Проголосовать#81817DartZaiac=323130180В психушку таких грести нуна#81819Anonymous=323129986Я думала лич, три сотни лет занимавшийся магией догадается, что на призрака это не подействует... Хотя судя по последней фразе он догадывался, просто убедиться хотел.#81822Anonymous=323129889я вижу тут сделку:найдёшь мне труп-отдам тело#81823djedef=323129887дальше личу все таки надоест его компания, и предложит ему найти другое тело, более лучше чем труп бомжа например тело убитого полицейского , ведь полицейские всегда там где есть трупы
Отредактировано «djedef» 27.08.2014 21:21:39
#81825JoeDuncanАвтор=323129745Хмм, сменить тело еще раз? Ну ночью ему много кто встретиться может в принципе, город все таки. #81826djedef=323129736#81822 предложили одно и тоже одновременно#81827ViridRaven=323129626Будет занятно, если заклятье прошло через призрака и угодило в какого-нибудь случайного бедолагу.#81829Anonymous=323129522#81825 Нее, это тело достаточно брутально и так, нечего его менять.#81831Anonymous=323129362#81827 Или того хуже, в полицейского. Кстати, отличный способ сменить тело: убиваем безмолвного полицейского,закидываем туда лича,и оставляем тело бомжа гнить, т.к. дух бомжа вернуть туда не возможно по причине его смерти.#81832djedef=323129324JoeDuncan
после того как он переместится в тело копа, незаметно для себя он не по своей воле вливается в этот мир заговоров и решит спасти королевство от гибели что бы потом самому захватить ее#81833Anonymous=323129283#81831 - убиваем безмолвного полицейского и ходим тремя телами: бомжом, полицейским и генералом Криди. Армия лича растёт.#81834Anonymous=323129008Если у нас был говорящий скелет в начале комикса, то, возможно, неупокоенную душу можно впихнуть в чьё-то мёртвое тело?#81835Anonymous=323128998и за личем будет гонятся дух полицейского, который будет намного злее духа бомжа - так как личу самолично придется его убивать.... пусть остается в этом теле, тут уже можно попытсться с бомжом договориться (а то дух уже меня немного раздражать стал, а лича уже видимо конкретно достал. пора им сесть за стол переговоров!)#81836Anonymous=323128995#81833 Да,согласна! Особенно по поводу генерала Криди, не надо забывать про этого милашку. Правда дух бомжа надо будет куда-то деть, а то не отстанет же,а он, я смотрю, у нас нервны.#81838Anonymous=323128923"Отдай колбасу, дурак! я все прощу!"
А вообще складывается впечатление что он там 300 лет не некромантией, а онанизмом занимался - какого-то духа упокоить не способен без амулета#81844JoeDuncanАвтор=323128380#81838 - Будем считать что некоторые виды заклинаний требуют подготовки или ингридиентов при любом уровне опытности мага. #81845Anonymous=323128336ИМХО ему просто слом возиться. Думаю, насильно успокоить духа - это не так же просто, как попросту его игнорить. Не слишком сложно, но все равно - зачем возиться? Если уж совсем заколебет - тогда да, можно и успокоить, а так - пусть себе летает.
Как говорилось в одном произведении - если я маг, то это не значит, что я себе и жопа телекинезом подтирать должен. Проще говоря - нефиг заклами направо и налево рпсшвыриваться.#81848Anonymous=323127933#81844 Точно. Дух ведь безтелесен и обычные заклинания на него не действуют, в следствие этого на него достаточно сложно повлиять просто так,без каких-то вспомогательных предметов или ингридиентов#81851JoeDuncanАвтор=323127582#81834 - Хмм, а вот это верно кстати, по идее это значит что у предыдущего лича вся армия была с своими старыми душами, или что-то еще. Хмм, то есть лич по идее может завернуть бомжа в другое тело, если он этого захочет. Хммм, или какой-то другой вариант. #81852Anonymous=323127446Пусть вселит дух бомжа в генерала Криди!)))#81855Anonymous=323127082Можно так: лич ползёт по городу споря с бомжом, натыкается на трупешник (ну,повезло ему когда уже не надо),Запихивает бомжа в это тело и тут оказывается что бомж не может им управлять потому что он мёртв. Пока он был жив он управлял своим телом мошинально, а теперь когда он умер ему придётся разбираться для чего нужен каждый из органов.#81858JoeDuncanАвтор=323126971#81855 - В таком случае возникает вопрос зачем предыдущий лич на кладбище поднимал скелетов с душами, тот скелет в клетке вроде как вполне нормально общался. По идее некроманту не нужна армия беспомощных трупов которые будут неизвестно сколько возиться со своим функционалом. #81859SVlad=323126965Традиционно, низшая нежить в фентэзи управляется не порабощёнными душами, а некоей вариацией магического искусственного интеллекта. Конструкт же оживлялся без душ.
