#1021662Sarge=211615807Anonymous#1021586, вы не поняли. Вы мне ставите в вину мой же вопрос. Я как раз и спрашиваю - в числе других вопросов - "2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?"
В реальном мире есть такие люди - "следователи", чья задача - осмотр места происшествия, сбор улик, опрос свидетелей и так далее. Даже если кого-то поймали с окровавленным ножом над телом жертвы, его не будут судить на следующий день. Еще есть люди - "адвокаты", чья задача - поиск свидетелей, изучение улик и так далее в попытках оправдать подзащитного, даже если того поймали на месте преступления с окровавленным ножом в руках. И процесс сбора улик и оформления их в дело может занимать достаточно много времени.
В Триуме - по той информации, что пока видна в комиксе - нет централизованной и независимой системы сбора улик. Все улики, свидетелей и так далее предоставляют и собирают непосредственные участники. Никакой защиты от подтасовки и обмана нет. При этом видно, что наставник Шеда и ко подготовился, собрал какой-то обвинительное заключение, предоставил экспертное заключение и, что самое главное, не дает Шеду говорить. В то время, как Клем и Джонти никто не представляет, они должны говорить за себя сами. Никто не озаботился сбором улик и банальным объяснением того как надо вести себя в суде и что говорить.
Поэтому мне тоже интересно - откуда судья должен узнать, что Джонти никого и пальцем не трогал, если доказательств этого Клем и Джонти не предоставляют, свидетелей нет.
Я НЕ приписываю остальным участникам свое знание. Я спрашиваю - КАК остальные участники должны это знание получить? ПОЧЕМУ никто не озаботился этим? ПОЧЕМУ вариант доказать, что ангелы превысили свои полномочия не рассматривается? ПОЧЕМУ не рассматривается вариант с переводом смерти ангела в последствия самообороны? ПОЧЕМУ, если предположить, что у Пьера есть какие-то способы доказать, что был кто-то третий, он не поделился этой информацией с Джонти и Клем, а просто сказал им "стойте на том что был кто-то еще"?
Пьер что ли рассчитывал на такое течение процесса:
Ангелы: - Демон виноват, вот наш эксперт говорит, что это демон сделал.
Джо и Клем: - Мы этого не делали, был кто-то третий.
Ангелы: - Не было никого! Мы только вас видели!
Джо и Клем: - Нет, был!
Ангелы: - Не был!
И так до бесконечности, до тех пор пока не случится одно из пяти событий:
- Стефан внезапно появится и признается, что это он был.
- Лифи из ангелов сорвется и признается, что все было не так, как говорит Шед
- Пьер внезапно достанет какое-то доказательство, которое он держал у себя и, почему-то, не передал Клем и не предъявил с самого начала - чтобы насладится перебранкой что ли?
- Случится какой-то внезапный Бог из Машины.
- Суд решит вопрос в пользу одной из сторон просто так, без особой доказательной базы.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 22:42:38
#1021660mawolf=211615853#1021586 я, конечно, не адресат, но, вы бы хотя бы зарегались - раз
два - когда приводишь обвинения - неплохо было бы приводить примеры
и, да, у Sarge куда более взрослое мнение и представление о происходящем, чем у вас, судья должен быть БЕСПРИСТРАСТЕН, иначе это фарс, и если вы этого не понимаете - как объяснить вам все остальное? Ощущение, что вы с Джонти примерно на одном уровне знаний и интереса к этим знаниям, да, может меня в 15-16 лет и не перло гос устройство, соц устройство и тд, но банальные знания о том, как надо общаться со стражами закона, системе законодательной и исполнительной власти ПРОХОДЯТ В СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ!!! можно теоретизировать сколько угодно, но все имеет систему, нет системы - есть анархия, нарушения внутри системы - война, человек задал довольно серьезные вопросы, хорошо их раскрыл, аргументировал - ответ - ты нам не нравишься, ты какашка, слейся и умри.. Кстати, я то же самое получила на вопросы про соц устройство. Так вот - ДОРОГИЕ ФАНАТЫ, ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ АВТОРА СВОИМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ И ГРУБЫМИ ОТВЕТАМИ? я молчу, про дискредитируете себя, как людей, которые не знают как устроена большая часть окружающих вас вещей в принципе, потому что, как не крути - жители мира данного комикса слишком похожи на нас, только скины сменили. И раз у них поведение как у людей, то и систематика должна быть похожей, если нет - должно быть объяснение почему.
