Публикация
Out of Placers
Изображение пользователя Dark1980
#987111Dark1980=180135123
Немного напомнило https://acomics.ru/~just-like-people/399
Изображение пользователя AmobornasKhan
#987020AmobornasKhan=180146871
22LR, #986960
>>ситуация просто не подходит под сложившиеся правила и традиции. Выдумывать новые? А с какой стати? Тут и с соблюдением старых-то проблемы.<<
Ну дык прогресс он вообще часто конфликтует с традициями и социальными нормами. Особенно если это прогресс во взаимоотношениях с иныим видом, с другой социальной структурой и физиологией.
Это мне напомнило комментаторов, набигающих с криками "эти ваши йинглеты извращенцы". Нет, у них такое поведение обусловлено анатомией и физиологией. Натягивать человеческие традиции и мораль на йинглетов так же тупо и контрпродуктивно, как йинглетские на людей. Только, так как в сеттинге люди явно доминируют, в первом случае проблемы будут у йинглетов, а во втором - опять у йинглетов. Так что кое кому придётся проявить гибкость.
Мне кажется, те кто реально принимает решения в анклаве способны это понять, уж Визлет точно. А планктон типа охранников с не-помню-какой страницы... Если бы к их мнению прислушивались, крысоптицы бы до сих пор из болот не вылезли.

>>Так что традиция будет толкать считать Касса именно матриархом.
Более того, он и сам уже такое ляпнул.<<
А где именно?

>>В противном случае придётся считать йинглетом кого-то другого, а это взорвёт всем мозг.<<
Мне вот уже взорвало О_о

>>Именно - сегодня есть, а завтра нет. Сегодня они хотят помочь. а завтра будут забивать крысоптиц на мясо и шкурки. Пути эльфов неисповедимы.<<
Ах в этом смысле... Ну это вообще издержки политики. Скинет завтра Совет Старейшин Визлет, заменит своей марионеткой и развернётся политика анклава на 180 градусов. Нет вечных друзей, есть разные группы и их интересы. Люди в этом плане как раз стабильнее йинглетов, у которых за время правление какого-нибудь Веракруа может несколько поколений смениться.

Ну и да, создание Ивенмотского анклава само по себе породит кучу вопросов - зачем два анклава на одной территории, почему один из них находится в полной зависимости от людей, почему надо жить в старом анклаве если в новом вкуснее кормят и выдают прикольную форму... Короче, не знаю как эта штука решит старые проблемы, зато создаст массу новых.
Отредактировано «AmobornasKhan» 23.01.2019 19:09:28
Изображение пользователя 22LR
#98696022LR=180156184
AmobornasKhan
А традициям - противоречит.
Вот так вот.

Статус непонятен и не укладывается ни в какую схему.
Она - матриарх. Но у неё нет анклава. Люди не считаются.
Подчинение Касса людям тоже не считается, они хоть сто раз эльфы - но не йинглеты, прав не имеют и в штат не входят.
А даже если бы считалось, то как единственная самка-йинглет в "ивенмотском анклаве", Касс должен быть на вершине. Это безусловный императив.
В противном случае придётся считать йинглетом кого-то другого, а это взорвёт всем мозг.
Вот и получается, что вообще чёрт знает что происходит.

Дело не в отношении к людям и даже не в отношении к Кассу - а в месте Касса в общей иерархии йинглетов. Из этого выйдет и отношение.

Йинглетов среди людей живёт много, а самок йинглетов - мало. Тем более самок никому не известных, считающих людей своим анклавом. И уж тем более достигших каких-то властных должностей.
Так что традиция будет толкать считать Касса именно матриархом.
Более того, он и сам уже такое ляпнул.
Короче, Ивенмот с позиции йинглетов - анклав. Человеческий, но анклав. Так что вопрос, кем считать Касса - он риторический.

Именно - сегодня есть, а завтра нет. Сегодня они хотят помочь. а завтра будут забивать крысоптиц на мясо и шкурки. Пути эльфов неисповедимы.
Отношение среди йинглетов хоть и относительно положительное, но всё же опасливое.
И опять - ситуация просто не подходит под сложившиеся правила и традиции. Выдумывать новые? А с какой стати? Тут и с соблюдением старых-то проблемы.
Изображение пользователя AmobornasKhan
#986932AmobornasKhan=180160500
22LR, 986898
>>Отнюдь не все воспринимают человеков как что-то хорошее.<<
Читал авторский камент на эту тему под одной из бонусных картинок. Насколько я понял, люди для йинглетов что-то типа эльфов для нас - мудрые долгожители с древней высокоразвитой культурой. И отношение в целом ближе к положительному - что-то между завистливым восхищением и опасливым уважением. Именно ненависть как у Бракки встречается не так часто.
В принципе, если надо могу и ссылку откопать вечером
Так что йинглет командующий людьми порадует и человеколюбов ("какая она крутая, даже сами люди её слушаются!") и умеренных человеконелюбителей ("Ага, давайте леди Касс, покажите этим надутым лысым макакам как надо работать!"). Недовольны будут только упоросы типа Бракки и тех самых Старейшин.

