←332/995→
В смысле что разработка лекарств вообще-то вещь не бесплатная, а скажем при выбросе на рынок лекарства с какими побочками - потери могут быть очень и очень велики.
Так что рассказы про замены старых , на новые которые ничем не лучше - это для дурачков. Типа девки которая играет в игры и сидит в интернете , как в этом комиксе :)
У нее мозгов нет ни для того чтобы стать врачом, ни для того чтобы стать фармацевтом (как и у автора комикса).
Зато она как любой дурак знает как поступать умным людям :)
Отредактировано «losik» 19.01.2019 14:43:07
Вам требуется дальнейшее принятие данного комикса внутримозжичково, возможно к восьмисотой странице наметится тенденция к улучшению ситуации.
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 15:14:27
блин..
Так что если один и тот же препарат стоит разную цену - смотрим вначале на производителя, потом на карту, а потом на дату поступления и изменения в законопроектах за этот период. БОльшая часть вопросов в процессе отпадёт сама.
Я смотрю на сисьски :) Может конечно в этом комиксе и есть сатира и глубокий смысл, но я смотрю.... Ну вы поняли :)
Asurendra
А не надо владеть полной информацией. Нужно знать одну простую вещь - когда реальная цены и цены по которым продают, начинают уж очень сильно отличаться - тут же находяться умные люди готовые предложить тот же продукт, но не с такой большой наценкой ;)
Откуда этим людям взяться (и главное зачем), если рынок уже давно попилен на сферы влияния отдельных корпов и больших компаний?
Это отлично видно по тем препаратам, правом на производство которых создатель был вынужден поделиться с конкурентами. Просто сравните цены на оригинальные препараты и на индийские дженерики. Там разница порой доходит до двух порядков. Да-да, некоторые препараты стоят в сотню раз дороже. Очевидно, что никакие клинические исследования такую разницу объяснить не в согстоянии
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 17:34:13
При этом фарминдустрия является одним из основных драйверов индийской экономики. Т.е. даже сниженная в разы цена обеспечивает устойчивое развитие.
В целом, разработки и сертификация, конечно, стоят очень дорого, но и соблазн отбить 5000% себестоимости на продаже лекарств тоже очень велик.
Ну вот рынок ракет-носителей был давно попилен, и тут как появиться Маск... :)
Asurendra
А еще - изобретены способы его обхода ;)
А насчет индийских - сравнение было бы корректно если бы препараты и работали одинаково. В СССР вон лекарства тоже были дешевые, но у кого были возможности - ими предпочитали не пользоваться ;)
Конечно. Пока разработки оплачивает кто то другой :)
>>losik же не какой-то там балабол, который ляпает все, что ему в голову взбредет, не подумав, верно?
https://acomics.ru/~russiajourney/56
Про оплату разработки: не надо бросаться общими фразами. Почитатйте реальные примеры. Гилиад заплатила за разработку софосбувира 11 милиардов долларов. Дорого? О да. Но продают они его по тысяче долларов за одну таблетку. При курсе лечения в 84 штуки. За первые два года продаж они получили больше 35 милиардов, окупив все расходы более чем трехкратно. Снизили они после этого цену? Ага, счас. С огромным трудом, под давлением ВОЗ, некоторым индийским компаниям удалось получить право его производить. И то продавать свою продукцию им разрешено не во все страны (в США, богатые страны Европы и Россию нельзя, вот так вот). Так что все автор правильно рисует, а вы просто не ориентируетесь в теме, зато выставляете себя Д'Артаньяном...
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 18:54:59
Ой, ещё есть такие наивные, верующие в рынок...
Скажем так, учитывая размер геморроя при организации производства лекарств, производитель может давать наценку и в 10 и в 100 раз, конкуренты почешутся на тему вмешательства, только тогда когда наценка перекроет затраты на организацию производства.
Маск, как появился, так и слился.
Забавно, но как раз Советские препараты считались одними из лучших в мире...
Так какие проблемы ? Разработайте аналог и продавайте сколько хотите :)
Но удивительно - завтра в США изобретут более эффективный препарат , вновь начнут его дорого продавать - а в Индии будут ныть чтобы его разрешили им выпускать.
