←571/982→
А где проходит граница между этими понятиями? ┐(‘～` )┌ Есть ли она?
Так, народ. Давайте сразу раставим все точки над i.
Тана - маленькая девочка. (Ей буквально три года от роду) Ни о какой романтике в её возрасте речи быть не может. О чём-то более серьёзном можете забыть сразу. Педобиры уже могут грустно расходиться. На девочек можете не рассчитывать тем более. Этот персонаж совершенно не про это.
(Автор да ты Чертов гений!)
Ещё бы он перестал считать, что лубок и игра - это одинаково картинка+слова, а значит простыня диалогов - это отличное решение для лубка (нет, отвратительное, даже в книгах таких простыней нет).
Еее, хейтеры! Я уж думал не дождусь вас!
1) Здесь присутствует преимущественно лёгкий юмор. За дикой ржакой, это куда-нибудь в другое место. Здесь все легко и лаконично, насколько таковым позволяет быть чёрный юмор.
2) Да, полотна текста. Потому что текста много. Я бы мог разбивать его на много много фреймов, но тогда выпусков было бы ещё раза в три больше. Надо оно кому-нибудь, нет?
3) "даже в книгах таких простыней нет"? В каких? Каждая книга - это и есть листы бумаги с полотнами текста. Всё что с картинками - это либо комикс, либо, ну, очень детская книжка. Ау, повзрослей!
Спасибо за коммент!
И на фига ты ответил? Теперь мне писать.
Во-первых, ты бы прежде чем исходить пеной, поблагодарил за то, что я отметил твой рост. А то сразу "хейтер"!
А во-вторых,
1) Я написал "сомнительный юмор", а не "дикий ржач". Ты когда оправдываешься, то понятия не подменяй. Шутки у тебя сомнительного относительно морали. И нет, чёрный юмор - это другое.
2) Дело не в окошках, а в самом количестве слов. Даже если бы ты их разбивал, я бы всё равно также бы эти простыни прокручивал. Ты ж по сути графоманишь, пытаясь перенести тонны текста из игр, написанных для придания живости и погружения.
Не знаю, единственный ли я об этом написал, но даже если так, то это значит лишь, что тут собрались любители читать бессмысленные простыни, а не то, что так правильно.
3) Ты сам когда в последний раз книги открывал? Там нет таких полотен диалогов. Они разбиваются хотя бы авторской речью. А бывает и действием. Р - Разнообразие.
К тому же там эти диалоги двигают вперёд сюжет. А тут они его не двигают, потому их и можно легко пропустить (как я начал делать) ничего не потеряв.
ShallCrypy
Автор - фемка? Тогда с самокритикой движения у неё хорошо.
Это единственная интерпретация твоего комента, который я нашёл обоснованным.
Отредактировано «eblack» 31.08.2023 22:07:03
Воу, воу, парень успокойся. Держи себя в руках. Чего ты так разнервничался?
1) "Шутки у тебя сомнительного относительно морали" И что тут сомнительного? Шутки и нужны для того, чтобы смеяться над чем-то или что-то высмеивать. И какие шутки например? Ты бы хоть пример какой накинул чёль. И сказал бы что не так. (Нет, правда. Мне интересно.)
