#985364losik=180858380Ононимус
Вот если вам будут выплачивать премии за то чтобы резать прохожих в подворотне - вы будете резать и считать что вина лежит не на вас, а на тех кто вам платит ?#985327losik=180865063По иному говоря - цена может быть завышена по любым причинам, и амортизация исследований - очень редкий случай
Да ладно :) Вот же он - парацетамол за 5 рублей. Вам пытаются впарить за 45 - но и дешевый имеется. Злая корпорация никак не может добиться чтобы 5 рублевый из продажи исчез.
Гомеопатия - это вообще не медицина и нашему разговору отношения не имеет.
А продавец - он человек и имеет свою волю.
И САМ и только сам решает быть ему жуликом или честным человеком.
Когда вы покупателю впариваете парацетомол по 45 рублей - это вы поступаете бесчестно, не какая то злая и безликая корпорация. #985325Anonymous=180865111>>То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.
>>И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
А по чьей указке он это делает, вы ещё не догадались? Кто фармацевтам выплачивает "премии" за выписку нужных лекарств то?#985320Kurama-R=180865635По иному говоря - цена может быть завышена по любым причинам, и амортизация исследований - очень редкий случай. В гомеопатии так вообще нет никакого действующего вещества и никаких исследований, а цены - ого-го. И они такие специально, так эффект плацебо лучше работает.
А продавец - он часть "промышленности", он не по своей воле так поступает.#985312losik=180866692Kurama-R
То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Этому не мешает патентное право и злые корпорации. Достаточно просто спросить или сходить в аптеку напротив.
И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :) #985310Kurama-R=180867336Ну я не фармспециалист, но работаю в аптечной сети.
У фармацевтов - прямое указание предлагать "приоритетный" товар, на продвижение которого договорённость с производителем. За продажу "нужного" товара начисляется премия. Более того, могут вздрючить, если без веской причины был предложен аналог.
Есть, например, самый дешёвый парацетамол в бумажной упаковочке за 5 рублей. И есть он же, но в картонной коробочке и блистере - за 50 рублей. Состав одинаковый, делают на одном заводе. Сам блистер не стоит 45 рублей, но такая упаковка выглядит "презентабельнее", и именно её будут предлагать на вопрос "А есть ли парацетамол?", только если человек прямо не попросит подешевле. И то могут сказать, что подешевле закончился, чтобы всё-таки впарить дороже. Это если не вспоминать про всякие "Колдрексы", которые состоят из того же парацетамола с подвкуснителями, а стоят ещё на порядок дороже.
И это не какие-то мифические лекарства со сложным производством, а самые обычные, сходите в аптеку и проверьте.
И да, тому, кто платит - совершенно без разницы, по какой именно причине цены на лекарства заоблачные.
Отредактировано «Kurama-R» 20.01.2019 11:20:15
#985305reenbic=180868653SVlad, Всё-таки Хитоми? В душе я верил, что она#985301losik=180870016tsuru-kun
Ну так вы сами все объясняете. Вот патент выдан на рабочее вещество . Которое получилось не просто так - проверяли кучу веществ , проводили клинические испытания , ловили и нейтрализовали побочки. До этого - вкладывали деньги в постройку топовых лабораторий, разработку для них оборудования и подготовку персонала. Затрат - видимых и невидимых выше крыши и теперь ребята хотят их компенсировать.
Дураки жаждут справедливости - и видят только цену производства по уже готовой рецептуре. Ну так они потому и дураки.
Те же индийские лаборатории не в состоянии даже так изменить рабочее вещество чтобы оно вышло из под патента, а побочки - нейтрализовать добавками, а могут пользоваться только результатами чужого труда...#985297HJK=180873238Сколько срача развели. Неужели не понятно что имеют место оба явления, да и еще пересекающиеся.
И вообще бинарные разбиения - не лучший способ описания реального мира. Пользуйтесь нечеткой логикой.#985287Altyn=1808790552Kurama-R
Спасибо за ссылочку.
