Проголосовать#1443819Shifter=96359452-надеется, что паладину дадут очищающую оплеуху, может даже сестра-#1443830Anonymous=96356117Эм, с чего бы? Ау! Принципиальный папенька сотрудничает с упырями, которые людей жрут. Буквально. Хотя ему по должности положено этих людей защищать. Если проводить аналогию, он - продажный мент, покрывающий банду отморозков в обмен на безопасность своей семьи.#1443989Xenobyte=96305590С того, что ситуация наверняка сложнее, чем кажется монохромному паладинскому моску, который думает, что он думает.#1444113Anonymous=96279329А что тут сложного? Обычная пищевая цепочка: люди едят животных, кое-кто ест людей. Вампиры не злые, просто голодные. А есть ещё милые некрозверушки... Папа упирает только на то, что его жена людей не кушает. Но сотрудничает он с упырями в целом, а не просто жену не сдаёт. И на прямой вопрос сына, кстати, не отвечает, внятно объяснить ничего не хочет, хотя его просили.
Нет, может, конечно, они там всем миром дружно заблуждаются, живя с вампирами бок о бок на протяжении веков, и те сплошь няшки, питающиеся святым духом... Но как тогда мальчик из этого мира должен познать истину?#1444115Anonymous=96278250Сын: Папа, я узнал, что ты служишь вампирам! Как ты мог?! Почему ты на это пошёл?
Папа: Эм... ну... Знаешь, как трудно растить детей на стыке миров? И вообще, маму не трогай!
Сын: охреневает
Читатели: Фу! Мерзкий тупой паладин! Вот бы ему по башке прилетело!#1444151Shifter=96268096Меня из этих двоих мальчик просто больше раздражает в текущий момент ¯\_(ツ)_/¯#1444214Anonymous=96259458Ну, прототипом папы явно был котик: красивый, ласковый, себе на уме, зато мурчит приятно :D#1444318Anonymous=96217163Кстати, про оттенки серого, если пользоваться выражением папеньки несколько страниц назад. Существование этих самых оттенков вовсе не исключает того, что некоторые из них темнее. Допустим, что такие вампиры-"вегетарианцы" встречаются не в единичном количестве и имеют хоть какое-то представительство среди своей расы. Почему они бездействуют? Почему не хотят помогать людям, хотя бы подбрасывая незаметно схемы военных орудий своей расы? Их моральный компас был бы похвален, если бы абсолютно большая часть и сородичей не уничтожала людей. Пока что я не вижу хоть какого-то аргумента в пользу толерантного(даже не положительного) отношения к ним, только если их не заставляет этого делать их правительство под угрозой перманентного уничтожения.#1444343Asundera=96210081Как бы тут обе стороны хороши. Местные человеки тоже не пример доброты и всепрощения. Но да, никаких внятных аргументов батя так и не привел#1444449Anonymous=96191933Является ли мама "вегетарианкой" мы, в общем, тоже не знаем наверняка. Так говорит папа, но он жену, судя по всему, месяцами не видит, контролировать не может и верит её словам, потому что хочет верить. #1456609HoldaХудожник=93220053Очень интересно читать такие обсуждения и очень приятно, что история их вызывает! Прям зачиталась)))
У меня относительно истории есть своя "читательская" сторона, и я тут думаю следующее:
во-первых, конкретно в этом моменте оба по-своему неправы и друг друга е слышат. Есть в этом своеобразный трагизм ситуации. Фолк чисто эмоционально мне тут совершенно не нравится, потому что хамит старшему и ведет себя недостойно. Тут неважно, кто перед ним - просто человек старше него, преступник, отморозок, собственный отец - кто бы ни был и как бы этот кто-то ни разговаривал, собственное достоинство терять - это минус. А уж с отцом так разговаривать, хамя и издеваясь - и вовсе последнее дело.
С другой стороны аргументы Тибальда явно недостаточно сильны и сами по себе, и уж точно для того, чтобы пробиться через идейную кодировку, которую Фолк получил в ордене.