>>Высокое положение - это верховное положение, и точка! Иного выбора у единственной самки в анклаве просто нет.<<
Это если продолжать рассматривать её как "самку из анклава". А если как "первого йинглета в Ивенмоте"?

>>Люди? Они другие. Непонятные. Сегодня есть, завтра нет.<<
Ага. Сегодня есть, завтра нет. Про народ, у которого некоторые города древнее всей крысоптичьей цивилизации.
Такое отношение могло бы сформироваться, если бы люди сидели где-то на другом континенте и присылали экспедиции раз в несколько лет. В реальности (комикса) йинглеты почти всю свою историю живут на периферии человеческой цивилизации, постоянно контактируют с людьми и вынуждены сосуществовать с ними независимо от своего желания. Для них люди как раз определяющий фактор среды.

>>Да нет, изгнанники не растекаются всего лишь потому, что а) туповаты как и все б) крысоптицы - топологические кретины.<<
Если имеется в виду картинка со страницы 141, то автор в комментарии под оригиналом как раз пишет, что йинглеты успешно путешествуют, правда предпочитают делать это толпами для большей безопасности. Бывают и путешественники-одиночки, но это довольно опасно и требует более тщательной подготовки. В том же анклаве Валь Салии часть йинглетов вполне себе пришлые (стр. 60).
Ну и для того, чтобы увязаться за людским караваном по людской дороге особого ума не надо.
Опять же, где-то встречал инфу, что таких путешественников в анклавах уважают и принимают охотно, но есть вероятность, что это был неканоничный "научиться жить".

>>А инициатива и так произойдёт от Визлет. Она сама пытается влиять на Касса. Придать "в помощь" кого-нибудь из девочек - не вопрос вообще, дело только в организации процесса.<<
Ну, если будет принято решение двигаться в эту сторону то такой формат действительно прокатит. Но тогда Визлет может просто не заморачиваясь вознёй с гопотой выделить "матриарху Кассен" кого сочтёт нужным.
Отредактировано «AmobornasKhan» 23.01.2019 15:04:55
Изображение пользователя 22LR
#98689822LR=180167143
AmobornasKhan
Отнюдь не все воспринимают человеков как что-то хорошее. Из матриархов так только Визлет и видно.
Так что это бабка надвое сказала, как отнесутся к матриарху без анклава, да ещё и на побегушках у лысых обезьян.
Высокое положение - это верховное положение, и точка! Иного выбора у единственной самки в анклаве просто нет.

Как раз наоборот, йинглеты очень ценят самок. И поэтому они не поймут такого демарша. Тут ещё приплетаются традиции среди самих самок, не забывайте.
Они не воспримут Касса всерьёз, потому что за ним никого нет. Люди? Они другие. Непонятные. Сегодня есть, завтра нет.
Анклав же есть всегда и должен быть всегда.

А инициатива и так произойдёт от Визлет. Она сама пытается влиять на Касса. Придать "в помощь" кого-нибудь из девочек - не вопрос вообще, дело только в организации процесса.

Да нет, изгнанники не растекаются всего лишь потому, что а) туповаты как и все б) крысоптицы - топологические кретины.
Они просто не смогут никуда уйти.
Заявление Касса о путешествии с Элимом воспринялось как легенда. Это как бы намекает.

Что касается активно - это уж как Велакруа решит, Кассу лишняя головная боль не требуется. Ему нужна точка отсчёта, хоть какое-то количество подчинённых для хотя бы формального веса в глазах других анклавов.
Надо будет - Визлет массовку подгонит, но это временно.
Изображение пользователя AmobornasKhan
#986886AmobornasKhan=180168764
22LR, #986878
>>Самостоятельных самок воспринимают как матриархов (потому что иное невозможно), а матриарх без анклава - курам на смех. Совершенно никакого веса не имеет и вообще не существует согласно понятиям-традициям йинглетов.<<
По-моему, йинглет, занявший высокую позицию в _человеческой_ иерархии - само по себе достаточно круто и должно служить отличной рекомендацией. Да, необычно, но сама идея политического союза с людьми, продвигаемая Визлет, достаточно нова и необычна. И йинглет-офицер мог бы служить её олицетворением. А то что это самка... Ну, вроде у йинглетов заёбов на тему "все самки не люди а просто рожальные машины" нету, судя по Визлет и другим матриархам. Самка-начальник для них скорее норма. А уж самка-начальник над людьми - крутота же неимоверная!

