#1486189MalifikyseАвтор=115418753Wikipedist #1486187
Тут вопрос больше именно о расстановке приоритетов.
Плюс зависит от самого варианта.
Понятное дело, что по итогу большая часть и так будет подана, а часть вариантов просто шуточная или около-шуточная.
И есть разница между, скажем "История Мошерлейн, её бабки и связь с древней ведьмой прошлого." и "Вернут ли кота домой?..".
---------------------------------------------------------------
Грубо говоря, как это происходит в моём представлении:
* Если сложный и комплексный вопрос наберёт больше баллов - то считайте, что это подвинет его приоритет либо в (опять же от ситуации) скорости подачи, либо в плане дополнительной проработки (т.е я буду знать, что вопрос интересен, буду более на нём сосредоточен, и, возможно, даже какие-то доработки придумаю).
Соответственно, если не наберёт - то я уже не буду на нём зацикливаться больше, чем это необходимо, и спешить с его подачей, если это может подождать.
*Если такой незначительный и объективно простой момент как "Вернётся ли кот" наберёт много голосов - то соответственно, мы просто сделаем чаще и больше выпусков про кота, и доведём их до какого-то логического завершения (а может быть кот даже станет постоянным персонажем со своим личным лором и характером... кто его знает...).
А если вопрос про кота наберёт мало, то скорее всего я просто не буду заморачиваться с котом, и кот просто продолжит где-то там жить своей жизнью, если только не понадобится мне для чего-то конкретного.
*Если непопулярный вопрос должен будет раскрыт раньше, чем другой, за который отдано много голосов - это будет значить, что я всё равно подам его тогда, когда задумано (даже если он выйдет раньше), в том виде в котором он задумывался но не более. Если такой вопрос наберёт высокий балл, то я потрачу ближайшее время, чтобы обдумать и проработать его дополнительно.
Отредактировано «Malifikyse» 28.08.2022 17:34:29
#1486187Wikipedist=115420294Хм, а почему выбор нескольких вариантов может быть проблематичен? Если судьба кота никого не волнует то писать о нем не будете больше? Просто некоторые ответы вы по идее и так дадите по ходу истории или вы рассматриваете вариант именно, что забыть о них? Аль имеется в виду "о чем рассказать раньше"?
Отредактировано «Wikipedist» 28.08.2022 17:02:09
#1486179Skink=115422340Dixi
А по мне, так _идеальный_ формат - это когда лор подается тонкой струйкой по сюжету, и ты вместе с героями потихонечку разбираешься в том, что за хрень тут вокруг происходит.
НО - для того чтобы качественно выдать таким способом этот жутко сложный лор что сочинил автор - потребуется несколько сотен выпусков. Учитывая скорость выхода комикса... "кто нибудь точно помрёт - или шах, или ишак."(с)#1486177Dixi=115423023Вот как по мне, представление лора через лекции Маскарад - идеальный формат. Есть иллюстрации, комиксовость, нет стен текста, но при этом информации вполне хватает.#1486163MalifikyseАвтор=115430593SVlad #1486151
Skink #1486154
----------------------------------
Внесу крупицу авторского видения. По сути энтропия и хаос - это не "злодей" а ситуация.
Ситуация, которая порождает личности, которые в условиях этой ситуации вынуждены действовать и проявляться.
На данный момент, исходя из информации выпуска, у нас имеется 4 человека, владеющих некими сверхполномичиями и возможностями. И ещё 2 аутсайдера, у которых тоже есть некая сила (в виде одной семечки), но поменьше.
Всё было бы предельно прямолинейно, если бы все их действия были направлены на быстрое и математически эффективное решение проблемы. Но я думаю, что необходимо ещё учитывать человеческий фактор - у всех этих персон есть свои личные амбиции, характер, соблазны, желания и методы. К тому же они вынуждены работать в коллективе и друг с другом считаться и срабатываться.