Отредактировано «mawolf» 01.04.2019 22:40:17
#1021586Anonymous=211622893Sarge, Вы взяли один конкретный случае, и экстраполировали его на всех, как данность.
Вы взяли свои знания, и начали их приписывать всем остальным участникам комикса, включая судью, обвинение, присяжных(?), зрителей. Откуда судье знать, что этот демон и пальцем никого не трогал? Он видит обвиняемых и потерпевших. Он знает ровно то, что известно ему, а не вам. Он не читал с вами комикс. Он видит вспыльчивого демона, который рассказывает какие-то истории. Может Джонти на столько хороший актер, что сумел одурачить и вас?
На прочие ваши "обоснования" и время тратить не хочется. Встаньте уже с дивана.#1021576-Red-Fox-=211624319очень тяжело воспринимать как отдельный мир, зная, что изначально все строилось на основе мирачар :(#1021570Sarge=211624794Ripli, а почему не сейчас? Эти вопросы выживают возбуждение у читателей и интерес к миру. Нет, конечно, если ответ на что-то будет спойлером и раскрытием вот-это-поворота, то на это лучше не отвечать... но, там же девять пунктов, в некоторых из которых несколько вопросов. Не может же быть, что я попал со всеми вопросами в будущие вот-это-повороты? И не будут же персонажи несколько страниц рассуждать о политике и мироустройстве? Или там у вас какая-то простыня про мироустройство готовится? Так вы скажите об этом конкретнее... Просто в нынешнем виде ваш ответ выглядит немного... неправильно и вызывает неправильные ассоциации. Простите.#1021534imaslen=211629038Глянул на названия магий, сразу вспомнились бакуганы :D#1021528RipliАвтор=211629404Sarge, следите за комиксом и всё узнаете со временем) #1021456Sarge=211636804StarFennek, как теория - возможно. И если не считать, что автор отписался выше, что никто Джонти не задерживал по правилам.
Но, 234 - он стоит у переулка, там еще такую характерную оградку можно заметить.
236, он стоит спиной к зрителю и смотрит в этот самый переулок - удивленно или нет, не знаю, я по спинам читаю плохо. Может просто демонстративно повернувшись спиной ко входу в клуб и Клем. Если бы он с кем-то разговаривал при этом - собеседник был бы виден. За исключением варианта, что это кто-то маленький, кто полностью вписывается в габариты Джонти и ничем не светит.
237 - он по прежнему смотрит в тот же переулок (обратите внимание на ограду), просто "камера" сменила ракурс. Если он и повернул голову, то совсем немного, за "отвернулся" не считается.
Ну и дальше уже атака, причем никто его задерживать не собирался, просто хотели помучать, это действительно ясно.
И вообще - тут вопрос не в том - оправдано или не оправдано задержание с уничтожением на месте. По мне так, может, на ангелов и на демонов надо при входе в измерение смертных надевать ошейник контролирующий их перемещение, а по тем кто без ошейника стрелять без разговоров чем-нибудь крупнокалиберным.
Вопрос в другом. Как функционирует Триум и какой-то диалог между ангелами и демонами, если одна сторона имеет право убивать другую на месте без суда и следствия? А если не имеет, то почему этот вопрос неправомочности действий Шеда и ко вообще не поднимается как аргумент защиты? Почему в Триуме вообще есть демоны? Почему тот же Шед или подобный ему персонаж ненавидящий демонов не может просто пойти и начать их убивать в Триуме, если никто его не ограничивает в применении силы?
Насчет откуда они тут взялись - ответ на странице 334 - "Шэд почуял слабого демона, бросил патруль и полетел за ним" - правда, которую они не хотят говорить.
Ripli, а у нас... ну, у меня и может кто еще присоединится - следующие вопросы:
1) на странице 341 говорится "Патрули Верхних имеют право задерживать Нижних и применять силу вплоть до уничтожения задержанного".
