#1459820Asundera=79836004Эм, а ничего, что он вас вообще-то слышит? Он же прямо за твоей спиной...#1459801Napoleon=79844047#1459771, а ещё ради убийства одного-единственного даже не вампира, а всего лишь слуги вампиров, целый магистр должен принести себя в жертву. А ведь сколько средств потребовало его образование, экипировка! Этак страна разорится, пока всех вампиров истребят.#1459774Anonymous=79850190#1459763, а я за усекновение Тибальда и матушки. Отец на данный момент выглядит не то лицемером, выгуливающим белый плащ, не то неадекватом. А мать вообще вампир. Даже если сама людей не ест (что не факт), с другими упырями она вполне ладит: навороченный склеп-то ей поди не муж строил.#1459771Anonymous=79851313Ох, серьёзно? Это суперкрутой орден борцов с нежитью и пособниками? Или у них правила боя, как в "Сейлормун": враги каждый раз терпеливо ждут, пока бравые герои прокричат свои лозунги, выяснят отношения и обсудят план действий?
Кажется, я начинаю понимать, почему магистр Стерхов не вступил в тот бой у крепости...#1459763Anonymous=79851953Когда ж уже сестрица-то придёт разнимать дебилок?#1459345Anonymous=79978088Если отряд Фолка - сплошь зелёные выпускники, участвовавшие только в учебных боях, то нет ничего удивительно, что их раскидал опытный воин, заточенный под превосходящего противника. #1459189Asundera=80006489Нам пока толком не объясняли, что такое эта самая клятва. Может, она преимущества какие дает типа долголетия или повышенной шустрости. Батя вон толпу раскидал в одно рыло, а их ведь учили меч держать, они не мальчики для битья...
Так что будем посмотреть. Не вижу особого смысла гадать, информации для этого всё равно недостаточно#1459044Anonymous=80064255Holda, спокойным и холодным Фолк мог бы быть в такой ситуации, только если бы ему было на отца плевать. Давайте вернёмся к аналогии с бандой отморозков и продажным ментом. Фолк вырос в обществе, где бандиты убивали налево и направо, все жили в страхе, соблюдали кучу правил безопасности - и всё равно частенько попадали в беду. Папа Фолка - офицер полиции, известный своей честностью и доблестью. Он очень старается всех спасти, но у него банально не хватает сил, а его начальник - ленивый бюрократ, обеспокоенный только своим креслом. Фолк растёт, слушая красивые правильные слова о долге и чести, жалобы на начальство - и закономерно хочет стать похожим на героического отца, чтобы вместе с ним бороться с бандитами.
Мальчик поступает в академию ФСБ (папа почему-то был категорически против!), примерно учится... И в один далеко не прекрасный день узнаёт, что папа-то, оказывается, не герой, а все эти годы работал на банду в обмен на безопасность своей семьи. И весь образ рыцаря в сияющих доспехах, все правильные слова - сплошная ложь! И сразу становится ясно, почему лично Фолк с сестрой злобных бандитов видели всего один раз, и то, узнав, чьи это дети, отморозки быстро свалили...
Право слово, для этой ситуации взвинченный подросток ведёт себя очень сдержанно, даже пытается в диалог (А вдруг отца обманули, околдовали, заставили? Не может же он сам быть таким гадом?!). Взрослому опытному дядьке с командирской должностью (!) и того не завезли. Разговор он сам срывает общими пустыми фразами, неуместным пафосом и позой "мне вас жаль", а сын, между прочим, был готов слушать, несмотря на все вопли обиды и разочарования (да, в процессе он бы продолжал некультурно орать и язвить, потому что ему до одурения горько и больно).
