Забыли пароль?
 
Living with HipsterGirl & GamerGirl

    332/497  →

 
Living with HipsterGirl & GamerGirl
Парень живёт с двумя девушками, и у каждой свои тараканы в голове...
Автор оригинала: Jhon Alexander “Jago” Guerra
Официальный сайт: http://www.jagodibuja.com/webcomic-living-with-hipstergirl-and-gamergirl-english/
Переводчики: krogon500 (Бывший переводчик(1-234)), Zarkon
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Zarkon Выпуск №332  =8005343
#984947losik =8003673
Автор комикса конечно особым умом не блещет :)
#984951Revan =8003516
В смысле?
#984959cheburen =8001543
#984947 #984951 на сегодняшний день фармацевтические компании отработали механизм по замене старых но еще эффективных лекарств на современные аналоги с на порядки большей ценой, и часто более низкой эффективностью, многие лекарства стоят необоснованно дорого, оправдывается это высокой сложностью разработки и часто жизненной необходимостью, НО уже есть множество прецедентов внезапного удорожания уже давно разработанных лекарств просто потому, что на них у кого-то есть право или патент, тот-же пенталгин разработан очень давно, еще в СССР, но его цена в разы выше чем должна быть.
#984962losik =8000359
Revan
В смысле что разработка лекарств вообще-то вещь не бесплатная, а скажем при выбросе на рынок лекарства с какими побочками - потери могут быть очень и очень велики.
Так что рассказы про замены старых , на новые которые ничем не лучше - это для дурачков. Типа девки которая играет в игры и сидит в интернете , как в этом комиксе :)
У нее мозгов нет ни для того чтобы стать врачом, ни для того чтобы стать фармацевтом (как и у автора комикса).
Зато она как любой дурак знает как поступать умным людям :)
Отредактировано «losik» 19.01.2019 14:43:07
#984972Holod =7999135
losik, поздравляю, после более чем трехсот страниц комикса, вы наконец поняли, что значит "хипстер", но вот с понятием "сатира" у вас все еще плохо.
Вам требуется дальнейшее принятие данного комикса внутримозжичково, возможно к восьмисотой странице наметится тенденция к улучшению ситуации.
#984974Asundera =7998664
Эээ... Многоуважаемый losik, конечно, владеет полной информацией по сравнительным исследованиям эффективности старых и новых препаратов, себестоимости их разработки и производста, а так же тонкостей маркетинговой политики крупных фармкомпаний. И конечно, сможет эту информацию нам предоставить. losik же не какой-то там балабол, который ляпает все, что ему в голову взбредет, не подумав, верно?
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 15:14:27
#984977Shadow-Dark =7997834
Мда, актуально для всего мира.
блин..
#984999Tamri =7995307
Меж прочим, НИОКР по лекарствам стоят не просто много - они стоят ПИЗДЕЦ как много. Сертификация новых препаратов занимает годы, как и приемо-передача патента. Да, лекарство может быть разработано хоть в десятом веке - но производитель ещё должен купить и обеспечить патент на его производство, а это небыстро и недешево. А есть ещё налоговая ставка на лекарства, таможенные сборы и прочие радости жизни.

Так что если один и тот же препарат стоит разную цену - смотрим вначале на производителя, потом на карту, а потом на дату поступления и изменения в законопроектах за этот период. БОльшая часть вопросов в процессе отпадёт сама.
#985015losik =7993795
Holod
Я смотрю на сисьски :) Может конечно в этом комиксе и есть сатира и глубокий смысл, но я смотрю.... Ну вы поняли :)

Asurendra
А не надо владеть полной информацией. Нужно знать одну простую вещь - когда реальная цены и цены по которым продают, начинают уж очень сильно отличаться - тут же находяться умные люди готовые предложить тот же продукт, но не с такой большой наценкой ;)
#985036Altyn =7990853
"Нужно знать одну простую вещь - когда реальная цены и цены по которым продают, начинают уж очень сильно отличаться - тут же находяться умные люди готовые предложить тот же продукт, но не с такой большой наценкой ;) "

Откуда этим людям взяться (и главное зачем), если рынок уже давно попилен на сферы влияния отдельных корпов и больших компаний?
#985042Asundera =7990407
losik, а вот для этого и было создано патентное право :)
Это отлично видно по тем препаратам, правом на производство которых создатель был вынужден поделиться с конкурентами. Просто сравните цены на оригинальные препараты и на индийские дженерики. Там разница порой доходит до двух порядков. Да-да, некоторые препараты стоят в сотню раз дороже. Очевидно, что никакие клинические исследования такую разницу объяснить не в согстоянии
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 17:34:13
#985062Dizzy =7987852
> Просто сравните цены на оригинальные препараты и на индийские дженерики

При этом фарминдустрия является одним из основных драйверов индийской экономики. Т.е. даже сниженная в разы цена обеспечивает устойчивое развитие.