2) Да, ты единственный об этом написал. Текста много, ибо через него передаётся окружающий мир. В этом всегда была суть всех Депоний: Герой идёт из точки А в точку Б, а значительные события происходят где-то либо на фоне, либо вообще только в диалогах. Поправь меня, если я ошибаюсь, но в Андертейл все значимые события так же уже прошли. Давным давно. И о них персонажам остаётся только говорить. Я пытаюсь перенести подобное в комикс: где-то что-то происходит и/или произошло, но не здесь и сейчас, потому что здесь и сейчас происходит путешествие героя из точки А в точку Б. Если тебе это в играх не нравится, крайне не рекомендую ни Undertale, ни Deponia, ни тем более прекрасный Disco Elysium. И вообще ни одну игру, где над диалогами работают больше чем над графонием. А если тебе это не нравится в комиксе ... Лол, почему ты ещё здесь? Какой негодяй заставляет тебя читать эти полотна текста. Тебя держат в заложниках? Моргни два раза, если это так :D
3) Спасибо, что спросил. Я не большой любитель супер серьёзных романов или детективов, но слегка серьёзные комедии (опять же с чёрным юмором) почитать люблю. Месяц назад окончил серию книг "S-T-I-K-S" от Каменистого Артемия. Книги мощь, но от описания приготовления еды можно было бы отказаться ... Но сейчас не об этом. Главное отличие большинства книг от моего комикса, это происходящее вокруг. Как правило книги описывают момент, когда что-то происходит. Что-то значимое. Какой-то конфликт, раскрывающей главного героя. И как я написал ранее, в подобных играх (Undertale, Deponia и Disco Elysium), события УЖЕ прошли. Это было, когда-то давно, не сейчас. Сейчас - последствия событий. Руины после катаклизма, поле после боя, герои без конфликта. Хотел бы я посмотреть как будет выглядеть книга, события которой пролегают в подобных условиях.
И нет, диалоги здесь двигают сюжет. Руфус буквально силой слова заставил робота открыть проход на следующий уровень. В отличии от оригинальной игры, здесь Руфус как раз таки меньше использует инвентарь и больше диалоги, чтобы продвинуться вперёд.
Прошу, не стесняйся поправить меня, если я в чём-то неправ. В спорах рождается истина, юноша.
___"Шутки у тебя сомнительного относительно морали" И что тут сомнительного? Шутки и нужны для того, чтобы смеяться над чем-то или что-то высмеивать
У тебя проблемы с восприятием, раз ты растекаешься на несколько тем, хотя речь об одно. И видимо с общественными нормами, раз не понимаешь, что тут сомнительного.
2)
___персонажам остаётся только говорить. Я пытаюсь перенести подобное в комикс
А теперь понятно. что у тебя проблемы с геймплеем. Большая часть игроков скипает такие пространные тексты, особено когда понимают, что они не играют роль в игре (извиняюсь за тавтологию). А в РПГ, где есть возможность не спрашивать неписей о их трудной жизни, они этого не делают.
Ты же имитируешь этот перебор строчек диалогов из РПГ, забыв, что читателю, как игроку, это может быть не интересно. Т.е. ты берёшь лишь свою версию игры, хотя большая часть людей играет не так.
Это если об игре. Если судить о лубке, как об окнижении игры. (часть геймплея - часть корабля, блин, хотя более важную часть в виде самой игры ты выкинул, как всегда делают эти новелизаторы, не понимающие суть игры, а лишь дерущие с него сюжет - но они хотя бы берут ядро и не копируют всю беготню по побочным заданиям).
А если о литературе, то как я только что заметил в скобках, то ты графоманишь, вместо того, чтобы сосредоточиться на сюжете. Впрочем, фанфики - это не литература. Её авторы в 99% писать не умеют и не учатся даже спустя года
...Потому что читают их производство на постоянке лишь такие же нетребовательные люди.
И это печально.
1) Повторюсь: "И какие шутки например? Ты бы хоть пример какой накинул чёль. И сказал бы что не так"
Серьезно, ты выглядишь как какая-то истеричка, которая кричит "ТУТ ВСЁ ГАВНО!" Тебя спрашивают, прямо "А что не так? Например?". И ты, не находя что сказать, кричишь "У тебя какие-то проблемы, раз не понимаешь".
Серьёзно, успокойся. Тебя никто не гнобит и не оскорбляет, но если ты не научишься строго и прямо озвучивать свои мысли их никто не оценит. И я, соответственно, не смогу тебе с этим помочь. Давай просто придём к тому моменту, где ты пишешь: "Мне не нравится шутка о [Проблемная шутка]. Я считаю эту шутку неприемлемой в современном мире, потому что [Причина, по которой шутка тебе не нравится]."
2)Какие ещё проблемы с геймплеем? С каким? Что Депония, что Disco Elysium - это point'n'click игры, где ты ходишь по карте, тыкаешься в предметы, осматриваешь их, слушаешь их описание от главных героев и тыришь их себе в карман. В каком-то смысле Undertale тоже своеобразный point'n'click, только ещё и с пиксельной боёвкой. Да, это такой игровой жанр. Не всем нравятся какие-нибудь КС/ГО или Warframe. Кому-то нравится послушать интересную историю о том, как Руфус растил пенициллин в амбаре с зерном. Не всем на свете должно нравится тоже самое, что и тебе. Смирись с этим.