И, простите, где вы увидели пропаганду и промывку мозгов? На данный момент у нас нет фактов, что орден Фолку в чём-то солгал. Наоборот, их сведения оказались верны (а мальчик, похоже, как раз надеялся на обратное, потому и пытался поговорить... как получалось). Вампиры едят людей? Едят, все и без ордена это знают. Папа лично детям методичку зачитывал на тему "Что делать, чтобы не стать чьей-то пищей". А Фолк боролся с упырём в двух шагах от детской школы-интерната. Благородный Тибальд тайно служит вампирам? Служит, сам подтвердил. В чём претензии-то? Арестовать преступника - их работа. Послать сына на задержание тоже было верным решением: пусть убедится, что любимого отца не оклеветали враги-завистники. Плохо, если более опытных товарищей с ним не отправили... Но это вопрос скорее организационный, чем нравственный.#1459027Anonymous=80068172Мне правда интересно: зачем в данном случае нужна клятва? Тибальд и Айрин женаты, эти отношения уже предполагают преданность и защиту. Выходит, муж жене доверяет безоговорочно, готов ради неё на всё, а она ему - только под присягу, на условиях подчинения? А почему? Вампиры в принципе не видят в людях равных, с которыми можно просто сотрудничать, иметь отношения без принуждений и санкций?
Странно и то, что во время боя в крепости посторонний вампир, увидев метку собрата, спокойно оставил за спиной вооружённого человека, отличного воина. Был уверен, что служение Тибальда распространяется не только на жену, или он такой фаталист? А как же тогда пафосное "если б я узнал, что ваша мать людей убивает, я б её сам убил"? Тот вампир напал первым, солдат покалечил и тогда ещё было неясно, что никого не убил, другие вампиры потом солдат спокойно жрали...
Хочется понять, насколько слова и поступки Тибальда исходят от него самого. В смысле, вёл бы он себя так же без клятвы? А то во многих легендах вампиры ещё и волю подчинять умеют...#1459009Anonymous=80072523Но фраза "Я не убил их, потому что Айрин этого не хочет" (с бесплотным духом Айрин за плечом) выглядит... специфически. Папка же этим свои действия аргументирует. Не "я не хочу убивать", не "мы с Айрин не хотим". Подозрительно, особенно с учётом вассальной клятвы, которую, несмотря на все высокие чувства, супруг честь по чести принёс (она, интересно, формальная или магическая?).
А орден и впрямь ведёт себя, как на игре в зарницу. Начали ребятки за здравие, а кончат... как получится. Может, у них так в самом деле выпускной проходит, типа естественный отбор?#1458973Asundera=80079071Воля у папки как раз таки есть. А между фразами "Арвин не хотела бы этого" и "Арвин приказала это" Ааагромная разница...
Кстати, между "не убивать" и "не ранить" тоже разница есть. Надоест ему это всё, рубанет он вас хорошенько по сухожилиям, и будете валяться три месяца в местном госпитале... Живые, но абсолютно неопасные #1458951Anonymous=80082491Ого! То есть собственных убеждений и воли у папки нет - только воля покойной жёнушки? А если в один прекрасный день она прикажет поотрывать всем головы, он это сделает с той же неколебимой уверенностью в её правоте?
А в ордене сынки, смотрю, с субординацией не очень. Пререкаются с командиром на поле боя, перед опасным вооружённым противником и перспективой появления ещё более опасного. Это точно местный суперэлитный спецназ? Или у них так выпускные экзамены проходят? Кто выжил - тот и молодец.#1458250Iris=80257623Все жду появления Тэни#1457745Anonymous=80372369И лицо у него так изменилось...#1456609HoldaХудожник=80664282Очень интересно читать такие обсуждения и очень приятно, что история их вызывает! Прям зачиталась)))
У меня относительно истории есть своя "читательская" сторона, и я тут думаю следующее:
во-первых, конкретно в этом моменте оба по-своему неправы и друг друга е слышат. Есть в этом своеобразный трагизм ситуации. Фолк чисто эмоционально мне тут совершенно не нравится, потому что хамит старшему и ведет себя недостойно. Тут неважно, кто перед ним - просто человек старше него, преступник, отморозок, собственный отец - кто бы ни был и как бы этот кто-то ни разговаривал, собственное достоинство терять - это минус. А уж с отцом так разговаривать, хамя и издеваясь - и вовсе последнее дело.