Вероятно, для управления зомби или скелетом можно взять грубый слепок с души самого мага - чисто что бы мог команды понимать. Наш же лич отличился и соорудил заклинание, способное управлять произвольными вещами. Серьёзное достижение, для местной магонауки должно быть.#81860SVlad=323126858#81855, было у Терри Пратчета, как обычно. Там умерший маг принудительно вселился в собственное тело и обнаружил, что ему теперь нужно рулить всем вручную, включая всякие внутренние железы и престальтику.#81861JoeDuncanАвтор=323126802#81859 - Хм, хм, ну это кстати вроде объясняет почему скелет на кладбище вполне нормально говорил. Искусственного интелекта ему вполне хватило чтобы быть немного в курсе событий и разговаривать вися в клетке. Надо будет запомнить этот вариант, чтобы потом лич в комиксе упомянул свое достижение и основной принцип некромантии - внося ясность какому-нибудь персонажу, а заодно и зрителю. Неплохо да, спасибо. #81862SVlad=323126757JoeDuncan, скелет за 100 лет развился и выучился из безмозглой нежити в нечто относительно разумное. Может, они со сторожем кладбища вообще болтали всё время - вот и научился.#81864JoeDuncanАвтор=323126619#81862 - Хм, ну в силу своей безобидности и положения вполне мог вообще с любыми людьми разговаривать. Он выглядит скорее как местная диковинка, чем что-то опасное. Вполне. #81866Zybr=323126398#81825 В порядке бреда
следующий труп будет дружбаном призрака и тоже призраком. призрак с бомжа №2 не будь дурак соглашаеться служить личу в обмен на свое тело личь думет не долго и соглашаеться, пересилившись обратно в тело бомжа №1 колдует и получает своего первогу и слугу новосозданый зомби?(или уметвие) по-тихому отстает и убегает от лича а наш бравый 300летний трупак не может его найти в густонаеселенном городе и решает забить на него ибо "это не первый труп который сбежал отменя"(примечание: Имено по-этому нужны ведьмаки)
В дальнейшем тот кого не может обнаружить личь обнаруживают агенты КТК допрашивают и ....Блин фантазии не хватает что они сделают сожгут/развеют пеплом/дективируют и умыкнут/перепрошьеют мозг и поставят на службу гос-ву#81867Anonymous=323126302#81858
>зачем предыдущий лич на кладбище поднимал скелетов с душами
Cкелет со встроенной душой может проявлять некоторую самостоятельность, очевидно же. Огромной армией марионеток вручную управлять тяжело - удобнее "перевесить" контроль над частью трупов на кого-то. Так что, не все мертвецы будут с душами, а только некоторая часть.
Тем более вряд ли, что возле каждого трупа будет неупокоенная душа. Кто-то сразу на небо улетит, кто-то догадается о неприятных перспективах некромантии и даст дёру.#81869Anonymous=323126256#81858 Ну, а если это будет, например, так: Сначала лич просто впихивает бомжа в труп, первый понимает,что телом он управлять не может, лич предлагает ему полное подчинение себе (и,соответственно, полное им управление,включая весь его функцонал) бомж долго упрямится,но в конце концов жажда жизни побеждает и тот даёт личу своё согласие,лич чего-то колдует,его магия их связывает и бомж становится верным слугой лича. А,ну и про генерала Криди не забудьте пожалуйста.#81872SVlad=323126133Возможность вселить духа в произвольный труп - слишком большая имба.