Хотя вот - чего проще: сами бы разработали и сами бы дешево выпускали сразу...
Так что - куча народу знает как распорядиться новым препаратом. Но вот изобрести новый препарат - тут как то кандидатов сразу на пару порядков меньше :)
А причем тут Маск? Как человек - замечательный маркетолог-лохотронщик. Как компания - карманная прокси-компания правительства США. Маск - это лишнее доказательство моего тезиса о том, что рынок попилен.
И получите многомилиардный иск. Ибо патент. Ибо низзя.
Вы, так-то, вообще ничего конкретного не сказали. Хоть один примерчик "более эффективного препарата", м? Или метаанализ по сравнению эффективности оригиналов и дженериков? Тоже нет? Ну хоть примерный круг "готовых распорядиться кандидатов"? Слабо? В таком случае, вы, многоуважаемый - обычный тролль и балабол, и разговаривать с вами дальше не о чем. Счастливо оставаться
*почитав ссылку от уважаемого за "ЧиО" Курамы*
Ну что вы, нет. Он просто напыщенный комментовый срун с чрезмерным самомнением.
Вдобавок вставляющий :) смайлики в каждый :) пост. Не знаю :) как у других - а у меня :) для каждого :) такого любителя смайликов - :) есть :) ответ :) на :) язы:)ке :)см:)ай:)л:)и:)к:)о:)в:)::)
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
Отредактировано «Serp-and-Molot» 19.01.2019 19:39:01
А не о том речь :)
Патент - на конкретное лекарство, а не болезнь ;) Вы думаете - вот придумали лекарство от какой то болезни и усе? Ничего эффективнее уже никогда не появиться? Или скажем не эффективнее , но работающее по иному?
Отнюдь :)
Все время идет разработка новых препаратов. И для вас это может быть открытием - не все эти препараты доходят до стадии сертификации и запуска в продажу. Увысь.
Вложение миллиардов долларов не дает никакой гарантии. И вот вы затратили на 5 исследовании по 10 миллиардов долларов на разработку. До сертификации и продажи дошло только 2 препарата. Кто будет платить 30 миллиардов которые пошли в убыток? Потребители именно тех самых двух препаратов которые продаются.
Иначе фирма разориться и вообще никаких лекарств не будет.
Будут индийские самоварщики готовые выпускать любой препарат . Дешево и в любых количествах. Только разработать его будет некому .
Вы просто не понимаете элементарных вещей - как и автор комикса.
Маск - это человек сбивший цену на запуски . Вот рынок запусков был поделен и цена не падала. Хотя вполне могла .
И нашлись люди , возможно в том же правительстве США которые дали Маску денег , и он стал запускать ракеты и брать за килограмм полезной нагрузки гораздо меньше чем ЮЛА и Ариан. И та же ЮЛА даже не меняя ракеты - тут же снизила цены на запуск и занялась разработкой новых носителей.
И собственно Маск уже и не нужен - дело он свое сделал. Поделенный рынок развалил.
Так это и работает.
С тем, что разработка новых лекарств стоит не просто много, а ОЧЕНЬ много сложно спорить.
НО!
Если посмотреть на полки наших аптек, и что важнее почитать составы, то несложно заметить, что 99% всех препаратов которые там находятся и продаются это по сути одно и то же лекарство (рабочее вещество), смешанное в разных пропорциях с рядом других порошочков, которые служат исключительно в качестве "мела" по принципу "хотя бы не вредит".
И разница в цене между лекарствами с одним и тем же рабочим веществом, которое уже было изобретено скорее всего более полувека назад, а то и больше, может быть в десятки раз.
Так что да. Фармацевтика делает новые разработки и они дорогие. Но это лишь ничтожная часть современной индустрии, которая слабо оправдывает дикие цены.
Отредактировано «Holod» 19.01.2019 21:32:02
Замечательно - производите рабочее вещество, добавляйте свои порошочки и продавайте по справедливым ценам. Можно даже из под полы ;) Любой купит лекарство произведенное неизвестно кем и где - лишь бы дешевле раз в десять было.