С другой стороны аргументы Тибальда явно недостаточно сильны и сами по себе, и уж точно для того, чтобы пробиться через идейную кодировку, которую Фолк получил в ордене.
Если бы Фолк был внутренне спокойнее и более расположен слушать - их диалог мог бы проходить иначе. Но он весь кипит на эмоциях, и если вы обратите внимание, то заметите, что большую часть ссоры они разбираются именно в своих семейных сложностях. Он ведь не говорит мол "ладно, отец, как насчет всех прочих людей, которые пострадали от твоего поступка?", потому что это был бы вопрос более зрелого или более холодного сознания, не настолько замкнутого на юношеских эмоциях. Но он не может тут от этих эмоций абстрагироваться, поэтому практически не выходит за рамки их личной семейной драмы, а когда у него это и мелькает, то оно звучит очевидно "заученно", потому что вбито с помощью агрессивной пропаганды, а не достигнуто путем сложных и долгих мыслительных усилий и критического, беспристрастного анализа.
Вот и получается, что драма их ссоры и вообще всей их ситуации, что они оба имеют позицию, полную дыр и скользких моментов, а при этом ещё и говорят на разных языках, так что не способны найти какие-то точки согласия, от которых можно было бы выстроить понимание или хотя бы более конструктивный спор. Тибальд отправил из дома ребенка, а сейчас говорит с молодым мужчиной. Естественно, что для того, чтобы убедить его (даже если не было бы орденской промывки мозгов) не подойдёт тот же подход, который работал, когда Фолк был мальчишкой. но у Тибальда не было времени и возможности найти этот подход. Ну а Фолк за прошедшее время явно обзавёлся новым набором авторитетов, а отцовский авторитет ещё и пошатнулся такими откровениями, и парень слишком эмоционален, чтобы трезво оценивать ситуацию и предполагать в ней какую-то неоднозначность.
Во всяком случае я это вижу так, это моя читательская интерпретация (имею право, поскольку в этом комиксе я только художник).
И да, по поводу вампиров и того, как с ними взаимодействуют: в дальнейшем история коснется их подробнее и вполне возможно станет более понятно почему всё так, как есть и какие мотивации могут быть у героев в связи с этим. #1456607HoldaХудожник=80665918--- и вообще, почему я такой кровожадный? Да от того, что на половину вампииииир.
"ты теперь демооон, ты - вампиииир" (с) Ария#1456606HoldaХудожник=80665953--Лучше вампир, держащий за язык чем руководство, засунувшее руку в твою жопу по локоть.
Да что там, уже до мозга дотянулись :)
Ну и вот как тут поспоришь!))))))))))
--Ну сам посуди, откуда у пацана моск? ;DD
Ну ладно вам, дайте бедняге шанс! Есть у него мозг. Просто контакты отошли, соединение сбоит, ну что вы не люди, что у вас никогда кошки интернетные провода не перегрызали так, что интернет вроде как бы есть, а вроде как бы и нет? XD
--А тут, видимо, дорогой товарищ Великий Магистр дал задание. Или испытание. Разобраться со злом в своей собственной семье и доказать верность ордену.
Великий Магистр могЁт, о да. Великий Магистр велик в своём умении работать с молодым контингентом, мы наблюдаем его талант на протяжении всей этой главы! #1456605HoldaХудожник=80666167--а вот и сестричка?
Нет, это одна из стерхов) Сестренка не такая смуглая, блондинистая и зеленоглазая#1456604HoldaХудожник=80666210--Интересная тень сзади...
Это Фолк наблюдаЭ #1456603HoldaХудожник=80666227--Как они друг друга не попротыкали - загадка...
Годы подготовки и тренировок, выживают только те, кто умеют при падении виртуозно уворачиваться от френдли-файра)
---Как же мне не хватало эффективной, а не эффектной драки в комиксах. ;D
Рады, что смогли вас порадовать!