Если бы Фолк был внутренне спокойнее и более расположен слушать - их диалог мог бы проходить иначе. Но он весь кипит на эмоциях, и если вы обратите внимание, то заметите, что большую часть ссоры они разбираются именно в своих семейных сложностях. Он ведь не говорит мол "ладно, отец, как насчет всех прочих людей, которые пострадали от твоего поступка?", потому что это был бы вопрос более зрелого или более холодного сознания, не настолько замкнутого на юношеских эмоциях. Но он не может тут от этих эмоций абстрагироваться, поэтому практически не выходит за рамки их личной семейной драмы, а когда у него это и мелькает, то оно звучит очевидно "заученно", потому что вбито с помощью агрессивной пропаганды, а не достигнуто путем сложных и долгих мыслительных усилий и критического, беспристрастного анализа.
Вот и получается, что драма их ссоры и вообще всей их ситуации, что они оба имеют позицию, полную дыр и скользких моментов, а при этом ещё и говорят на разных языках, так что не способны найти какие-то точки согласия, от которых можно было бы выстроить понимание или хотя бы более конструктивный спор. Тибальд отправил из дома ребенка, а сейчас говорит с молодым мужчиной. Естественно, что для того, чтобы убедить его (даже если не было бы орденской промывки мозгов) не подойдёт тот же подход, который работал, когда Фолк был мальчишкой. но у Тибальда не было времени и возможности найти этот подход. Ну а Фолк за прошедшее время явно обзавёлся новым набором авторитетов, а отцовский авторитет ещё и пошатнулся такими откровениями, и парень слишком эмоционален, чтобы трезво оценивать ситуацию и предполагать в ней какую-то неоднозначность.
Во всяком случае я это вижу так, это моя читательская интерпретация (имею право, поскольку в этом комиксе я только художник).
И да, по поводу вампиров и того, как с ними взаимодействуют: в дальнейшем история коснется их подробнее и вполне возможно станет более понятно почему всё так, как есть и какие мотивации могут быть у героев в связи с этим. #1459044Anonymous=92620026Holda, спокойным и холодным Фолк мог бы быть в такой ситуации, только если бы ему было на отца плевать. Давайте вернёмся к аналогии с бандой отморозков и продажным ментом. Фолк вырос в обществе, где бандиты убивали налево и направо, все жили в страхе, соблюдали кучу правил безопасности - и всё равно частенько попадали в беду. Папа Фолка - офицер полиции, известный своей честностью и доблестью. Он очень старается всех спасти, но у него банально не хватает сил, а его начальник - ленивый бюрократ, обеспокоенный только своим креслом. Фолк растёт, слушая красивые правильные слова о долге и чести, жалобы на начальство - и закономерно хочет стать похожим на героического отца, чтобы вместе с ним бороться с бандитами.
Мальчик поступает в академию ФСБ (папа почему-то был категорически против!), примерно учится... И в один далеко не прекрасный день узнаёт, что папа-то, оказывается, не герой, а все эти годы работал на банду в обмен на безопасность своей семьи. И весь образ рыцаря в сияющих доспехах, все правильные слова - сплошная ложь! И сразу становится ясно, почему лично Фолк с сестрой злобных бандитов видели всего один раз, и то, узнав, чьи это дети, отморозки быстро свалили...
Право слово, для этой ситуации взвинченный подросток ведёт себя очень сдержанно, даже пытается в диалог (А вдруг отца обманули, околдовали, заставили? Не может же он сам быть таким гадом?!). Взрослому опытному дядьке с командирской должностью (!) и того не завезли. Разговор он сам срывает общими пустыми фразами, неуместным пафосом и позой "мне вас жаль", а сын, между прочим, был готов слушать, несмотря на все вопли обиды и разочарования (да, в процессе он бы продолжал некультурно орать и язвить, потому что ему до одурения горько и больно).
И, простите, где вы увидели пропаганду и промывку мозгов? На данный момент у нас нет фактов, что орден Фолку в чём-то солгал. Наоборот, их сведения оказались верны (а мальчик, похоже, как раз надеялся на обратное, потому и пытался поговорить... как получалось). Вампиры едят людей? Едят, все и без ордена это знают. Папа лично детям методичку зачитывал на тему "Что делать, чтобы не стать чьей-то пищей". А Фолк боролся с упырём в двух шагах от детской школы-интерната. Благородный Тибальд тайно служит вампирам? Служит, сам подтвердил. В чём претензии-то? Арестовать преступника - их работа. Послать сына на задержание тоже было верным решением: пусть убедится, что любимого отца не оклеветали враги-завистники. Плохо, если более опытных товарищей с ним не отправили... Но это вопрос скорее организационный, чем нравственный.