Да, я имитирую перебор ВСЕХ диалогов. И да, наверняка множество игроков в такой игре их скипнули бы. Но это не значит, что их здесь быть не должно. Повторюсь, "ибо через него передаётся окружающий мир". Я даю читателям выбор - читать их или пропускать. Повторюсь - если это не нравится ТЕБЕ, это не значит, что это не должно нравится НИКОМУ.
Я имитирую этот перебор строчек диалогов из point'n'click, зная, что читателю, как игроку, это может быть интересно. Если ТЕБЕ это не интересно, скипай. А лучше, просто игнорируй весь комикс как таковой. И не мешай смотреть тем, кому это нравится. Я прекрасно понимаю, что такой комикс и такой формат далеко не для широкой публики, частью которой ты являешься. Я и не стремлюсь "Понравится и Флибустьерам и Адмиралу". Я люблю Undertale. Я люблю Депонию. Мне нравятся point'n'click игры. И я, О БОЖЕ, не играю в тупые стрелялки навроде КС/ГО.
Я рад каждому, кому понравился комикс или просто заглянувшим на огонёк. Но это комикс явно не для тебя. И переделывать его ни под тебя, ни под любое другое стадо никто не собирается. Так что можешь не скипать диалоги, которые тебя бесят, а просто пропустить мимо себя ВЕСЬ комикс.
Ахах! Нет, правда! Зайди лучше на мой NewGrounds или DeviantArt! Вот там нет нудных диалогов и полотен текста. Всё просто и понятно. И подано кушац. Не нужно читать, не нужно думать. Такие подростки, как ты, любят ведь такое! И только такое!
И вот ЭТО печально ;D
Во-вторых, ты так и не написал слов благодарности за то, что я тебя похвалил. А это (и лёгкая возбудимость) с большой долей вероятности указывает, что гораздо ближе к подростку ты.
1)
__Тебя спрашивают, прямо "А что не так? И ты, не находя что сказать,__
Давай сперва ты объяснишь почему кровь считается красной, а небо голубым?
2)
__Что Депония, что Disco Elysium__
Разные игры с разной механикой.
__ где ты ходишь по карте, тыкаешься в предметы, осматриваешь их,
Да
__лушаешь их описание от главных героев
Опционально
_тыришь их себе в карман_
Да.
И среди этих действий нет обязанности вникать в строчки разговоров с персонажами. Молодец, что понимаешь.
__Повторюсь, "ибо через него передаётся окружающий мир". __
И что? Это тормозит сюжет и развитие действия. В начале ты вроде пытался оправдаться медиформатом, но оказывается всё же, что ты не понимаешь как следовало писать. Мир с травмами персонажей - это приправа, а основа - это сюжет. Нормальные книги, фильмы, песни - так, как делаешь ты, не пишут.
__Я люблю Undertale. Я люблю Депонию. Мне нравятся point'n'click игры.__
__Я прекрасно понимаю, что такой комикс и такой формат далеко не для широкой публики__
Это вообще не аргумент против того, о чём я написал. Ну да, это фанфик. Но чего все авторы фанфиков считают, что могут писать нарушая сотни лет сценаристкой практики?
Любовь видимо в теме всплыла из-за твоего оправдания через перенос игры. Я тебе ответил не о том, что нравится мне, а о том, что ты не игру переносишь, а её НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент. Что идёт во вред сюжету.
__И не мешай смотреть тем, кому это нравится.__
Ой, я ведь прям встал во всю страницу и не даю другим пользователям посмотреть. Да люди, если заглянули в коменты, то ржут либо надо мной, белой вороной, либо над тобой, жертвой троля.
Я не видел что бы ты поблагодарил меня за то, что я продолжаю отвечать на твои комменты и пытаюсь тебе помочь, вместо того, чтобы просто шлёпнуть по тебе баном и забыть.