И если о мотивах, суждениях и характере двух из них (Макена и ????) у читателя уже есть хотя бы самое поверхностное представление (хорошо, возможно о 3-х... т.к упоминалось, что древняя ведьма ранее жаждала только наращивать могущество и силу). То есть и другие, которые не то что только один раз появлялись на страницах, но и позицию свою излагали крайне размыто и в виде загадок. А кто-то вообще ещё официально неизвестен.
Поэтому, что может мешать хотя бы одному хотеть заполучить себе все семечки - грубо говоря создать некий Влшебный лес со шлюхами и пивным фантаном в какой-то проекции, где он будет в относительной безопасности (т.к владеет семечками), всё у него в этом лесу будет зашибись, а на всё прочее, что творится где-то там за берегами пивных ручьёв - просто болт покласть.
Главное, чтобы где-то как-то какие-то людишки водились, чтобы с них энергию фармить.
--------------------------------------
Момент 1: Что такое - предоставить информацию, и кому?
Вот вам информация (какая?), идите туда (куда?) и делайте (что, и как?).
* Человекам с их теократической монархией?
Приходит такой Макен в город и говорит: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов! Грядут тяжкие времена и полный трындец! Верьте мне и идите за мной!
Люди: "Чё?.."
Власть: "Сожгите на хрен этого еретика!"
Даже если Макен покажет пару чудес божественного явления:
Люди: "Круто... но у нас типа свои дела, семья, работа... даже не знаем... как-то неожиданно..."
Власть: "Ну теперь точно сожгите его на хрен - он не просто еретик, он ещё и демон!"
* Человекам в изначальном мире в реалиях современности?
Макен: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов!...
Люди: "Из какой он психбольницы?.."
Органы правопорядка: "Пройдёмте в палату..."
Корпорация: "Обнаружен новый объект - требуется анализ уровня угрозы с последующей нейтрализацией."
* Лесному сообществу?
Макен: "Ребята, плохие новости - вам может настать трындец!"
Обычные жители: "АААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!"
~Начинается паника, истерика, анархия, грабежи, разбой, насилие, садомия и образование культа Шер и Ёлки с лозунгом "Проживи свои последние дни полной жизнью!" и единственной заповедью: "Епись и будь епстим!"
Дот, Маскарад и здравомыслящие: "Хорошо... но что у нас есть?"
Макен: "Ну... у нас есть информация - её я вам дал. А ещё есть божественные сёмки - но их я не дам... нужно согласовать с коллегами, и вообще они нам и самим нужны. Так что... ну... сами разбирайтесь, вы теперь типа избранные..."
Дот, Маскарад и здравомыслящие: ........
~ Тем временем паника, анархия, истерика, садомия, грабежи, разбой, насилие - продолжаются.
--------------------------------------
Момент 2: У нас семенами владеют не просто кучка добродетелей - это всё персонажи, со своими амбициями, видением ситуации и подходами к решению проблемы.
Мы могли бы руководствоваться чисто сухой логикой для решения проблем - но было бы неплохо делать поправку и на амбиции и характер этих персонажей. Весь мир власть имущих примерно так и работает в реальности, иначе, по логике, не должно было бы и страшных конфликтов быть на земле. А у нас хоть и сказка, но всё же нужно хотя бы стараться делать её похожей на правду.
Поэтому важен не просто механический процесс и эффективная логика, но и человеческий фактор.
Есть 4 персоны, которые вынуждены работать вместе (т.е придётся считаться с остальными, ибо в одну харю рулить не получится, и все вытекающие из этого последствия), и у каждой персоны помимо просто альтруистических мотивов могут быть ещё и личные мотивы, в том числе завуалировано эгоистичные. Ведь по существу, сами-то они в относительной безопасности, т.к в их руках вся сила и власть над божественной энергией, им и спешить не куда, и не так страшно.
А плодить избранных и вассалов вне коллектива, во-первых - должно быть согласованным актом, а во-вторых таким избранным должно быть оказано доверие, чтобы не плодить, опять же, неугодных, потенциальных заговорщиков, отступников, кто может соблазниться силой и т.п. #1486154Skink=115435714SVlad
Ну, если бороться с энтропией и хаосом как природным явлением - это уже какой-то производственный роман получается.