Я и не догадывался, что в треде появился такой признанный специалист по всему на свете. Снимаю шляпу и прекращаю данный бессмысленный спор с признанным мэтром.#985282Blaine=180884838Мамин trollface улыбнул. Одной фразой двоих затроллить. Профи, чё.
P.S. Судя по предоставленной информации и реакции героев, родинка таки да, на лобке.#985209Draugtaur=180905109#984913 тоже подумал, но как-то банально.
И очки тогда к чему?#985202Ingvar=180906008@Kurama-R ух ты, losik, оказывается, поехавший не только на теме фармы, а просто поехавший.#985201tsuru-kun=180906145losik, в том-то и проблема - патент выдан на рабочее вещество. Синтезируете его - вас по судам затаскают за нарушение патента. Синтезируете что-то похожее, но не то - либо не работает, либо побочки еще хуже, чем у оригинала, либо хрен вы это синтезируете не в условиях топовой лаборатории (а еще необходимы выделение и очистка - и на них зачастую тоже есть патенты).
А еще говорили выше про дженерики - ну чтож, активного вещества там побольше, чем в гомеопатии, но не сильно. Это и снижает цену - грубо говоря, вы платите не 10к за таблетку, а 1к за таблетку, где активного вещества как раз 10%.#985187SVlad=180908099> Rebecca
> Так а японец из родаков кто?
На прошлой странице обсуждалось.
Прототипом фигуры её матери послужила эта актриса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танака,_Хитоми#985182Mildred=180908527Я теперь сам не усну :D #985174losik=180910371Holod
Замечательно - производите рабочее вещество, добавляйте свои порошочки и продавайте по справедливым ценам. Можно даже из под полы ;) Любой купит лекарство произведенное неизвестно кем и где - лишь бы дешевле раз в десять было.
А насчет ничтожной части современной индустрии - та же Индия вот почему то эту ничтожную часть у себя скопировать не может. Ну вроде денег то требуется немного по вашим словам. Заводи лаборатории , разрабатывай новые лекарства и продавай патенты в США...
Но вот что то.....#985171Serp-and-Molot=180911966#984806, есть мнение что в задницу иди, если твоя собственная так неистово лопается пополам оттого, что кто-то может иметь отличное от твоего мнение ).#985158sirLuke=180913389Пф, какая разница где у неё родинка.#985151Holod=180913866losik, вы рассказываете красивые и вроде даже правильные вещи.
С тем, что разработка новых лекарств стоит не просто много, а ОЧЕНЬ много сложно спорить.
НО!
Если посмотреть на полки наших аптек, и что важнее почитать составы, то несложно заметить, что 99% всех препаратов которые там находятся и продаются это по сути одно и то же лекарство (рабочее вещество), смешанное в разных пропорциях с рядом других порошочков, которые служат исключительно в качестве "мела" по принципу "хотя бы не вредит".
И разница в цене между лекарствами с одним и тем же рабочим веществом, которое уже было изобретено скорее всего более полувека назад, а то и больше, может быть в десятки раз.
Так что да. Фармацевтика делает новые разработки и они дорогие. Но это лишь ничтожная часть современной индустрии, которая слабо оправдывает дикие цены.
Вот если вам будут выплачивать премии за то чтобы резать прохожих в подворотне - вы будете резать и считать что вина лежит не на вас, а на тех кто вам платит ?
Да ладно :) Вот же он - парацетамол за 5 рублей. Вам пытаются впарить за 45 - но и дешевый имеется. Злая корпорация никак не может добиться чтобы 5 рублевый из продажи исчез.
Гомеопатия - это вообще не медицина и нашему разговору отношения не имеет.
А продавец - он человек и имеет свою волю.
И САМ и только сам решает быть ему жуликом или честным человеком.
Когда вы покупателю впариваете парацетомол по 45 рублей - это вы поступаете бесчестно, не какая то злая и безликая корпорация.
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.
>>И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
А по чьей указке он это делает, вы ещё не догадались? Кто фармацевтам выплачивает "премии" за выписку нужных лекарств то?
А продавец - он часть "промышленности", он не по своей воле так поступает.