1)
_"Давай сперва ты объяснишь почему кровь считается красной, а небо голубым"_
Гемоглобин, из-за этого белка кровь красная. Свет входя в атмосферу земли рассеивается так, что нам небо кажется светло-бледно синим или говоря простыми словами - голубым.
Твоя очередь. Прекрати истерить как потерпевший и приведи уже пример. И скажи в чём проблема. Повторюсь, я не могу тебе помочь, пока ты не опишешь мне проблему. Нет примера, значит ты признаёшь что нет проблемы. А значит, что ты просто как какой-то шиз кричишь о том, что я бука, потому что, "Ну как вы не понимаете? Ну, потому что".
2)
_Что Депония, что Disco Elysium, Разные игры с разной механикой_
Такая же разница как между "Петька и Василий Иванович" и Депония. Разные механики, сделаны в разное время, а значит по-разному оснащены, сделаны разными людьми. ДА, НО ... Это всё те же point'n'click.
С "Петька и Василий Иванович" думаю всё понятно - родоначальники жанра, древние, как говно мамонта, потому и примитивные.
Депония - с уже большим количеством разных механик. Не только взаимодействие предмет-предмет, предмет-окружение, но и окружение-персонаж-предмет-персонаж.
Undertale - да, курсора нет и ходишь ты на клавиатуре, но всё вновь сходится к более примитивному взаимодействию; предмет-персонаж, предмет-окружение. Из нововведений - пиксельная боёвка.
И наконец, Disco Elysium. Вновь есть курсор и вновь есть сложное взаимодействие с персонажем и предметами, но сверху добавляется значительный такой элемент РПГ.
И у всех них есть одно общее - диалоги. Много. Дохрена. В Disco Elysium их так дохрена, что ты и за два-три прохождения их все не увидишь.
Да, среди этих действий нет обязанности вникать в строчки разговоров с персонажами. Можно проскипать вообще все диалоги, но ... Зачем? В них вся суть. Весь лор, вся история, характер игры. ВСЯ ДУША, вложенная разработчиками в мир игры.
:D Блять, серьёзно! Позволю себе небольшое отступление. Ты напомнил мне сына моего друга, который узнал, что в Скайриме оказывается идёт гражданская война между Братьями бури и Империей спустя ПЯТЬ лет, после того, как он вышел и этот пиздюк начал в неё играть! Понимаешь в чём прикол? Он ПРОСТО хуй клал на всё, что ему описывают и рассказывают! "Мир игры? Нирн? Секунда? Конфликт идеологий и взглядов? Не, не! Дайте мне дубину побольше и я пойду ... Не знаю, отмудохаю тех бандитов! И дракона! Дайте мне стрелочку на компасе и ткните меня носом, куда мне пойти или что нажать" Мне доставляет особенное удовольствие смотреть на то, насколько беспомощными становятся такие бестолковые геймеры, когда сталкиваются с серьёзными играми вроде Dark Souls. Где нет стрелочки на компасе, где здоровье само не восполняется. Как и мана (В 1 и 2 части её вообще не было и это было отличным решением). Где никто не ведёт тебя за ручку. Не потому, что игра тебя ненавидит. А потому что она считает тебя равным. Она уважает тебя. Но что-то я разошёлся, сейчас не об этом.
_И что? Это тормозит сюжет и развитие действия._
А я тебя не держу. Можешь вернуться через какое-то время и проскипать всё, что тебе не нравится. Формат не изменится. ВСЕ возможные диалоги будут присутствовать. Да, читать их будут не все, но как насчёт тех, кто ХОЧЕТ их прочесть? Если ты не хочешь их читать, не читай.
_так, как делаешь ты, не пишут._
Ну а я вот пишу именно так, и вот делай с этой информацией ну всё что захочешь.
_Я прекрасно понимаю, что такой комикс и такой формат далеко не для широкой публики_
Это вообще не аргумент против того, о чём я написал
Да, аргумент!