-- Эти лежачие страдальцы - просто я, когда пытаюсь встать с утра
и мучительно тянутся (и не дотягиваются!) до будильника!
Кажется, я начинаю понимать, почему магистр Стерхов не вступил в тот бой у крепости...
Так что будем посмотреть. Не вижу особого смысла гадать, информации для этого всё равно недостаточно
Мальчик поступает в академию ФСБ (папа почему-то был категорически против!), примерно учится... И в один далеко не прекрасный день узнаёт, что папа-то, оказывается, не герой, а все эти годы работал на банду в обмен на безопасность своей семьи. И весь образ рыцаря в сияющих доспехах, все правильные слова - сплошная ложь! И сразу становится ясно, почему лично Фолк с сестрой злобных бандитов видели всего один раз, и то, узнав, чьи это дети, отморозки быстро свалили...
Право слово, для этой ситуации взвинченный подросток ведёт себя очень сдержанно, даже пытается в диалог (А вдруг отца обманули, околдовали, заставили? Не может же он сам быть таким гадом?!). Взрослому опытному дядьке с командирской должностью (!) и того не завезли. Разговор он сам срывает общими пустыми фразами, неуместным пафосом и позой "мне вас жаль", а сын, между прочим, был готов слушать, несмотря на все вопли обиды и разочарования (да, в процессе он бы продолжал некультурно орать и язвить, потому что ему до одурения горько и больно).
И, простите, где вы увидели пропаганду и промывку мозгов? На данный момент у нас нет фактов, что орден Фолку в чём-то солгал. Наоборот, их сведения оказались верны (а мальчик, похоже, как раз надеялся на обратное, потому и пытался поговорить... как получалось). Вампиры едят людей? Едят, все и без ордена это знают. Папа лично детям методичку зачитывал на тему "Что делать, чтобы не стать чьей-то пищей". А Фолк боролся с упырём в двух шагах от детской школы-интерната. Благородный Тибальд тайно служит вампирам? Служит, сам подтвердил. В чём претензии-то? Арестовать преступника - их работа. Послать сына на задержание тоже было верным решением: пусть убедится, что любимого отца не оклеветали враги-завистники. Плохо, если более опытных товарищей с ним не отправили... Но это вопрос скорее организационный, чем нравственный.
Странно и то, что во время боя в крепости посторонний вампир, увидев метку собрата, спокойно оставил за спиной вооружённого человека, отличного воина. Был уверен, что служение Тибальда распространяется не только на жену, или он такой фаталист? А как же тогда пафосное "если б я узнал, что ваша мать людей убивает, я б её сам убил"? Тот вампир напал первым, солдат покалечил и тогда ещё было неясно, что никого не убил, другие вампиры потом солдат спокойно жрали...
Хочется понять, насколько слова и поступки Тибальда исходят от него самого. В смысле, вёл бы он себя так же без клятвы? А то во многих легендах вампиры ещё и волю подчинять умеют...
А орден и впрямь ведёт себя, как на игре в зарницу. Начали ребятки за здравие, а кончат... как получится. Может, у них так в самом деле выпускной проходит, типа естественный отбор?
Кстати, между "не убивать" и "не ранить" тоже разница есть. Надоест ему это всё, рубанет он вас хорошенько по сухожилиям, и будете валяться три месяца в местном госпитале... Живые, но абсолютно неопасные
А в ордене сынки, смотрю, с субординацией не очень. Пререкаются с командиром на поле боя, перед опасным вооружённым противником и перспективой появления ещё более опасного. Это точно местный суперэлитный спецназ? Или у них так выпускные экзамены проходят? Кто выжил - тот и молодец.