В целом, разработки и сертификация, конечно, стоят очень дорого, но и соблазн отбить 5000% себестоимости на продаже лекарств тоже очень велик.
#985067losik =7987686
Altyn
Ну вот рынок ракет-носителей был давно попилен, и тут как появиться Маск... :)

Asurendra
А еще - изобретены способы его обхода ;)
А насчет индийских - сравнение было бы корректно если бы препараты и работали одинаково. В СССР вон лекарства тоже были дешевые, но у кого были возможности - ими предпочитали не пользоваться ;)
#985069losik =7987497
Т.е. даже сниженная в разы цена обеспечивает устойчивое развитие.
Конечно. Пока разработки оплачивает кто то другой :)
#985081Kurama-R =7985752
#984974
>>losik же не какой-то там балабол, который ляпает все, что ему в голову взбредет, не подумав, верно?

https://acomics.ru/~russiajourney/56
#985083Asundera =7985317
losik, а кто сказал, что они работают хуже? Наоборот, полная идентичность - главное условие сохранения права на производство. Если кто-то докажет, что твой препарат хуже, производитель оригинала тут же отзовет лицензию. Им это выгодно: меньше конкурентов - больше прибыли...

Про оплату разработки: не надо бросаться общими фразами. Почитатйте реальные примеры. Гилиад заплатила за разработку софосбувира 11 милиардов долларов. Дорого? О да. Но продают они его по тысяче долларов за одну таблетку. При курсе лечения в 84 штуки. За первые два года продаж они получили больше 35 милиардов, окупив все расходы более чем трехкратно. Снизили они после этого цену? Ага, счас. С огромным трудом, под давлением ВОЗ, некоторым индийским компаниям удалось получить право его производить. И то продавать свою продукцию им разрешено не во все страны (в США, богатые страны Европы и Россию нельзя, вот так вот). Так что все автор правильно рисует, а вы просто не ориентируетесь в теме, зато выставляете себя Д'Артаньяном...
Отредактировано «Asurendra» 19.01.2019 18:54:59
#985084Anonymous =7985254
#985015
Ой, ещё есть такие наивные, верующие в рынок...
Скажем так, учитывая размер геморроя при организации производства лекарств, производитель может давать наценку и в 10 и в 100 раз, конкуренты почешутся на тему вмешательства, только тогда когда наценка перекроет затраты на организацию производства.
#985086Anonymous =7985033
#985067
Маск, как появился, так и слился.
Забавно, но как раз Советские препараты считались одними из лучших в мире...
#985094losik =7983986
Гилиад заплатила за разработку софосбувира 11 милиардов долларов. Дорого? О да.
Так какие проблемы ? Разработайте аналог и продавайте сколько хотите :)
Но удивительно - завтра в США изобретут более эффективный препарат , вновь начнут его дорого продавать - а в Индии будут ныть чтобы его разрешили им выпускать.
Хотя вот - чего проще: сами бы разработали и сами бы дешево выпускали сразу...

Так что - куча народу знает как распорядиться новым препаратом. Но вот изобрести новый препарат - тут как то кандидатов сразу на пару порядков меньше :)
#985096Altyn =7983821
2losik
А причем тут Маск? Как человек - замечательный маркетолог-лохотронщик. Как компания - карманная прокси-компания правительства США. Маск - это лишнее доказательство моего тезиса о том, что рынок попилен.
#985099Asundera =7983537
>>Так какие проблемы ? Разработайте аналог и продавайте сколько хотите

И получите многомилиардный иск. Ибо патент. Ибо низзя.

Вы, так-то, вообще ничего конкретного не сказали. Хоть один примерчик "более эффективного препарата", м? Или метаанализ по сравнению эффективности оригиналов и дженериков? Тоже нет? Ну хоть примерный круг "готовых распорядиться кандидатов"? Слабо? В таком случае, вы, многоуважаемый - обычный тролль и балабол, и разговаривать с вами дальше не о чем. Счастливо оставаться
#985104Serp-and-Molot =7982473
>>losik же не какой-то там балабол, который ляпает все, что ему в голову взбредет, не подумав, верно?
*почитав ссылку от уважаемого за "ЧиО" Курамы*
Ну что вы, нет. Он просто напыщенный комментовый срун с чрезмерным самомнением.
Вдобавок вставляющий :) смайлики в каждый :) пост. Не знаю :) как у других - а у меня :) для каждого :) такого любителя смайликов - :) есть :) ответ :) на :) язы:)ке :)см:)ай:)л:)и:)к:)о:)в:)::)

( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
Отредактировано «Serp-and-Molot» 19.01.2019 19:39:01
#985105losik =7982464
Asurendra
А не о том речь :)
Патент - на конкретное лекарство, а не болезнь ;) Вы думаете - вот придумали лекарство от какой то болезни и усе? Ничего эффективнее уже никогда не появиться? Или скажем не эффективнее , но работающее по иному?
Отнюдь :)
Все время идет разработка новых препаратов. И для вас это может быть открытием - не все эти препараты доходят до стадии сертификации и запуска в продажу. Увысь.
Вложение миллиардов долларов не дает никакой гарантии. И вот вы затратили на 5 исследовании по 10 миллиардов долларов на разработку. До сертификации и продажи дошло только 2 препарата. Кто будет платить 30 миллиардов которые пошли в убыток? Потребители именно тех самых двух препаратов которые продаются.
Иначе фирма разориться и вообще никаких лекарств не будет.
Будут индийские самоварщики готовые выпускать любой препарат . Дешево и в любых количествах. Только разработать его будет некому .
Вы просто не понимаете элементарных вещей - как и автор комикса.
#985113losik =7982119
Altyn
Маск - это человек сбивший цену на запуски . Вот рынок запусков был поделен и цена не падала. Хотя вполне могла .
И нашлись люди , возможно в том же правительстве США которые дали Маску денег , и он стал запускать ракеты и брать за килограмм полезной нагрузки гораздо меньше чем ЮЛА и Ариан. И та же ЮЛА даже не меняя ракеты - тут же снизила цены на запуск и занялась разработкой новых носителей.
И собственно Маск уже и не нужен - дело он свое сделал. Поделенный рынок развалил.
Так это и работает.
#985151Holod =7975704
losik, вы рассказываете красивые и вроде даже правильные вещи.
С тем, что разработка новых лекарств стоит не просто много, а ОЧЕНЬ много сложно спорить.
НО!
Если посмотреть на полки наших аптек, и что важнее почитать составы, то несложно заметить, что 99% всех препаратов которые там находятся и продаются это по сути одно и то же лекарство (рабочее вещество), смешанное в разных пропорциях с рядом других порошочков, которые служат исключительно в качестве "мела" по принципу "хотя бы не вредит".
И разница в цене между лекарствами с одним и тем же рабочим веществом, которое уже было изобретено скорее всего более полувека назад, а то и больше, может быть в десятки раз.
Так что да. Фармацевтика делает новые разработки и они дорогие. Но это лишь ничтожная часть современной индустрии, которая слабо оправдывает дикие цены.
Отредактировано «Holod» 19.01.2019 21:32:02
#985174losik =7972209
Holod
Замечательно - производите рабочее вещество, добавляйте свои порошочки и продавайте по справедливым ценам. Можно даже из под полы ;) Любой купит лекарство произведенное неизвестно кем и где - лишь бы дешевле раз в десять было.
А насчет ничтожной части современной индустрии - та же Индия вот почему то эту ничтожную часть у себя скопировать не может. Ну вроде денег то требуется немного по вашим словам. Заводи лаборатории , разрабатывай новые лекарства и продавай патенты в США...
Но вот что то.....
#985201tsuru-kun =7967983
losik, в том-то и проблема - патент выдан на рабочее вещество. Синтезируете его - вас по судам затаскают за нарушение патента. Синтезируете что-то похожее, но не то - либо не работает, либо побочки еще хуже, чем у оригинала, либо хрен вы это синтезируете не в условиях топовой лаборатории (а еще необходимы выделение и очистка - и на них зачастую тоже есть патенты).
А еще говорили выше про дженерики - ну чтож, активного вещества там побольше, чем в гомеопатии, но не сильно. Это и снижает цену - грубо говоря, вы платите не 10к за таблетку, а 1к за таблетку, где активного вещества как раз 10%.
#985202Ingvar =7967846
@Kurama-R ух ты, losik, оказывается, поехавший не только на теме фармы, а просто поехавший.
#985287Altyn =7940893
2Kurama-R
Спасибо за ссылочку.
Я и не догадывался, что в треде появился такой признанный специалист по всему на свете. Снимаю шляпу и прекращаю данный бессмысленный спор с признанным мэтром.
#985297HJK =7935076
Сколько срача развели. Неужели не понятно что имеют место оба явления, да и еще пересекающиеся.
И вообще бинарные разбиения - не лучший способ описания реального мира. Пользуйтесь нечеткой логикой.
#985301losik =7931854
tsuru-kun
Ну так вы сами все объясняете. Вот патент выдан на рабочее вещество . Которое получилось не просто так - проверяли кучу веществ , проводили клинические испытания , ловили и нейтрализовали побочки. До этого - вкладывали деньги в постройку топовых лабораторий, разработку для них оборудования и подготовку персонала. Затрат - видимых и невидимых выше крыши и теперь ребята хотят их компенсировать.
Дураки жаждут справедливости - и видят только цену производства по уже готовой рецептуре. Ну так они потому и дураки.
Те же индийские лаборатории не в состоянии даже так изменить рабочее вещество чтобы оно вышло из под патента, а побочки - нейтрализовать добавками, а могут пользоваться только результатами чужого труда...
#985310Kurama-R =7929174
Ну я не фармспециалист, но работаю в аптечной сети.
У фармацевтов - прямое указание предлагать "приоритетный" товар, на продвижение которого договорённость с производителем. За продажу "нужного" товара начисляется премия. Более того, могут вздрючить, если без веской причины был предложен аналог.
Есть, например, самый дешёвый парацетамол в бумажной упаковочке за 5 рублей. И есть он же, но в картонной коробочке и блистере - за 50 рублей. Состав одинаковый, делают на одном заводе. Сам блистер не стоит 45 рублей, но такая упаковка выглядит "презентабельнее", и именно её будут предлагать на вопрос "А есть ли парацетамол?", только если человек прямо не попросит подешевле. И то могут сказать, что подешевле закончился, чтобы всё-таки впарить дороже. Это если не вспоминать про всякие "Колдрексы", которые состоят из того же парацетамола с подвкуснителями, а стоят ещё на порядок дороже.
И это не какие-то мифические лекарства со сложным производством, а самые обычные, сходите в аптеку и проверьте.