Это же техническое бессмертие получается.
Духу вообще полагается испытывать невыносимые страдания от самого факта своего существования. #81873Anonymous=323126002#81860 Так мне как раз это и вспомнилось))))) Я правда у Пратчета всего две книги читала, но мне очень даже понравилось.#81874JoeDuncanАвтор=323125979#81869 - Так он говорил же что без филактерии нельзя привязать себя к мертвому телу. Иначе зачем бы нужна филактерия?
#81867 - Думаю проще оставить вариант с неким подобием ИИ которое каждый некромант создает сам и калибрует его до удовлетворяющих его целям параметров. Оно вроде логично вполне, и призраки не влияют на мир живых опять же, что удобно сюжетно, иначе возникает много вопросов почему с привидениями в этом мире нет проблем.#81875Zybr=323125858*пордонте немного не так отвечал на ваш комен про переселие лича в другое тело, подправил немного
следующий труп будет дружбаном призрака и тоже призраком. призрак с бомжа №2 не будь дурак соглашаеться служить личу в обмен на свое тело личь думет не долго и соглашаеться, колдует и получает своего первогу и слугу новосозданый зомби?(или уметвие) наш старичок начинает петь свою старую песню про то какой он мега-архи-великий маг и что он вобще корольмертых. В это время Бомж№2 по-тихому убегает от лича а наш бравый 300летний трупак не может его найти в густонаеселенном городе(мешает остаточная магия и фон от артефатов-светильников/холодильников) и решает забить на него ибо "это не первый труп который сбежал"(примечание: Имено по-этому нужны ведьмаки)
В дальнейшем тот кого не может обнаружить личь обнаруживают агенты КТК допрашивают и ....Блин фантазии не хватает что они сделают сожгут/развеют пеплом/дективируют и умыкнут/перепрошьеют мозг и поставят на службу гос-ву#81876SVlad=323125768В качестве разумной нежити обычно выступают вампиры. Тут личность как раз остаётся. Вампиры могут служить командирами для армии нежити. Предполагаем, что поднятый зомби ил скелет в состоянии самостоятельно выполнять простые команды типа идти туда, атаковать то, стоять.#81879Anonymous=323125477Комикс катится куда-то не туда. Уже который день(реального времени) лич с призраком ругаются. Лучше уж воспоминания Кикиморы читать. Там хоть было чему улыбнуться.#81881Anonymous=323125429#81876, не понял почему существование в виде духа должно причинять страдания?#81882Anonymous=323125419#81874 Так он себя не с телом, а с душой бомжа связывает и через душу им управляет, ему-то как некроманту проще будет в органах разобраться. Какие должны обязательно работать, а какие - нет. Желудок, например, бомжу теперь не нужен.#81883Anonymous=323125341#81876 Самый классический пример относительно разумной нежити - умертвия (например, назгулы у Толкиена). Призрак, способный вполне физически взаимодействовать с материальным миром.#81884Anonymous=323125228#81879, всё норм. Лич поясняет и показывает, что он может в плане некромантии и магии вообще, а что - нет.#81886Anonymous=323125116По идее, ИИ не станет к кому-то обращаться "Эй, приятель, здарова!" Это какой-то неправильный ИИ.#81888Anonymous=323125017Если с призраком ничего не сделать, то он не даст личу спокойно совокупляться!#81889Anonymous=323124863#81883 - можно сделать так: бомж будет магически подпитываться от лича, и будет способен физически взаимодействовать с окружающим миров - а в замен пообещает заткнуться и служить.
Ну, и чтобы имбой не было - максимальное количество таких присосавшихся к магическим потокам лича духов будет строго ограничено.#81893Anonymous=323124670Вот, вспомнилось. Вроде бывают полуличи, или недоличи. Как лич, но колдуют очень слабо, или не колдуют вообще. Как раз нужны для командования армией зомби.#81894Anonymous=323124651#81889 Ну или можно так, а лич в любой момент по собственному желанию сможет эту подпитку оборвать и это будет рычагом давления.#81895JoeDuncanАвтор=323124554#81879 - Ну это проблема сюжетных комиксов, иногда приходится тратить время на рисование стрипов которые не наполнены чем то дюже смешным или взрывами. Могу только сказать что постараюсь скоро разбавить этот диалог.