А вот если персонифицировать его или хотя бы его прислужников - может выйти что-то более интересное. #1486151SVlad=115437403И ещё про пункт 7, Нужен ли комиксу злодей?
Тут персонажи собрались бороться сэнтропией и хаосом - это уже такой замах, что персонажи-злодеи и не нужны, вроде как.#1486136Lex=115446181Поржал с ответа «Нужно больше разврата!»
Вдвойне поржал, когда выбрал его.
Втройне - когда увидел, с каким отрывом он лидирует среди остальных вариантов.
Хочу еще прокомментировать скорость выхода комикса. По моему опыту чтения - самые клевые комиксы - далеко не те, кто гонится за регулярностью и частотой выхода. Да, популярность «в моменте» у них выше, этого не отнять. Но лично мой самый любимый на всем портале - это «Гоблины», которые выходили раз в месяц, если не реже. (Ну и AMD, но его я не онгоингом читал, там не знаю как публиковалось)#1486128Nekro=115449143Заполнил форму, в остальном.
1) б
2) в
3) г
4) б
5) а
6) б
7) б
8) 2, 3, 6, 8#1486127kontra23=115449460Проголосовал!
и спасибо за гугл-опросник. Он реально удобнее)
Ну и конечно творческих успехов и терпения)
Отредактировано «kontra23» 28.08.2022 08:50:30
#1486122GrayRat=115455570Malifikyse, Речь идёт о информации. Даже "натаскивание" - это по сути та же инфа. Ведь в каждом мире может существовать своё понимание "лучшего решения" в их ситуации. И даже помощь могут запросить разную. Где-то это может быть нереальное количество энергии а где-то просто карта с парой нужных точек и бутылка водки.#1486109MalifikyseАвтор=115472272SVlad #1486100
Аргументация понята )
Но не менее интересно, как по итогу проголосуют.
А там уже буду думать и взвешивать по факту, куда и как двигаться.
И все подобные советы/аргументы/размышления, разумеется, тоже будет приняты к сведению.#1486107MalifikyseАвтор=115473441Nirimor #1486105
Ну не смущайте людей )
А то не так поймут.
Просто на бусти процесс рисования спешела публиковался по мере обновления с внесением корректировок. И в процессе, к финальной версии, претерпел изменения и правки от купальника до полосочек )#1486105Nirimor=115474702Кстати не могу не отметить, что подписчикам на бусти показывают новый купальник, а на акомиксе уже полосочки )#1486104Nirimor=115474869Ну признается, мне во многом ближе добрый милый ситком с кошколисичками (он действительно успокаивает и отвлекает от повседневности и прочих ужасов).
И вообще больше фей в массы )#1486100SVlad=115479285Заполнил форму, но 5 пункт хочу пояснить особо (всё ниже перечисленное - мое мнение, не претендующее на истинность, и я ни в коем случае не критикую автора)
5. Прекрасно понимаю желание выдать информацию стеной текста, но всё таки это комикс, и, по возможности, следует соблюдать правило "показывай а не рассказывай" (aka Show not tell).
На самом деле вариант журнала принципиально не отличается от варианта длинного монолога персонажа. И в том и в другом случае значимая информация подаётся исключительно в виде текста, а персонаж, её произносящий, играет роль прорисованных полей журнала. То есть, проблема не в том, журнал или монолог, а в том, передаётся значимая информация картинкой или исключительно текстом.
Подробнее:
#35/1 о шу от Макена.
вот этот пример вообще ничем не отличается от журнала - просто текст обёрнут в пузыри, и нарисован произносящий их мужик с трёх ракурсов.
#51/4 о ведьмах от Мошерлейн.
Лучше - Здесь две больших панели текста сопровождаются изображением описываемых объектов.
#16/1 - 16/2 о мире от Дот.
Идеально - каждый смысловой блок проиллюстрирован отдельной картинкой.
"Персонаж-обёртка", который произносит текст, в таких инфодампах тоже не обязателен. Точно так же это могут быть иллюстрированные страницы журнала. Ключевой слово "иллюстрированные".