>>Для Визлет это отличная возможность пропихнуть своих поближе в Ивенмот, вплоть до "отправки на практику" некоторых самок. Полагаю, поддержит.<<
Тогда инициатива должна исходить от самой Визлет. В противном случае не воспримет ли она это как попытку организовать альтернативный анклав, полностью подконтрольный Веракруа, и сместить её саму?

Ещё момент - не станет ли анклав, активно набирающий изгнанников, восприниматься как сборище маргиналов? Всё же не зря изгнанники не растекаются по другим анклавам а ошиваются возле родного - видимо принимать к себе чужих преступников в крысоптичьем обществе не любят.
Отредактировано «AmobornasKhan» 23.01.2019 12:47:58
Изображение пользователя 22LR
#98687822LR=180170111
AmobornasKhan
"Нам умные не надобны, надобны верные".
Виртуальный анклав, где есть несколько более-менее вменяемых йинглетов, а остальные чуть-чуть прикормлены на роль добровольных осведомителей или чтоб хотя бы не путались под ногами - вполне вариант.
Самостоятельных самок воспринимают как матриархов (потому что иное невозможно), а матриарх без анклава - курам на смех. Совершенно никакого веса не имеет и вообще не существует согласно понятиям-традициям йинглетов.

Для Визлет это отличная возможность пропихнуть своих поближе в Ивенмот, вплоть до "отправки на практику" некоторых самок. Полагаю, поддержит.
Такой вот полузаконный филиал анклава Визлет в Ивенмоте, под управлением полунезавивисимого Касса. Все приличия соблюдены, все довольны.

Но если "анклав клашной леди" целиком состоит из йинглетов другого анклава - это будет выглядеть соответственно. Так что начинать надо всё-таки с набора "ничейных" новобранцев.
Изображение пользователя AmobornasKhan
#986874AmobornasKhan=180171193
22LR, #986548
>>А если подумать, то в конечном итоге, имея прецедент изгнания Лопина, Касс вполне может собрать собственный анклав, не посягая на сферу влияния других матриархов.<<
Ой, боюсь, такие как Лопин среди изгнанников оооочень редко попадаются. Если посмотреть непредвзято, он довольно успешен и хорошо социализирован для йинглета, и в изгнанники попал исключительно из-за того, что вляпался в политические игры.
В свои годы он уже имеет работу и умудряется что-то зарабатывать (как минимум, на еду и одежду хватает). Конечно, для человека торговля собранным на пляже хламом за гроши выглядит не слишком солидно, но для представителя вида, занимающегося в основном рытьём в помойках, попрошайничеством и воровством это уже успех. Опять же, умеет нормально взаимодействовать с людьми и даже умудряется им что-то продавать, понимает человеческую концепцию одежды (а не как многие другие - бантик на хвост и старый тапок на голову). В мире, в котором люди - доминирующий вид, это определённо преимущество.
Да, в ситуации с "фтукой" Лопин эпично протупил, но в его возрасте и люди многие думают нижней головой, чего уж ждать от йинглета.
Думаю, останься он в анклаве, лет через 10-12 мог бы стать каким-нибудь патриархом торговли.
Лепить новый анклав из мусора, от которого отказались все остальные - такая себе идея, КМК. Не говоря уже о том, что пока Кассен(а) роль матриарха определённо не порадует, хотя бы потому, что зачинать и ̶р̶о̶ж̶а̶т̶ь̶ откладывать юнглетов ему\ей придется лично.

>>Кстати, заметили, что носильщики довольно крупные и крепкие для йинглетов? И походу самые мозговитые в банде, не считая Бракки<<
+. Но общий уровень такой себе. Лучшие из худших.

QWANT, #986789
>>Надо было целить в глаза и в шею зубами и когтями, а не пытаться душить<<
Внутримировой обоснуй - Кассен ещё не привык, что для его нового тела кусаться и царапаться эффективнее, чем душить.
Внемировой обоснуй - автору не хотелось рисовать вытекшие глаза и порванные артерии.