#81881 - У них же не боли, скорее просто скука. Но этому призраку пока не скучно.
#81883 - Ну они там были какие-то охреневшие короли, а не алкаши умершие под мостом.
#81886 - Ну вполне мог от сторожа нахвататься за время висения на кладбище новых слов. #81901Anonymous=323124125#81895
>Ну они там были какие-то охреневшие короли, а не алкаши умершие под мостом.
Просто у Саурона было из кого выбирать. А у нашего лича ассортимент ну очень небогат, раз в генералы себе крысу назначил. #81903Oblitus=323123091>Так он говорил же что без филактерии нельзя привязать себя к мертвому телу. Иначе зачем бы нужна филактерия?
Филактерия обычно считается убежищем на случай разрушения тела, поскольку форма бродячего призрака нестабильна. И, кстати, не носится с собой, а ныкается где-то подальше. То есть тело лича — дистанционно управляемая из филактерии марионетка, собственно благодаря чему лича так сложно уничтожить.#81910SVlad=323121842Oblitus, это от характера лича зависит. Как-то спокойнее держать свою жизнь под присмотром, чем оставить незнамо где и боятся, что кто-нибудь её случайно найдёт.
Кащей Бессмертный из русских сказок на этом погорел, кстати.#81917Anonymous=323120610#81910 Меня, кстати, с детства интересует как это он животное в животное запихать ухитрился... И почему мама отправила маленькую девочку одну через лес... И почему лиса съела Колобка если она булку не ест... И ещё много такой разной ерунды))))))#81918Anonymous=323120424лиса точно булку не ест? у меня котэ печеньки любит#81919Anonymous=323120295И тут его сбивает карета с убийцами бомжа. Тут фантазия аж через край льется - вариантов развития событий масса :) Как вариант - лич их отделает и они подружатся с духом бомжа. Ну и пополнение в армию.#81920Anonymous=323120052Полагаю стоит всё-таки развивать идею создания культа среди городских низов. Эдакая зловещая секта в одном из притонов столицы. И да - нужно активнее вписать в сюжет генерала Криди. #81921Anonymous=323119964#81917 Ну как: игла - в яйце, яйцо - в утке, утка - в зайце, заяц - в шоке...#81922Anonymous=323119807#81918 И у у меня кошка горох кушает, но лисы булку не едят, нет. Мясо предпочитают.#81925Anonymous=323119665#81921 Хорошо если в шоке,а то при смерти)))))#81927Anonymous=323119434#81925, не, при смерти он не будет - утка-то больничная)#81929Anonymous=323119319#81927 Ха-ха))) Как лихо закручен сюжет))#81932FriarTuck=323119045Дальше будет паралич, потом какую-нибудь сторожку отыщет и здороваться полезет.. Не, а что? С Анной же помогло, в конце концов потерялась - может, и призрак сгинет?#81937Anonymous=323118037#81932 Призрак не сгинет. Анне от лича ничего не было нужно - болото она могла найти себе сама. Путешествовала она с ни скорее из интереса, а команды его выполняла потому что вариантов других не было, и при первой же возможности его бросила (искать-то, как я понимаю, она его не собирается). А призрак, похоже, твёрдо решил добиться от лича тела.#81938Anonymous=323117852Странно, что за 300 лет лич не выяснил что на призраков действует, а что-нет#81939Anonymous=323116963амулет действует, он это знал#81940Anonymous=323116845Ну да, а на заклинание видимо просто понадеялся. А вдруг.#81956Anonymous=323110627#81874 если есть привидения то должны быть и охотники за ними #81999Bubenchik=323089098Судя по всему призраку уже не столь важно получить тело, как выгнать из своего Лича. Он хоть и нищий, но гордый и осквернять свое тело не позволит. Нафиг ему чужое тело, когда где-то ходит какой-то злыдень и невесть что делает с его родными запчастями.)