У меня относительно истории есть своя "читательская" сторона, и я тут думаю следующее:
во-первых, конкретно в этом моменте оба по-своему неправы и друг друга е слышат. Есть в этом своеобразный трагизм ситуации. Фолк чисто эмоционально мне тут совершенно не нравится, потому что хамит старшему и ведет себя недостойно. Тут неважно, кто перед ним - просто человек старше него, преступник, отморозок, собственный отец - кто бы ни был и как бы этот кто-то ни разговаривал, собственное достоинство терять - это минус. А уж с отцом так разговаривать, хамя и издеваясь - и вовсе последнее дело.
С другой стороны аргументы Тибальда явно недостаточно сильны и сами по себе, и уж точно для того, чтобы пробиться через идейную кодировку, которую Фолк получил в ордене.
Если бы Фолк был внутренне спокойнее и более расположен слушать - их диалог мог бы проходить иначе. Но он весь кипит на эмоциях, и если вы обратите внимание, то заметите, что большую часть ссоры они разбираются именно в своих семейных сложностях. Он ведь не говорит мол "ладно, отец, как насчет всех прочих людей, которые пострадали от твоего поступка?", потому что это был бы вопрос более зрелого или более холодного сознания, не настолько замкнутого на юношеских эмоциях. Но он не может тут от этих эмоций абстрагироваться, поэтому практически не выходит за рамки их личной семейной драмы, а когда у него это и мелькает, то оно звучит очевидно "заученно", потому что вбито с помощью агрессивной пропаганды, а не достигнуто путем сложных и долгих мыслительных усилий и критического, беспристрастного анализа.
Вот и получается, что драма их ссоры и вообще всей их ситуации, что они оба имеют позицию, полную дыр и скользких моментов, а при этом ещё и говорят на разных языках, так что не способны найти какие-то точки согласия, от которых можно было бы выстроить понимание или хотя бы более конструктивный спор. Тибальд отправил из дома ребенка, а сейчас говорит с молодым мужчиной. Естественно, что для того, чтобы убедить его (даже если не было бы орденской промывки мозгов) не подойдёт тот же подход, который работал, когда Фолк был мальчишкой. но у Тибальда не было времени и возможности найти этот подход. Ну а Фолк за прошедшее время явно обзавёлся новым набором авторитетов, а отцовский авторитет ещё и пошатнулся такими откровениями, и парень слишком эмоционален, чтобы трезво оценивать ситуацию и предполагать в ней какую-то неоднозначность.
Во всяком случае я это вижу так, это моя читательская интерпретация (имею право, поскольку в этом комиксе я только художник).
И да, по поводу вампиров и того, как с ними взаимодействуют: в дальнейшем история коснется их подробнее и вполне возможно станет более понятно почему всё так, как есть и какие мотивации могут быть у героев в связи с этим.
"ты теперь демооон, ты - вампиииир" (с) Ария
Да что там, уже до мозга дотянулись :)
Ну и вот как тут поспоришь!))))))))))
--Ну сам посуди, откуда у пацана моск? ;DD
Ну ладно вам, дайте бедняге шанс! Есть у него мозг. Просто контакты отошли, соединение сбоит, ну что вы не люди, что у вас никогда кошки интернетные провода не перегрызали так, что интернет вроде как бы есть, а вроде как бы и нет? XD
--А тут, видимо, дорогой товарищ Великий Магистр дал задание. Или испытание. Разобраться со злом в своей собственной семье и доказать верность ордену.
Великий Магистр могЁт, о да. Великий Магистр велик в своём умении работать с молодым контингентом, мы наблюдаем его талант на протяжении всей этой главы!
Нет, это одна из стерхов) Сестренка не такая смуглая, блондинистая и зеленоглазая
Это Фолк наблюдаЭ
Годы подготовки и тренировок, выживают только те, кто умеют при падении виртуозно уворачиваться от френдли-файра)
---Как же мне не хватало эффективной, а не эффектной драки в комиксах. ;D
Рады, что смогли вас порадовать!
-- Эти лежачие страдальцы - просто я, когда пытаюсь встать с утра
и мучительно тянутся (и не дотягиваются!) до будильника!