1.а) Кто определяет меру применения силы к задержанному? Сам патрульный из своего видения опасности демона? Есть какие-то установки, принципы, законы, которые это определяют?
(То есть - являются ли действия Шеда и компании законными и правильными с точки зрения ангелов и законов Триума? И, если нет, то в чем их ошибка - в том что они перед тем как начать бить Джонти не прокричали "Лежать мордой в пол, работает патруль, вы задержаны" или в чем-то более фундаментальном?)
1.б) Проводятся ли разбирательства по поводу применения патрульными силы "вплоть до уничтожения" по отношению к демонам?
2) Триум - это суд разбирающий конфликты между Вечными (т. е. демонами, ангелами, вампирами).
2.а) Признает ли Триум вообще понятие "равенство всех перед законом"?
2.б) Признает ли Триум понятие "самооборона"?
2.в) Что именно заставило демонов согласится на существование Триума и не игнорировать его?
2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?
3) Ангелы и демоны - пришельцы из иных миров, которые прорываются в мир смертных ради душ.
3.а) Верно ли утверждение, что смертные государства(о) - марионетки, прямо или косвенно управляемые ангелами?
3.б) Как ангельские и демонические контракты сочетаются с гражданскими правами? Перестает ли гражданин считаться гражданином государства после подписания контракта? Перестает ли на него действовать гражданский, административный и уголовный кодекс государства?
3.в) Как взаимодействуют ангельские патрули и смертные силы защиты правопорядка и/или вооруженные силы?
Это основные вопросы на которые хотелось бы получить авторские ответы. Получив ответы на них - можно будет спрашивать дальше касательно конкретной ситуации.#1021447mawolf=211637461с чего ему гуд боем так просто делаться - ему семью убили, у него была мотивация пойти в ангелы, чтобы мочить демонов, и не просто мочить, а мучать - как раз и когда Джонти калечили и с наставником он все это сказал, его команда, кроме мелкой молчаливо это дело поддерживала, что можно пар выпустить на парочке демонов
всякое бывает, но на такое перерождение и раскаяние нужно дофига времени и поводов, плюс просто таки фантастический вагон няшных и добрых демонов, разве что Шэд влюбится в гея-инкуба и все простит?)))#1021443Anonymous=211637744Ripli, т.е не станет гуд боем и не поймет своих ошибок?
-1 неожиданный поворот :D#1021394RipliАвтор=211643106я не понимаю сути спора х) и ежу понятно, Шэд намеренно напал на Джо, чтобы помучить слабого демона для удовлетворения своей мести ко всем демонам, и плевать хотел на ангельские и прочие правила #1021392StarFennek=211643413mawolf, если присмотреться, нападение случилось, когда Джонти как раз таки вышел из темного переулка.
Sarge
Да? А по мне - очень даже вписывается такая теория:
кадр 234:
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/234
-Джонти стоит, облокотившись на стену.
На 235 его не видно.
Кадр 236 он отлип от стены и смотрит куда-то.....Причем - удивленно, как мне показалось еще тогда.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/236
Движений губ и разговора мы не видим.
Кадр 237 он ОТВОРАЧИВАЕТСЯ от чего-то, вполне возможно - давая понять, что не собирается продолжать разговор.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/237
Ну и кадр 238 - уже атака, причем - не убийство с первого удара.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/238
Даже психи, если бы состояли в том патруле, не стали бы бросаться на демона без предварительного обсуждения хотя бы в пару секунд. Есть большая разница между нападением на заведомо слабого противника и нападения на любого встреченного демона так-то....
ОДИН удар боевого мага, хоть и неожиданный, но все-таки закончившийся смертью, кстати, только подтверждает эти слова. Собственно, если бы они напали не на Джонти, а на Стефана, они бы скорее всего тупо не дожили до помощи, учитывая антипортальную фигню у них под боком.
Кстати, диалог мог быть другим:
А: "Демон! Морда в пол, рукизаспину, не говорить, не сопротивляццо, РАБОТАЕТПАТРУУУУУЛЬ!!!1111111"
Д: "Вы кто? Идите в опу, я вас не знаю! "
А: *нападают.*
На такой диалог времени хватало. Для проверки предлагаю начать читать текст, который проговаривали Клем и Стефан(кажется) и засечь время....