А насчет ничтожной части современной индустрии - та же Индия вот почему то эту ничтожную часть у себя скопировать не может. Ну вроде денег то требуется немного по вашим словам. Заводи лаборатории , разрабатывай новые лекарства и продавай патенты в США...
Но вот что то.....
А еще говорили выше про дженерики - ну чтож, активного вещества там побольше, чем в гомеопатии, но не сильно. Это и снижает цену - грубо говоря, вы платите не 10к за таблетку, а 1к за таблетку, где активного вещества как раз 10%.
Спасибо за ссылочку.
Я и не догадывался, что в треде появился такой признанный специалист по всему на свете. Снимаю шляпу и прекращаю данный бессмысленный спор с признанным мэтром.
И вообще бинарные разбиения - не лучший способ описания реального мира. Пользуйтесь нечеткой логикой.
Ну так вы сами все объясняете. Вот патент выдан на рабочее вещество . Которое получилось не просто так - проверяли кучу веществ , проводили клинические испытания , ловили и нейтрализовали побочки. До этого - вкладывали деньги в постройку топовых лабораторий, разработку для них оборудования и подготовку персонала. Затрат - видимых и невидимых выше крыши и теперь ребята хотят их компенсировать.
Дураки жаждут справедливости - и видят только цену производства по уже готовой рецептуре. Ну так они потому и дураки.
Те же индийские лаборатории не в состоянии даже так изменить рабочее вещество чтобы оно вышло из под патента, а побочки - нейтрализовать добавками, а могут пользоваться только результатами чужого труда...
У фармацевтов - прямое указание предлагать "приоритетный" товар, на продвижение которого договорённость с производителем. За продажу "нужного" товара начисляется премия. Более того, могут вздрючить, если без веской причины был предложен аналог.
Есть, например, самый дешёвый парацетамол в бумажной упаковочке за 5 рублей. И есть он же, но в картонной коробочке и блистере - за 50 рублей. Состав одинаковый, делают на одном заводе. Сам блистер не стоит 45 рублей, но такая упаковка выглядит "презентабельнее", и именно её будут предлагать на вопрос "А есть ли парацетамол?", только если человек прямо не попросит подешевле. И то могут сказать, что подешевле закончился, чтобы всё-таки впарить дороже. Это если не вспоминать про всякие "Колдрексы", которые состоят из того же парацетамола с подвкуснителями, а стоят ещё на порядок дороже.
И это не какие-то мифические лекарства со сложным производством, а самые обычные, сходите в аптеку и проверьте.
И да, тому, кто платит - совершенно без разницы, по какой именно причине цены на лекарства заоблачные.
Отредактировано «Kurama-R» 20.01.2019 11:20:15
То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Этому не мешает патентное право и злые корпорации. Достаточно просто спросить или сходить в аптеку напротив.
И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
А продавец - он часть "промышленности", он не по своей воле так поступает.
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.
>>И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
А по чьей указке он это делает, вы ещё не догадались? Кто фармацевтам выплачивает "премии" за выписку нужных лекарств то?
Да ладно :) Вот же он - парацетамол за 5 рублей. Вам пытаются впарить за 45 - но и дешевый имеется. Злая корпорация никак не может добиться чтобы 5 рублевый из продажи исчез.
Гомеопатия - это вообще не медицина и нашему разговору отношения не имеет.
А продавец - он человек и имеет свою волю.
И САМ и только сам решает быть ему жуликом или честным человеком.
Когда вы покупателю впариваете парацетомол по 45 рублей - это вы поступаете бесчестно, не какая то злая и безликая корпорация.
Вот если вам будут выплачивать премии за то чтобы резать прохожих в подворотне - вы будете резать и считать что вина лежит не на вас, а на тех кто вам платит ?
"Безграмотный, нудный человек, который только и делает на этом сайте, что гадит в комменты. "
Цитата
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.
Без данного законопроекты обычный парацетамол мог бы стоить не 50, а 100, 200 и 1000 в зависимости от покупательной способности граждан, рентабельноти и т.д.
Не мог бы.
Просто потому, что доброму правительству рф это не выгодно.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.