То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Этому не мешает патентное право и злые корпорации. Достаточно просто спросить или сходить в аптеку напротив.
И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
У фармацевтов - прямое указание предлагать "приоритетный" товар, на продвижение которого договорённость с производителем. За продажу "нужного" товара начисляется премия. Более того, могут вздрючить, если без веской причины был предложен аналог.
Есть, например, самый дешёвый парацетамол в бумажной упаковочке за 5 рублей. И есть он же, но в картонной коробочке и блистере - за 50 рублей. Состав одинаковый, делают на одном заводе. Сам блистер не стоит 45 рублей, но такая упаковка выглядит "презентабельнее", и именно её будут предлагать на вопрос "А есть ли парацетамол?", только если человек прямо не попросит подешевле. И то могут сказать, что подешевле закончился, чтобы всё-таки впарить дороже. Это если не вспоминать про всякие "Колдрексы", которые состоят из того же парацетамола с подвкуснителями, а стоят ещё на порядок дороже.
И это не какие-то мифические лекарства со сложным производством, а самые обычные, сходите в аптеку и проверьте.
И да, тому, кто платит - совершенно без разницы, по какой именно причине цены на лекарства заоблачные.
Ну так вы сами все объясняете. Вот патент выдан на рабочее вещество . Которое получилось не просто так - проверяли кучу веществ , проводили клинические испытания , ловили и нейтрализовали побочки. До этого - вкладывали деньги в постройку топовых лабораторий, разработку для них оборудования и подготовку персонала. Затрат - видимых и невидимых выше крыши и теперь ребята хотят их компенсировать.
Дураки жаждут справедливости - и видят только цену производства по уже готовой рецептуре. Ну так они потому и дураки.
Те же индийские лаборатории не в состоянии даже так изменить рабочее вещество чтобы оно вышло из под патента, а побочки - нейтрализовать добавками, а могут пользоваться только результатами чужого труда...
И вообще бинарные разбиения - не лучший способ описания реального мира. Пользуйтесь нечеткой логикой.
Спасибо за ссылочку.
Я и не догадывался, что в треде появился такой признанный специалист по всему на свете. Снимаю шляпу и прекращаю данный бессмысленный спор с признанным мэтром.
P.S. Судя по предоставленной информации и реакции героев, родинка таки да, на лобке.
И очки тогда к чему?
А еще говорили выше про дженерики - ну чтож, активного вещества там побольше, чем в гомеопатии, но не сильно. Это и снижает цену - грубо говоря, вы платите не 10к за таблетку, а 1к за таблетку, где активного вещества как раз 10%.
> Так а японец из родаков кто?
На прошлой странице обсуждалось.
Прототипом фигуры её матери послужила эта актриса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танака,_Хитоми
Замечательно - производите рабочее вещество, добавляйте свои порошочки и продавайте по справедливым ценам. Можно даже из под полы ;) Любой купит лекарство произведенное неизвестно кем и где - лишь бы дешевле раз в десять было.
А насчет ничтожной части современной индустрии - та же Индия вот почему то эту ничтожную часть у себя скопировать не может. Ну вроде денег то требуется немного по вашим словам. Заводи лаборатории , разрабатывай новые лекарства и продавай патенты в США...
Но вот что то.....
С тем, что разработка новых лекарств стоит не просто много, а ОЧЕНЬ много сложно спорить.
НО!
Если посмотреть на полки наших аптек, и что важнее почитать составы, то несложно заметить, что 99% всех препаратов которые там находятся и продаются это по сути одно и то же лекарство (рабочее вещество), смешанное в разных пропорциях с рядом других порошочков, которые служат исключительно в качестве "мела" по принципу "хотя бы не вредит".
И разница в цене между лекарствами с одним и тем же рабочим веществом, которое уже было изобретено скорее всего более полувека назад, а то и больше, может быть в десятки раз.
Так что да. Фармацевтика делает новые разработки и они дорогие. Но это лишь ничтожная часть современной индустрии, которая слабо оправдывает дикие цены.