Вообще, думаю, что некроманты в первую очередь работают с мертвыми телами. Изменять или ворошить душу - это высшее и трудоемкое мастерство. Успокаивать дух в классическом варианте - привилегия другой магии. Некроманту же порой от души лучше избавляться, кроме отдельных случаев. Даже магия "запудривающая мозги" мне кажется не трогает душу, а работает с мозгом, потому подчиненный человек может чувствовать дискомфорт и при сильной душе вырваться из плена заклинания.
А как вообще получился неупокоенный дух? Думается, что в случае нашего нищего причина в том, что лич слишком быстро занял его тело. Родная душа еще не отлетела в мир иной и связь с телом не разорвалась. Может стоит поискать священника?)#82012Anonymous=323085313#81901 - сюжетный ход на будущее: какой-нибудь карлик-полупокер украдёт филактерию лича с целью сбросить в какую-нибудь плавильную печь.#82177Anonymous=323059426Каким бы образом не развивался сюжет в него в ближайшее время должен на полной скорости врулить генерал Криди))#82201Anonymous=323056846Чего лич с призраком канителится? По Анне соскучился, по её претензиям?#82247Anonymous=323049729Уважаемый автор, если вы еще не знакомы с данными интернет ресурсами то вот по этим ссылкам вы сможете найти довольно много полезной информации по мифическом существам ( включая личей, скелетов, зомби и прочих умертвий )
lki.ru/topic.php?id=Monsters - монстры
www.mirf.ru/articles.php?id=4 - монстры
а также на всякий случай
www.mirf.ru/articles.php?id=45 - фантастические и фентезийные профессии
lki.ru/topic.php?id=Weapon - оружие#82255JoeDuncanАвтор=323048324#82247 - Эмммммм... А зачем в фэнтези опираться на какие-то описания, стараться соответствовать канонам и оглядываться на классику? Это же просто фентези, вполне свободный в изложении жанр. #82261Anonymous=323047618а для того чтобы знать что можно ввести, а что будет полной нелепицей, то что это фентези еще не значит что у него нет кое каких правил и установок, что-то от себя вводить не запрещается, но всёже везде и во всем должны быть границы дозврленного#82263JoeDuncanАвтор=323047423#82261 - Границы дозволенного? Интересно услышать примеры пересекающие границы дозволенного, и какие там правила и установки. #82283Anonymous=323045472Владимир Даль (1801-1872), посвятивший более пятидесяти лет изучению русского языка, писал, что слово “нежить” происходит из северных территорий нашей страны и означает “все, что не живет человеком, что живет без души и плоти, но в виде человека: домовой, полевой, водяной, леший, русалка, кикимора”. Если верить Далю, то в изначальном, старорусском понимании этого слова “нежить” была особым видом духов. Это не пришельцы с того мира, не мертвецы и не привидения. Согласно старинным поверьям, нежить не живет и не умирает. У нее нет своего облика, поэтому она всегда принимает какую-либо личину.
так что лич должен был управлять непосредственно и кикиморой как одной из форм нежити#82290JoeDuncanАвтор=323045129#82283 - Почему же? Если они не относятся к мертвым или живым, как утверждает Владимир, то и командовать ими нельзя всяким некромантам. Иначе они были бы нежитьманты. #82295Anonymous=323044854#82283
Жаль что Даль не соизволил посвятить уделить немного времени некромантам и личам. Досада какая.#82301Oldcap=323044643JoeDuncan #82263
Строгих границ в фэнтэзи может и нет, но есть общепринятые шаблоны без которых фэнтези теряет элементы привлекательности для читателя. Например, тут уже многие отметились как поклонники генерала Криди. Потому, как одним их самых частых приемов оживления повествования фэнтэзи, являются различные фамильяры и прочие полезные ГГ зверушки, обычно выступающие в роли комических персонажей.. Вот и требует народ , хоть дохлую крысу, если уж нет нормального спутника. Так же вызывает недоумение отсутствие каких либо магических или особых физических способностей у кикиморы. Вроде нежить, магическое существо, должно же ее по законам жанра, что то отличать от людей, кроме зубов. #82309JoeDuncanАвтор=323044323#82301 - Хм, не могу припомнить ярких примеров где фамильяры бы тащили повествование кстати. Да и стоит ли вводить комических персонажей, если по идее главгерой сам по себе персонаж комический? Про кикимор недоумение обсуждалось вроде, ее умения привязаны к болотам. #82319Oldcap=323043688JoeDuncan #82309
Фамильяры не тащут повестование, они вносят элементы оживления, для того чтобы повествование не было однообразным.