_Ну да, это фанфик. Но чего все авторы фанфиков считают, что могут писать нарушая сотни лет сценаристкой практики?_
Потому что это фанфики? Потому что мы не профессиональные писатели или художники, подписавшие какой-то многомиллионный контракт, а значит не имеем каких-то обязательств? И в первую очередь перед доморощенными критиками. Потому что конкретно Я не занимаюсь этим профессионально, а творю на правах хобби? Потому что это МОЙ проект и он будет таким, каким я его задумывал.
Ты точно так же можешь пойти в подземный переход и доебаться до музыканта играющего на скрипке, что мол "Вот там, в филармонии! Вот там я понимаю, музыка! А ты что? Так, как делаешь ты, так не играют." Нет, правда! Ты слишком серьёзно относишься к фанфикам. Это сделано фанатами, для фанатов. Я ж не претендую на трон Джорджа Мартина там, или Лавкрафта. И уж точно не собираюсь писать лучше, чем ты! ;)
_ты не игру переносишь, а её НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент. Что идёт во вред сюжету._
Ни разу это не идёт во вред сюжету. Тормозит? Да! Но лично я НИКУДА не тороплюсь. И что это вообще значит, "Необязательный элемент". Лор, история мира, его устройство, характеры и история персонажей, их мотивы? Серьёзно? Это для тебя необязательный элемент? Или что? (Нет, правда ... Эту часть опиши подробней, если не составит труда. Что можно считать важной частью игры/истории, а что необязательной?)
__И не мешай смотреть тем, кому это нравится.__
Ой, я ведь прям встал во всю страницу и не даю другим пользователям посмотреть. Да люди, если заглянули в коменты, то ржут либо надо мной, белой вороной, либо над тобой, жертвой троля_
Ладно, да. Тут я погорячился. Но просто для справки, наша полемика уже больше этой страницы комикса. А вообще нет, я собрал довольно порядочное комьюнити, которое никого не осуждает за его мнение. И никто не над кем не ржёт. Ну только разве что совсем над дебичами. Всех агрессивных и неадекватных я перебанил давно, а новые поступления быстро понимают, что им тут не место.
Повторюсь: я готов пойти навстречу и помочь каждому, кому могу. Но переделывать комикс под массовую аудиторию не стану.
_-Гемоглобин, из-за этого белка кровь красная._
Как и ожидалось ты ничего не понимаешь. Кровь из-за гемоглобина отражает свет определённой длины. Но почему она "красная"? Почему она "рот"? Почему она "ака"? Краткий ответ, потому что так повелось. И так же твои шутки аморальны или на грани, потому есть мораль.
бла-бла-бла. Продолжаешь отрицать очевидное, защищая своё искажённое представление. Так как уже очевидно, что ты не хочешь хотя бы признать проблему, а я не троль, чтобы получать от этого удовольствие, но нет смысла отвечать.
Повторю, лишь на последок мысль из первого комента:
1) Автор ввёл созидательный посыл. Молодец, развивается.
2) Но его графомания прогрессирует. Потому что простыни текста в лубке - это очевидно отвратное решение (не тот медиаформат). И потому что разговоры, не развивающие основной сюжет (как и филеры, как и всякие боковые приключения) - это бесполезная трата времени, так как кроме тех, кто сел читать фанфик (для ни х ничего не изменилось, они также ностальгируют от знакомых слов) есть те, кто читает просто историю (а она изменилась, т.к. резко увеличилось число поветсвующих персонажей, вместо Руфуса - маленький ребёнок, а вместо короткого разговора о подоплёке событий, выдачи задания и поясняющих действия монологов - полотна разговоров о событиях в мире, о жизни побочных персонажах, которые все не дают даже побочного задания).
Нет, можно. Чекай!
_за твою тупую упёртость мне тебя благодарить не за что._
Как и мне тебя, за твою! :)
_И так же твои шутки аморальны или на грани, потому есть мораль_
И вновь никакого примера. Что ж, как я и говорил ранее: "Я не могу тебе помочь, пока ты не опишешь мне проблему. Нет примера, значит ты признаёшь что нет проблемы." = Проблема решена. Спасибо, что обратились в нашу службу поддержки на похуй! Ваше мнение очень важно для вас! ;D
_бла-бла-бла. Продолжаешь отрицать очевидное, защищая своё искажённое представление._
Очевидное для тебя? И вновь - мир не крутиться исключительно вокруг твоего представления о нём или о том, что правильно.