В принципе, инфодамп может вообще не иметь никакого внутримирового оформления (журнала или монолога), но иллюстрация важна всегда.
То есть, вариант #16/1 прекрасно смотрелся бы и ничего не потерял как инфодамп, даже если оттуда вообще убрать Дот, оставив только картинки и текстовый блоки, как "авторский текст". Хотя конкретно 16/1 убивает двух зайцев, показывая ещё и характер Дот и её взаимоотношения с другими персонажами.#1486098MalifikyseАвтор=115480262HJK #1486065
Некоторые вещи могут быть гораздо сложнее, и менее очевидны, чем кажутся... )#1486096MalifikyseАвтор=115481161GrayRat #1486074
Как раз примерно за такой вариант топит Макен (ну... начинает топить).
Но тут опять момент - смотря какой карт-бланш. Дать всем по семечке не получится, ибо семечек и так не полный набор, и они нужны в глобальных целях.
А вот набрать своих людей, как-то их натаскать и усилить по возможности, и организовать некую структуру, способную к организации и решению каких-то проблем - вполне может быть.
Отредактировано «Malifikyse» 28.08.2022 00:04:10
#1486093MalifikyseАвтор=115481809По просьбе трудящихся - добавил возможность выбирать несколько вариантов в последнем вопросе и изменять уже данные ответы.
Тут вопрос больше именно о расстановке приоритетов.
Плюс зависит от самого варианта.
Понятное дело, что по итогу большая часть и так будет подана, а часть вариантов просто шуточная или около-шуточная.
И есть разница между, скажем "История Мошерлейн, её бабки и связь с древней ведьмой прошлого." и "Вернут ли кота домой?..".
---------------------------------------------------------------
Грубо говоря, как это происходит в моём представлении:
* Если сложный и комплексный вопрос наберёт больше баллов - то считайте, что это подвинет его приоритет либо в (опять же от ситуации) скорости подачи, либо в плане дополнительной проработки (т.е я буду знать, что вопрос интересен, буду более на нём сосредоточен, и, возможно, даже какие-то доработки придумаю).
Соответственно, если не наберёт - то я уже не буду на нём зацикливаться больше, чем это необходимо, и спешить с его подачей, если это может подождать.
*Если такой незначительный и объективно простой момент как "Вернётся ли кот" наберёт много голосов - то соответственно, мы просто сделаем чаще и больше выпусков про кота, и доведём их до какого-то логического завершения (а может быть кот даже станет постоянным персонажем со своим личным лором и характером... кто его знает...).
А если вопрос про кота наберёт мало, то скорее всего я просто не буду заморачиваться с котом, и кот просто продолжит где-то там жить своей жизнью, если только не понадобится мне для чего-то конкретного.
*Если непопулярный вопрос должен будет раскрыт раньше, чем другой, за который отдано много голосов - это будет значить, что я всё равно подам его тогда, когда задумано (даже если он выйдет раньше), в том виде в котором он задумывался но не более. Если такой вопрос наберёт высокий балл, то я потрачу ближайшее время, чтобы обдумать и проработать его дополнительно.
А по мне, так _идеальный_ формат - это когда лор подается тонкой струйкой по сюжету, и ты вместе с героями потихонечку разбираешься в том, что за хрень тут вокруг происходит.
НО - для того чтобы качественно выдать таким способом этот жутко сложный лор что сочинил автор - потребуется несколько сотен выпусков. Учитывая скорость выхода комикса... "кто нибудь точно помрёт - или шах, или ишак."(с)
Skink #1486154
----------------------------------
Внесу крупицу авторского видения. По сути энтропия и хаос - это не "злодей" а ситуация.
Ситуация, которая порождает личности, которые в условиях этой ситуации вынуждены действовать и проявляться.
На данный момент, исходя из информации выпуска, у нас имеется 4 человека, владеющих некими сверхполномичиями и возможностями. И ещё 2 аутсайдера, у которых тоже есть некая сила (в виде одной семечки), но поменьше.
