
Вообще речь шла о таких рыцарях, которые на конях и с копьями.
А не о тех, которые как Сэр Элтон Джон.
Речь о дисциплине в армии. Она была даже у банд наемников и разбойников. Присутствие магов в мире на это не влияет. Если ты зарабатываешь воюя, то от муштры не уйти.
Что Элтон Джон, что рыцарь на коне имеют одинаковое звание. Просто сейчас его за другое присваивают. Еще раз, слова о лишении наследства из-за рыцарского звания это бред сивой кобылы и банальное публичное невежество.
Проще тогда артефакт или кусок алтаря. Сомнительно, что божественную кровь можно скрыть от бога, у которого её забрали. Или лич проводил ритуал по созданию филактерии в храме богини, уничтожив его или осквернив на долгие века.
Мог еще помочь другому богу подгадить этой богине и получил силу не от неё, а от её оппонента.
Или ненависть богини вообще не связана с филактерией.
Он мог быть внебрачным сыном её избранника от смертной(прям геракл) оттуда и талант к магии несмотря на разгильдяйство.
Ну да вообще то.
В разные эпохи с этим делом по разному было.
Но вообще это далеко ушло от начального вопроса.
Что у магов наёмников была строевая подготовка.
Маги разные бывают. Слабого мага могли не так уж и ценить. Возможно они не такой уж редкий ресурс.
Может маги тех времен=мамлюки, времен египетской кампании Наполеона? Умеренно дисциплинированные, индивидуальное мастеровитые, гордые и с паршивой групповой координацией? Как заставляют координироватся и муштруют сразу обижаются и бегут.
Как там говаривал Наполеон: "Один мамлюк победит одного французского солдата. Десять мамлюков равны десяти солдатам. Но сто французских солдат всегда победят сотню мамлюков".
Как сам лич говорил - обучиться паре заклинаний не долго, и само собой не так затратно. Горе-заклинатели которые умели кидаться огненными шарами думаю имели место быть, другое дело что и уничтожить не так сложно как магистра.
Как-то так наверное.
Вообще, представьте себе, какой АД могли обрушить на армию врага те самые магистры. Какая дисциплина? Какой строй? Под метеоритным и\или серным дождем, когда из земли вырываются ядовитые гейзеры, щупальца ктулху и черт знает что еще вперемешку со стаями ядовитой же саранчи? Я бы не хотел побывать на тех полях сражений.
Какое то подобие управляемого боя в таких условиях возможно только при применении относительно локальной магии. Но в таком случае 10 крестьян с аркебузами, по идее, всегда победят боевого мага, а стоят они в 10 раз дешевле. Но этот спор магии и технологии вечен)
Отредактировано «tcgort» 27.01.2015 17:32:22
А кадр с жизнью наёмника по уши в деньгах и женщинах больше похожа не на воспоминания, а на фантазии лича.
Смешно было бы если внешний вид богини был искажен годами страха перед ней, а на самом деле она красавица с цветами в волосах и платье из лучей.
Но опять же не значит что если в тебя внезапно летит огненный шар, то разбивается строй и все разбегаются. Да и силы у магов не безграничны, иначе они бы в одиночку вообще нагибали все что хотели.
С чего сделан бредовый вывод о фантазии, вобще непонятно. Лич стал в итоге великим магистром с башней, а таким платили столько, что денег были у него горы.
Просто хочется ЭПИЧНЫХ побоищ.
От магии спасает магия. Двое атакуют, один отражает.
Тоже плюс к построению. Маг может быть силен один на один, но война армия на армию отличается от дуэли. Там свои законы.
Возможен даже вариант, при котором армия со слабыми магами победит из-за того, что они только прикрывают и не тратят силы на отаку.
Да и дальность действия заклинаний не уточнялась. Возможно, что рядовой маг в одиночку и не способен на серный дождь или призыв дракона. Возможно что лучники могли бить с большей дистанции, а защита от магии не в пример проще чем от копий и стрел.
(ибо всякие воины во имя веры вроде бы не ведуться, и власть в большей мере светская)
Либо множество "божков", которые вполне возможно просто отожравшиеся духи не в смысле призраков, а навроде того что из себя Кикимора представляет - есть болото и к этому болоту привязанна кикимора. Чем объёмнее и обширнее болото тем сильнее Кикимора. Как уже определили магия "в крови" источник - живые существа и в состоянии духа бесплотного она быстро рассеивается(беззубость магов призраков ага).