Если бы не попытки сразу резать на месте, получился бы вполне стандартный эпизод с участием нашей полиции и какого-нибудь подозрительного чудика в два часа ночи.
===========
Или окей. Хорошо. Рассмотрим ситуацию, в которой на Джонти напали действительно без предупреждения.
Тогда взгляд с другой стороны:
Для начала, в той же Академии прописано, что демоны сильнее ангелов.
Далее.Судя по лору, контрактники делятся на два вида: "пустые", к которым Джонти уж точно отнести нельзя и "подчиненные", по сути, СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ лица, ДОБРОВОЛЬНО прислуживающие хозяину-демону. И эти контрактники, как раз, согласно лору, используются (цитирую академию):
1. Для сбора душ ("все души, которые контрактник собирает с помощью исполнения желаний, отходят самому надзирателю, а лимиты их сил увеличиваются поровну.")
2. Как "пушечное мясо.".
Из описания в той же Академии: демоны "начисто лишены морали и совести, абсолютные эгоисты и большие ценители чужих душ".
Тут и возникает вопрос: а так ли неоправданно в итоге задержание с применением силы вплоть до летального исхода с учетом подобных реалий ?
Это Джонти у нас уникум, которого надзиратель не запрягает для работы, другие контрактники, скорее всего - те еще кадры и дроны по сбору "мясца".
Касательно обучения.
Ну, о том, как на демонов реагируют ангелы, Джонти уже знал - из своего опыта.
Плюс - Клем как раз таки и занялась его обучением. К ТОМУ ЖЕ неизвестно до конца, что она хотела найти в том баре, кроме выпивки. Не исключено, что они как раз и шли навести справки о надзирателе.
==========
Меня вот другое царапает: Клементина открыто говорит, что там не может быть в тот момент ангелов.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/235
Соответственно, эта троица там оказалась либо в результате смены расписания патрулей, либо....В самоволке.
А не стукнул ли им кто-то о том, что там будет "беззащитный демон", которого "неплохо бы задержать" ? Как на счет настоящего надзирателя Джонти?
Отредактировано «StarFennek» 01.04.2019 14:56:30
#1021344Sarge=211649205StarFennek, как раз то чтобы он такое сказал - мы не видим и нет на это намеков. Точнее - там нет намеков на то что Джонти с кем-то общался.
Страница 236 - на заднем плане Джонти стоит. Никого рядом нет, он ни с кем не говорит, нам четко видно, что перед ним нет никого, если только этот кто-то не сильно меньше его по размеру. Страница 237 - второй фрейм - Джонти стоит, повернувшись вправо, опять же никого вблизи нет, ни с кем он не говорит. Третий фрейм - от Джонти виден только хвост, как и хвост того, кто его куда-то тащит. Между этими событиями - несколько секунд - пара коротких реплик разговаривающих персонажей. Из линий "движения" и позы Джонти во втором кадре видно, что скорее всего его схватили со спины.
Все-таки, на оскорбления да и вообще на общение с ангелами нужно больше пары секунд времени.
Нет, конечно, можно предположить, что там был двухсекундный диалог в духе:
- Сдавайся, демон!
- Ты кто?
после которого Джонти утащили бить. Но это возвращает нас к вопросу об "угрозе" и о том почему вообще демоны согласны на то чтобы их судили по таким законам (в Триуме есть демоны) и почему ангелы еще не устроили резню в Триуме?
Ripli, а бояться не надо. Это ваш авторский мир. Надо объяснять - как он работает и почему так происходит. Когда автор боится вопросов о своем мире - это нехорошо.
mawolf, нет, если бы где-то было видно, что Джонти успел нагрубить патрулю, послать их в пешее путешествие ловить в Войде ежиков и заниматься с ними извращениями - то желание затащить его в переулок можно было бы объяснить тем, что они понимают, что сейчас будет драка и драка будет или на улице среди мирных граждан или в переулке, где никто из смертных не пострадает. Скорее всего. Другое дело в том что времени поговорить с патрулем у Джонти не было.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 13:23:33
#1021340mawolf=211649535StarFennek и что это меняет? конкретно этот патруль выискивал одиночку-новичка с целью убийства, поэтому они и потащили его в темный переулок#1021337htoya=211650592#1021238 :D свой? Тоже за "древних"? #1021318StarFennek=211654827И вмешаюсь по поводу Джонти.