Всё было бы предельно прямолинейно, если бы все их действия были направлены на быстрое и математически эффективное решение проблемы. Но я думаю, что необходимо ещё учитывать человеческий фактор - у всех этих персон есть свои личные амбиции, характер, соблазны, желания и методы. К тому же они вынуждены работать в коллективе и друг с другом считаться и срабатываться.
И если о мотивах, суждениях и характере двух из них (Макена и ????) у читателя уже есть хотя бы самое поверхностное представление (хорошо, возможно о 3-х... т.к упоминалось, что древняя ведьма ранее жаждала только наращивать могущество и силу). То есть и другие, которые не то что только один раз появлялись на страницах, но и позицию свою излагали крайне размыто и в виде загадок. А кто-то вообще ещё официально неизвестен.
Поэтому, что может мешать хотя бы одному хотеть заполучить себе все семечки - грубо говоря создать некий Влшебный лес со шлюхами и пивным фантаном в какой-то проекции, где он будет в относительной безопасности (т.к владеет семечками), всё у него в этом лесу будет зашибись, а на всё прочее, что творится где-то там за берегами пивных ручьёв - просто болт покласть.
Главное, чтобы где-то как-то какие-то людишки водились, чтобы с них энергию фармить.
Хорошо, можно порассуждать )
--------------------------------------
Момент 1: Что такое - предоставить информацию, и кому?
Вот вам информация (какая?), идите туда (куда?) и делайте (что, и как?).
* Человекам с их теократической монархией?
Приходит такой Макен в город и говорит: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов! Грядут тяжкие времена и полный трындец! Верьте мне и идите за мной!
Люди: "Чё?.."
Власть: "Сожгите на хрен этого еретика!"
Даже если Макен покажет пару чудес божественного явления:
Люди: "Круто... но у нас типа свои дела, семья, работа... даже не знаем... как-то неожиданно..."
Власть: "Ну теперь точно сожгите его на хрен - он не просто еретик, он ещё и демон!"
* Человекам в изначальном мире в реалиях современности?
Макен: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов!...
Люди: "Из какой он психбольницы?.."
Органы правопорядка: "Пройдёмте в палату..."
Корпорация: "Обнаружен новый объект - требуется анализ уровня угрозы с последующей нейтрализацией."
* Лесному сообществу?
Макен: "Ребята, плохие новости - вам может настать трындец!"
Обычные жители: "АААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!"
~Начинается паника, истерика, анархия, грабежи, разбой, насилие, садомия и образование культа Шер и Ёлки с лозунгом "Проживи свои последние дни полной жизнью!" и единственной заповедью: "Епись и будь епстим!"
Дот, Маскарад и здравомыслящие: "Хорошо... но что у нас есть?"
Макен: "Ну... у нас есть информация - её я вам дал. А ещё есть божественные сёмки - но их я не дам... нужно согласовать с коллегами, и вообще они нам и самим нужны. Так что... ну... сами разбирайтесь, вы теперь типа избранные..."
Дот, Маскарад и здравомыслящие: ........
~ Тем временем паника, анархия, истерика, садомия, грабежи, разбой, насилие - продолжаются.
--------------------------------------
Момент 2: У нас семенами владеют не просто кучка добродетелей - это всё персонажи, со своими амбициями, видением ситуации и подходами к решению проблемы.
Мы могли бы руководствоваться чисто сухой логикой для решения проблем - но было бы неплохо делать поправку и на амбиции и характер этих персонажей. Весь мир власть имущих примерно так и работает в реальности, иначе, по логике, не должно было бы и страшных конфликтов быть на земле. А у нас хоть и сказка, но всё же нужно хотя бы стараться делать её похожей на правду.
Поэтому важен не просто механический процесс и эффективная логика, но и человеческий фактор.
Есть 4 персоны, которые вынуждены работать вместе (т.е придётся считаться с остальными, ибо в одну харю рулить не получится, и все вытекающие из этого последствия), и у каждой персоны помимо просто альтруистических мотивов могут быть ещё и личные мотивы, в том числе завуалировано эгоистичные. Ведь по существу, сами-то они в относительной безопасности, т.к в их руках вся сила и власть над божественной энергией, им и спешить не куда, и не так страшно.