Умения кикиморы может и привязаны к болотам, но чем та же канализация отличается от болота. Та же вода, тот же ил, только что без зеленой растительности.#82330JoeDuncanАвтор=323043272#82319 - Хм,однообразное повествование это конечно моя проблема, но думаю смогу исправить это действием а не увеличением комических персонажей.
Таким образом можно сравнивать много чего, почему в небоскребах не живут горные гиганты? #82333Oldcap=323042660JoeDuncan
Насчет однообразно повествования, это не в ваш огород камень. Комикс отличный. сюжет непредсказуемый. Рисовка, просто класс!! Может единственно, что из таких пожеланий, не затягивать сцены, ни активные батальные, ни вот такие диалоги.
Комических персонажей много не бывает, тем более что такой спутник как дохлый крыс, вовсе не обязан мелькать в каждом кадре, просто изредка появляться в коротеньком гэге.
А насчет горных троллей. Запросто и вполне логично, можно представить их в небоскребах, в постапокалиптическом безлюдном мире.
Отредактировано «Oldcap» 28.08.2014 21:40:16
#82338SVlad=323042331Анонимус дело говорит.
Зачем придумывать то, что уже придумано и продумано до нас?
А если пользоваться готовыми наработками, то и ресурсов на сюжет останется больше, и сильных ляпов в описании не будет - их все уже выловили#82344JoeDuncanАвтор=323041832#82338 - Вы не учитываете проблему различающихся источников, одни говорят одно, вторые другое. И как бы, придумывать это слишком громко сказано, тут все таки все достаточно стандартно.
#82333 - Я говорил уже неоднократно что верну крысу. Все в порядке.#82389SVlad=323036021Небольшие различия - это одно, а совсем с нуля придумывать - другое.
А та же "красная книга" ЛКИ (http://www.lki.ru/topic.php?id=Monsters) или "оружейная палата" (http://www.lki.ru/topic.php?id=Weapon) - очень полезные справочники о том, что бывает и какие вариации встречаются.
Да их и просто интересно почитать.#82441Anonymous=323027706Да кстати, кикимора совсем не болотный дух, это скорее злой домовой, если "погуглите" то найдете много описаний кикимор, а именно " КИКИМОРЫ — ДУХИ тревожных, беспокойных снов и ночных мечтаний и привидений. Живут в домах, будучи посланными туда на определенное время из преисподней . Являются послами и служителями Вия (Ния).
Существовало также поверье, что кикиморы — это УМЕРШИЕ некрещеные или проклятые матерями дети, которых колдуньи сажают кому-нибудь в дом (здесь уже очевидно влияние христианства), или женщины, унесенные еще в младенчестве чертями, воспитанные нечистью и посылаемые на некоторый срок на житье к людям. Считалось, что посадить в дом кикимор могут и плотники, если им не заплатили за их работу.
Знают кикиморы все деревни, все поселочки, ведают про все грехи человеческие. Пробираются в избу незамеченные, поселяются за печкой неслышимо."
так что как минимум 1 исторически сложившейся фольклерный канон вы нарушили#82442Anonymous=323027535sueverija.narod.ru/Muzei/Kikimora.htm
вобщем здесь усё написанно #82492JoeDuncanАвтор=322997821#82441 - "как минимум 1 исторически сложившейся фольклерный канон вы нарушили" - Я вообще-то не говорил что рисую комикс по мотивам фольклора (или ЛКИ), потому не считаю что должен сокрушаться из-за нарушения канонов на которые я не стал опираться.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.