Сам момент задержания в комиксе как раз и не был показан:
мы видим только пролетающую за спиной Клементины его бренную тушку.
Зная его....кхм....слабую осведомленность о...кхм...бытии демоном, можно предположить, что он вполне мог сказать патрулю что-то в стиле: "никуда я с вами не пойду - отвяжитесь от меня!" или как-то еще неосознанно оскорбить ангелов.
Отредактировано «StarFennek» 01.04.2019 11:53:44
#1021299StarFennek=211655899#1021247
С их рассуждениями тут половина читателей сидеть скоро будет...Кто - под ковриком кто - под кроватью или в шкафу - по вкусу....=)))#1021294thaere=211656123поклОняются Хейлелу
Также существуют — слитно.
Спасибо!#1021288mawolf=211656435а светлая магия где? и кроме как жизненной силой смертные не нашли чем расплачиваться??? о_О
Отредактировано «mawolf» 01.04.2019 11:19:52
#1021275evilkot=211658640Было бы непплохо, если бы где то в глуши обитало племя козлов поклоняющихся Шуб-Ниггурату. Они вполне бы вписались)
В реальном мире есть такие люди - "следователи", чья задача - осмотр места происшествия, сбор улик, опрос свидетелей и так далее. Даже если кого-то поймали с окровавленным ножом над телом жертвы, его не будут судить на следующий день. Еще есть люди - "адвокаты", чья задача - поиск свидетелей, изучение улик и так далее в попытках оправдать подзащитного, даже если того поймали на месте преступления с окровавленным ножом в руках. И процесс сбора улик и оформления их в дело может занимать достаточно много времени.
В Триуме - по той информации, что пока видна в комиксе - нет централизованной и независимой системы сбора улик. Все улики, свидетелей и так далее предоставляют и собирают непосредственные участники. Никакой защиты от подтасовки и обмана нет. При этом видно, что наставник Шеда и ко подготовился, собрал какой-то обвинительное заключение, предоставил экспертное заключение и, что самое главное, не дает Шеду говорить. В то время, как Клем и Джонти никто не представляет, они должны говорить за себя сами. Никто не озаботился сбором улик и банальным объяснением того как надо вести себя в суде и что говорить.
Поэтому мне тоже интересно - откуда судья должен узнать, что Джонти никого и пальцем не трогал, если доказательств этого Клем и Джонти не предоставляют, свидетелей нет.
Я НЕ приписываю остальным участникам свое знание. Я спрашиваю - КАК остальные участники должны это знание получить? ПОЧЕМУ никто не озаботился этим? ПОЧЕМУ вариант доказать, что ангелы превысили свои полномочия не рассматривается? ПОЧЕМУ не рассматривается вариант с переводом смерти ангела в последствия самообороны? ПОЧЕМУ, если предположить, что у Пьера есть какие-то способы доказать, что был кто-то третий, он не поделился этой информацией с Джонти и Клем, а просто сказал им "стойте на том что был кто-то еще"?
Пьер что ли рассчитывал на такое течение процесса:
Ангелы: - Демон виноват, вот наш эксперт говорит, что это демон сделал.
Джо и Клем: - Мы этого не делали, был кто-то третий.
Ангелы: - Не было никого! Мы только вас видели!
Джо и Клем: - Нет, был!
Ангелы: - Не был!
И так до бесконечности, до тех пор пока не случится одно из пяти событий:
- Стефан внезапно появится и признается, что это он был.
- Лифи из ангелов сорвется и признается, что все было не так, как говорит Шед
- Пьер внезапно достанет какое-то доказательство, которое он держал у себя и, почему-то, не передал Клем и не предъявил с самого начала - чтобы насладится перебранкой что ли?
- Случится какой-то внезапный Бог из Машины.