А плодить избранных и вассалов вне коллектива, во-первых - должно быть согласованным актом, а во-вторых таким избранным должно быть оказано доверие, чтобы не плодить, опять же, неугодных, потенциальных заговорщиков, отступников, кто может соблазниться силой и т.п.
Ну, если бороться с энтропией и хаосом как природным явлением - это уже какой-то производственный роман получается.
А вот если персонифицировать его или хотя бы его прислужников - может выйти что-то более интересное.
Тут персонажи собрались бороться сэнтропией и хаосом - это уже такой замах, что персонажи-злодеи и не нужны, вроде как.
Вдвойне поржал, когда выбрал его.
Втройне - когда увидел, с каким отрывом он лидирует среди остальных вариантов.
Хочу еще прокомментировать скорость выхода комикса. По моему опыту чтения - самые клевые комиксы - далеко не те, кто гонится за регулярностью и частотой выхода. Да, популярность «в моменте» у них выше, этого не отнять. Но лично мой самый любимый на всем портале - это «Гоблины», которые выходили раз в месяц, если не реже. (Ну и AMD, но его я не онгоингом читал, там не знаю как публиковалось)
1) б
2) в
3) г
4) б
5) а
6) б
7) б
8) 2, 3, 6, 8
и спасибо за гугл-опросник. Он реально удобнее)
Ну и конечно творческих успехов и терпения)
Аргументация понята )
Но не менее интересно, как по итогу проголосуют.
А там уже буду думать и взвешивать по факту, куда и как двигаться.
И все подобные советы/аргументы/размышления, разумеется, тоже будет приняты к сведению.
Ну не смущайте людей )
А то не так поймут.
Просто на бусти процесс рисования спешела публиковался по мере обновления с внесением корректировок. И в процессе, к финальной версии, претерпел изменения и правки от купальника до полосочек )
И вообще больше фей в массы )
5. Прекрасно понимаю желание выдать информацию стеной текста, но всё таки это комикс, и, по возможности, следует соблюдать правило "показывай а не рассказывай" (aka Show not tell).
На самом деле вариант журнала принципиально не отличается от варианта длинного монолога персонажа. И в том и в другом случае значимая информация подаётся исключительно в виде текста, а персонаж, её произносящий, играет роль прорисованных полей журнала. То есть, проблема не в том, журнал или монолог, а в том, передаётся значимая информация картинкой или исключительно текстом.
Подробнее:
#35/1 о шу от Макена.
вот этот пример вообще ничем не отличается от журнала - просто текст обёрнут в пузыри, и нарисован произносящий их мужик с трёх ракурсов.
#51/4 о ведьмах от Мошерлейн.
Лучше - Здесь две больших панели текста сопровождаются изображением описываемых объектов.
#16/1 - 16/2 о мире от Дот.
Идеально - каждый смысловой блок проиллюстрирован отдельной картинкой.
"Персонаж-обёртка", который произносит текст, в таких инфодампах тоже не обязателен. Точно так же это могут быть иллюстрированные страницы журнала. Ключевой слово "иллюстрированные".
В принципе, инфодамп может вообще не иметь никакого внутримирового оформления (журнала или монолога), но иллюстрация важна всегда.
То есть, вариант #16/1 прекрасно смотрелся бы и ничего не потерял как инфодамп, даже если оттуда вообще убрать Дот, оставив только картинки и текстовый блоки, как "авторский текст". Хотя конкретно 16/1 убивает двух зайцев, показывая ещё и характер Дот и её взаимоотношения с другими персонажами.
Некоторые вещи могут быть гораздо сложнее, и менее очевидны, чем кажутся... )
Как раз примерно за такой вариант топит Макен (ну... начинает топить).
Но тут опять момент - смотря какой карт-бланш. Дать всем по семечке не получится, ибо семечек и так не полный набор, и они нужны в глобальных целях.
А вот набрать своих людей, как-то их натаскать и усилить по возможности, и организовать некую структуру, способную к организации и решению каких-то проблем - вполне может быть.