Так что гипотеза. Есть некоторый "источник" у этого источника на фоне высокого магопотока постепенно начинает возникать персонофикация. (как кикимора на болоте). Например "Кали" лича, могла быть персонофикацией например "материального воплощения колодца душ", и Филактерия лича, делалась как раз из материала этого "Материального вполощения"
И его прошлые приключения. Как раз и заключались в том что он реально "отломал кусок", от этого уникального материала, что равносильно тому что откромсал от богини кусочек. Понятно что она на него "обиделась", делая предположение что "колодец" вполне еденичный объект (в отличии от того же болота).
Можно предположить что божок "Кали" сильный... хоть и не всемогущий. И что важнее "вполне географически локализованный"
Таким образом можно совместить вариант что лич знает как изготовить филактерию. И в то же время не станет это делать потому что это "жесть как рискованно", потому что материал охраняет "богиня". Поэтому и нет "тучи личей" - мало у кого шары оказались достаточно крепкими
Плюс концепцию "Богов", именно как персонофикации тех или иных материальных стихийных проявлений (болото, лес, вулкан... уникальный колодец душ) объясняет почему мало кто любит убивать кикимор и вообще привносит единообразие.
Ага основы это как раз "Вседержитель которому пофиг"
1. Муторный - собирать магические эссенции и вылвливать пыль магического металла. (долго, нудно, но безопасно).
2. Найти уже готовую(маловероятно).
3. Спереть материал у бога. Быстро, но небезопасно
#143225 - Не совсем понятно что именно за материал.
(см. http://acomics.ru/~baskets-of-guts/79 )
Отредактировано «SVlad» 27.01.2015 20:39:34
Для сравнения, например, джедаев во время Войны Клонов - сразу в генералы назначали. Так что лич бы тогда шиковал бы, а не подвергался муштре.
Если маг - уникальная боевая единица, то вряд ли его кто-то будет заставлять. Он же тупо уйти может. Собственно, никуда, кроме наёмников он и не мог пойти, так как регулярные тренированные войска, принадлежащие государству - это более позднее изобретение.
В раннем средневековье армия государства состояла из дворян-рыцарей плюс что-то вроде ополчения, которые набирались по необходимости из окружающей местности. Ну и наемники.
А то что маг не отпускал учеников чтобы они не могли передать знания - они платили ему за обучение, какое он право по идее имел задерживать их? Плюс не все люди кто шел в маги вообще могли колдовать, в то время определить талант было сложно - держать человека который не умеет колдовать пока он не пройдет целый курс? Смысл?
Маг уникальная боевая единица, и лич в итоге покинул армию, замечу. Заставлять его не заставляли - ему само собой платили жалование, может конечно не стоило от него писать что это неприбыльное занятие, все таки тот кто пытался создать такой отряд наверняка рассчитывал деньгами привлечь как можно больше магов.
Опять же насчет раннего средневековья тут относительно дисциплины уже был спор. Муштра, то есть обучение и регулярная отработка маневров, я думаю наверняка есть в любой армии, слаженность для больших количеств людей необходимы будут кем бы они не были.
Я имею в виду, что именно регулярной армии не было. Были феодалы, которые сами рыцари. Или маги.
То есть, лич, как маг, сразу был бы наёмником. Либо в каком-то наёмническом отряде, где бы его лично какой-нибудь феодал нанял. Кстати, наёмнический отряд его бы скорее заставил тренироваться. И противопоставление армии и наёмничества выглядит странно.
Опять же повторюсь, это был молодой лич с минимальным опытом в магии, причины по которой он решил идти именно в гвардию к одному из королей можно придумать любые - от казавшейся баснословным жалования, до желания учиться у опытного боевого мага попутно воюя в отряде и так далее.
Не вижу категорических причин почему с личом не могло произойти им сказанное. Так же можно возразить и относительно наемничьей жизни в принципе.
Иными словами, маг - это как древнеегипетский или шумерский жрец - знает дохрена, но делиться будет только с избранными. Теми, кого он сочтёт достойными продолжателями дела, а не теми, кто ему заплатит. И, весьма вероятно, ученика он ищет сам, и учит не за деньги, а за подписку о неразглашении.
Обучение магии в то время имело большой риск просто оказаться человеком без таланта, напомню что точно определить способность к магии смог только Лаярден, спустя двести лет. Так что посвящать в таинство знатных отпрысков (или просто богатых людей) в целом было прибыльно, но конкуренцию на будущее не особо создавало. Плюс летальность во время практических занятий никто не отменял, умение взрывать людей лежит через шансы взорвать случайно самого себя.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.