- Суд решит вопрос в пользу одной из сторон просто так, без особой доказательной базы.
два - когда приводишь обвинения - неплохо было бы приводить примеры
и, да, у Sarge куда более взрослое мнение и представление о происходящем, чем у вас, судья должен быть БЕСПРИСТРАСТЕН, иначе это фарс, и если вы этого не понимаете - как объяснить вам все остальное? Ощущение, что вы с Джонти примерно на одном уровне знаний и интереса к этим знаниям, да, может меня в 15-16 лет и не перло гос устройство, соц устройство и тд, но банальные знания о том, как надо общаться со стражами закона, системе законодательной и исполнительной власти ПРОХОДЯТ В СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ!!! можно теоретизировать сколько угодно, но все имеет систему, нет системы - есть анархия, нарушения внутри системы - война, человек задал довольно серьезные вопросы, хорошо их раскрыл, аргументировал - ответ - ты нам не нравишься, ты какашка, слейся и умри.. Кстати, я то же самое получила на вопросы про соц устройство. Так вот - ДОРОГИЕ ФАНАТЫ, ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ АВТОРА СВОИМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ И ГРУБЫМИ ОТВЕТАМИ? я молчу, про дискредитируете себя, как людей, которые не знают как устроена большая часть окружающих вас вещей в принципе, потому что, как не крути - жители мира данного комикса слишком похожи на нас, только скины сменили. И раз у них поведение как у людей, то и систематика должна быть похожей, если нет - должно быть объяснение почему.
Вы взяли свои знания, и начали их приписывать всем остальным участникам комикса, включая судью, обвинение, присяжных(?), зрителей. Откуда судье знать, что этот демон и пальцем никого не трогал? Он видит обвиняемых и потерпевших. Он знает ровно то, что известно ему, а не вам. Он не читал с вами комикс. Он видит вспыльчивого демона, который рассказывает какие-то истории. Может Джонти на столько хороший актер, что сумел одурачить и вас?
На прочие ваши "обоснования" и время тратить не хочется. Встаньте уже с дивана.
Но, 234 - он стоит у переулка, там еще такую характерную оградку можно заметить.
236, он стоит спиной к зрителю и смотрит в этот самый переулок - удивленно или нет, не знаю, я по спинам читаю плохо. Может просто демонстративно повернувшись спиной ко входу в клуб и Клем. Если бы он с кем-то разговаривал при этом - собеседник был бы виден. За исключением варианта, что это кто-то маленький, кто полностью вписывается в габариты Джонти и ничем не светит.
237 - он по прежнему смотрит в тот же переулок (обратите внимание на ограду), просто "камера" сменила ракурс. Если он и повернул голову, то совсем немного, за "отвернулся" не считается.
Ну и дальше уже атака, причем никто его задерживать не собирался, просто хотели помучать, это действительно ясно.
И вообще - тут вопрос не в том - оправдано или не оправдано задержание с уничтожением на месте. По мне так, может, на ангелов и на демонов надо при входе в измерение смертных надевать ошейник контролирующий их перемещение, а по тем кто без ошейника стрелять без разговоров чем-нибудь крупнокалиберным.
Вопрос в другом. Как функционирует Триум и какой-то диалог между ангелами и демонами, если одна сторона имеет право убивать другую на месте без суда и следствия? А если не имеет, то почему этот вопрос неправомочности действий Шеда и ко вообще не поднимается как аргумент защиты? Почему в Триуме вообще есть демоны? Почему тот же Шед или подобный ему персонаж ненавидящий демонов не может просто пойти и начать их убивать в Триуме, если никто его не ограничивает в применении силы?
Насчет откуда они тут взялись - ответ на странице 334 - "Шэд почуял слабого демона, бросил патруль и полетел за ним" - правда, которую они не хотят говорить.
Ripli, а у нас... ну, у меня и может кто еще присоединится - следующие вопросы:
1) на странице 341 говорится "Патрули Верхних имеют право задерживать Нижних и применять силу вплоть до уничтожения задержанного".
1.а) Кто определяет меру применения силы к задержанному? Сам патрульный из своего видения опасности демона? Есть какие-то установки, принципы, законы, которые это определяют?