1)_Автор ввёл созидательный посыл. Молодец, развивается_
Спасибо, стараюсь, работаю над собой.
2)_И потому что разговоры, не развивающие основной сюжет - это бесполезная трата времени_
Лол, ну не трать своё время. Приди через пол года, год и пропусти всё, что КОНКРЕТНО ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ. Я не стану сокращать диалоги, потому что ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ. И я тебя не держу. Кому нравится - тот читает. Кто хочет деталей - тот их получит. Не все на свете такие охотники до мелочей, но они есть. Я сам люблю, когда в любом произведении добавляют малозаметные детали, которые при первом рассмотрении не видно. А ты хочешь, что бы тебе просто вывалили основной сюжет и всё. Этого не будет. Это очень однобокое и намой личный взгляд крайне непрофессиональное отношение к сюжету, на уровне современного Диснея.
Ахах! Нет, серьёзно! Представь себе профессора Д.Р.Р.Толкиена, который написал Сильмариллион так:
Эм. Был короче, пустой мир. Боги накидали туда Гномов, Дворфов, эльфов всяких. Чуть позже, людей, чтобы было кому ссориться. Один из эльфов стал злым, потому что ... Был ещё короче злой бог. Он обманул кучу людей, эльфов и Дворфов. Сделал орков, двергов и прочую голимую обрыготу, чтобы было больше плохих, а то чё он один злой? Ему наверно грустно было злиться в одно жало. Ещё он решил сделать кольцо, в котором запечатал большую часть своей души. Кольцо с его пальца срубили ... А! Ещё короче, там были карлики такие, я их хобиттами назвал! Один из них взял кольцо. Ему волшебник сказал расплавить кольцо в вулкане особенном. Ну и он пошёл к вулкану. Долго шёл. Там ещё приключения были. Ну и короче кинул кольцо в вулкан. И зло проиграло. А хорошие выиграли. Конец!
Вот это видимо, то как ты хочешь видеть ЛЮБОЕ произведение. Но так не будет. Не в моём комиксе. Во всяком случае, пока Я автор.
_резко увеличилось число повествующих персонажей, вместо Руфуса - маленький ребёнок_
Да, потому что мир "Undertale Of Deponia" не крутиться исключительно вокруг Руфуса. Я вообще ненавижу в любых произведения, когда свет клином сходится на одном ГГ. Это уровень тупорылых подростковых фильмов на подобии "Бегущего в лабиринте" или "Дивергент". Или какого-нибудь дырявого иссекая, которые рассчитаны как раз таки на подростков.
Или дело конкретно в Каштане? Тебе не нравится этот ребёнок? Во втором сезоне одним из повествующих лиц была Лайма. И Чара, кстати говоря, которая и в третьем сезоне так же рассказывает свою часть истории. Руфус - не Мерри Сью. Сюжет не крутится исключительно вокруг него. Он здесь не один.
_вместо короткого разговора о подоплёке событий, выдачи задания и поясняющих действия монологов - полотна разговоров о событиях в мире, о жизни побочных персонажах, которые не дают даже побочного задания)._
Потому что ТАК я даю представление о событиях в мире, о жизни побочных персонажей и об окружении. Не каждый персонаж должен делать из ГГ принеси-подайную шестёрку.
_Так как уже очевидно, что ты не хочешь хотя бы признать проблему, а я не троль, чтобы получать от этого удовольствие, но нет смысла отвечать_
Я готов признать проблему, если ты сможешь доказать мне, что то, что тебе не нравится, но это не субъективная, а объективная проблема. Пока что я вижу в твоих комментах только "МНЕ не нравится, а значит это не правильно. Делай так, как Я привык. Делай так, как МНЕ преподносят другие."
Подводя итоги нашего спора скажу, что Я делаю именно ТАК. И я буду делать ТАК и больше НИКАК!
P.S. И если я делаю НЕ ТАК, как делают другие, это вовсе не значит, что я делаю неправильно. Это значит, что я делаю по другому. Может потому что хочу привнести в искусство что-то новое, а не делать как "другие". Это и называется искусством.