PS
22LR, #986828
>>фетишиста
А может он не фетишист а гурман и любит лапки-гриль? О.О
Шутка...
Отредактировано «AmobornasKhan» 23.01.2019 12:04:25
Изображение пользователя 22LR
#98682822LR=180179318
StarLight
1) Касс в целом соответствует кондициям йинглетов, у них нет серьёзного полового диморфизма в плане габаритов.
В частности, они с Браккой весьма сходны.
А вот эти двое резко мощнее в конечностях и в теле.
Ещё есть Поук, конечно... Но ему очень повезло.

2) Им хватает мозгов, чтобы осознать необходимость драпать отсюда как можно скорее. При этом они не забывают о грузе. В отличие от предыдущих показанных изгоев. Да и вообще йинглеты не славятся способностью делать два дела одновременно в стрессовой ситуации.
Они и фетишиста практически тащат, потому что он только о лапках думает.
Отредактировано «22LR» 23.01.2019 09:48:33
Изображение пользователя QWANT
#986789QWANT=180203472
Надо было целить в глаза и в шею зубами и когтями, а не пытаться душить
Изображение пользователя StarLight
#986714StarLight=180216114
22LR, на чем основан Ваш вывод о крупности и мозговитости?
Изображение пользователя 22LR
#98654822LR=180231878
А если подумать, то в конечном итоге, имея прецедент изгнания Лопина, Касс вполне может собрать собственный анклав, не посягая на сферу влияния других матриархов.
Хотя придётся крепко поработать кадровиком, отбирая из изгнанников самых вменяемых.

Если, конечно, потенциальных подчинённых сейчас не поубивает кто-нибудь.

Кстати, заметили, что носильщики довольно крупные и крепкие для йинглетов? И походу самые мозговитые в банде, не считая Бракки
Отредактировано «22LR» 22.01.2019 19:14:38
Изображение пользователя Shippo
#986532Shippo=180233337
интерешно! хочу продолжение!
Изображение пользователя AmobornasKhan
#986525AmobornasKhan=180233624
#986386
>>Но... даже тут я не знаю. Одна моя половина требует немедленной Яннит, а вторая - разговора с похитителем и его осознания, куда делась "фтука") <<
Думаю, разговора и осознания так или иначе не избежать. Ну не может автор упустить шанс показать, как у Плащика шаблон рванёт. А потом кто-то должен придти и спасти Кассен(а) до того, как Бракка очухается и начнёт вымещать на нём ярость. Я бы поставил на "спецназ" Бизеля, но вариант с Яннит безусловно офигенен. Маловероятен, но офигенен.

Uran238, #986466
Да, у автора получается писать про чертовски стрёмные если вдуматься вещи и ситуации легко, с юмором и не скатываясь в смакование чернухи. Но смерть Элима лично для меня будет уже перебор. Даже если всё будет показано чистенько, без кровищи и говнища. Не то чтобы я тут же дропнул и убежал в закат пылая жопой, но относиться к истории стану по-другому.
А вот если Яннит поотшибает бошки Бракке и его команде, я особо не расстроюсь :)
Отредактировано «AmobornasKhan» 22.01.2019 18:42:30
Изображение пользователя Uran238
#986466Uran238=180238569
#986386 Не похоже, что автор любит чернуху. Наоборот старается сгладить наиболее острые моменты юмором. Но реализм любит. Не могу, например, гарантировать, что Элим выживет, но даже если нет, то комикс не станет намного темнее. Не знаю как это возможно сделать, но автор наверняка знает.

Есть подозрения, что чернуху он не любит больше, чем любит реализм.
Отредактировано «Uran238» 22.01.2019 17:36:59
Изображение анонимного пользователя
#986386Anonymous=180246538
Имено Яннит я и имел ввиду =3
Она и догнать может, и комедийный эффект соблюсти (правда, судя по вышеупомянутой дырке, автора может понести в чернуху)

Но... даже тут я не знаю. Одна моя половина требует немедленной Яннит, а вторая - разговора с похитителем и его осознания, куда делась "фтука")
Изображение пользователя Dark1980
#986363Dark1980=180248684
Джордж Мартин смахивает скупую слезу умиления.
Изображение пользователя AmiLena
#986265AmiLena=180257871
Престолы, престолы, престольчики!(с)
Изображение пользователя AmobornasKhan
#986245AmobornasKhan=180260783
#986216
Судя по всему да. Страшно представить, через что им пришлось пройти.

Oldcap, #986233
Однако же дырку в Элиме проделали вполне серьёзно.
Изображение пользователя Oldcap
#986233Oldcap=180261990
Типа сцены из "Кавказской пленницы" , троица комических злодеев.