И да, тому, кто платит - совершенно без разницы, по какой именно причине цены на лекарства заоблачные.
Отредактировано «Kurama-R» 20.01.2019 11:20:15
#985312losik =7928530
Kurama-R
То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Этому не мешает патентное право и злые корпорации. Достаточно просто спросить или сходить в аптеку напротив.

И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
#985320Kurama-R =7927473
По иному говоря - цена может быть завышена по любым причинам, и амортизация исследований - очень редкий случай. В гомеопатии так вообще нет никакого действующего вещества и никаких исследований, а цены - ого-го. И они такие специально, так эффект плацебо лучше работает.
А продавец - он часть "промышленности", он не по своей воле так поступает.
#985325Anonymous =7926949
>>То есть по иному говоря - купить парацетомол по 5 рублей вполне возможно.
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.

>>И да - получается что из меня деньги высасывает не злая корпорация, а вполне конкретный продавец в аптеке :)
А по чьей указке он это делает, вы ещё не догадались? Кто фармацевтам выплачивает "премии" за выписку нужных лекарств то?
#985327losik =7926901
По иному говоря - цена может быть завышена по любым причинам, и амортизация исследований - очень редкий случай
Да ладно :) Вот же он - парацетамол за 5 рублей. Вам пытаются впарить за 45 - но и дешевый имеется. Злая корпорация никак не может добиться чтобы 5 рублевый из продажи исчез.

Гомеопатия - это вообще не медицина и нашему разговору отношения не имеет.

А продавец - он человек и имеет свою волю.
И САМ и только сам решает быть ему жуликом или честным человеком.
Когда вы покупателю впариваете парацетомол по 45 рублей - это вы поступаете бесчестно, не какая то злая и безликая корпорация.
#985364losik =7920218
Ононимус
Вот если вам будут выплачивать премии за то чтобы резать прохожих в подворотне - вы будете резать и считать что вина лежит не на вас, а на тех кто вам платит ?
#985389Anonymous =7914088
about losik:
"Безграмотный, нудный человек, который только и делает на этом сайте, что гадит в комменты. "
#985492losik =7896572
Переход на личности - признание проигрыша в споре :)
#986282Anonymous =7748702
losik быть честным и бедным, либо блле менее при деньгах, но считаться жуликом.
Цитата
Это "вполне возможно" лишь потому, что правительство РФ вмешалось и составило перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) с целью недопущения накручивания цен на них. Если бы не этот список, то парацетамол был бы исключительно по 50 рублей.

Без данного законопроекты обычный парацетамол мог бы стоить не 50, а 100, 200 и 1000 в зависимости от покупательной способности граждан, рентабельноти и т.д.
#986725Grassnake =7707864
#986282
Не мог бы.
Просто потому, что доброму правительству рф это не выгодно.