(То есть - являются ли действия Шеда и компании законными и правильными с точки зрения ангелов и законов Триума? И, если нет, то в чем их ошибка - в том что они перед тем как начать бить Джонти не прокричали "Лежать мордой в пол, работает патруль, вы задержаны" или в чем-то более фундаментальном?)
1.б) Проводятся ли разбирательства по поводу применения патрульными силы "вплоть до уничтожения" по отношению к демонам?
2) Триум - это суд разбирающий конфликты между Вечными (т. е. демонами, ангелами, вампирами).
2.а) Признает ли Триум вообще понятие "равенство всех перед законом"?
2.б) Признает ли Триум понятие "самооборона"?
2.в) Что именно заставило демонов согласится на существование Триума и не игнорировать его?
2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?
3) Ангелы и демоны - пришельцы из иных миров, которые прорываются в мир смертных ради душ.
3.а) Верно ли утверждение, что смертные государства(о) - марионетки, прямо или косвенно управляемые ангелами?
3.б) Как ангельские и демонические контракты сочетаются с гражданскими правами? Перестает ли гражданин считаться гражданином государства после подписания контракта? Перестает ли на него действовать гражданский, административный и уголовный кодекс государства?
3.в) Как взаимодействуют ангельские патрули и смертные силы защиты правопорядка и/или вооруженные силы?
Это основные вопросы на которые хотелось бы получить авторские ответы. Получив ответы на них - можно будет спрашивать дальше касательно конкретной ситуации.
всякое бывает, но на такое перерождение и раскаяние нужно дофига времени и поводов, плюс просто таки фантастический вагон няшных и добрых демонов, разве что Шэд влюбится в гея-инкуба и все простит?)))
-1 неожиданный поворот :D
Sarge
Да? А по мне - очень даже вписывается такая теория:
кадр 234:
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/234
-Джонти стоит, облокотившись на стену.
На 235 его не видно.
Кадр 236 он отлип от стены и смотрит куда-то.....Причем - удивленно, как мне показалось еще тогда.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/236
Движений губ и разговора мы не видим.
Кадр 237 он ОТВОРАЧИВАЕТСЯ от чего-то, вполне возможно - давая понять, что не собирается продолжать разговор.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/237
Ну и кадр 238 - уже атака, причем - не убийство с первого удара.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/238
Даже психи, если бы состояли в том патруле, не стали бы бросаться на демона без предварительного обсуждения хотя бы в пару секунд. Есть большая разница между нападением на заведомо слабого противника и нападения на любого встреченного демона так-то....
ОДИН удар боевого мага, хоть и неожиданный, но все-таки закончившийся смертью, кстати, только подтверждает эти слова. Собственно, если бы они напали не на Джонти, а на Стефана, они бы скорее всего тупо не дожили до помощи, учитывая антипортальную фигню у них под боком.
Кстати, диалог мог быть другим:
А: "Демон! Морда в пол, рукизаспину, не говорить, не сопротивляццо, РАБОТАЕТПАТРУУУУУЛЬ!!!1111111"
Д: "Вы кто? Идите в опу, я вас не знаю! "
А: *нападают.*
На такой диалог времени хватало. Для проверки предлагаю начать читать текст, который проговаривали Клем и Стефан(кажется) и засечь время....
Если бы не попытки сразу резать на месте, получился бы вполне стандартный эпизод с участием нашей полиции и какого-нибудь подозрительного чудика в два часа ночи.
===========
Или окей. Хорошо. Рассмотрим ситуацию, в которой на Джонти напали действительно без предупреждения.
Тогда взгляд с другой стороны:
Для начала, в той же Академии прописано, что демоны сильнее ангелов.
Далее.Судя по лору, контрактники делятся на два вида: "пустые", к которым Джонти уж точно отнести нельзя и "подчиненные", по сути, СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ лица, ДОБРОВОЛЬНО прислуживающие хозяину-демону. И эти контрактники, как раз, согласно лору, используются (цитирую академию):
1. Для сбора душ ("все души, которые контрактник собирает с помощью исполнения желаний, отходят самому надзирателю, а лимиты их сил увеличиваются поровну.")
2. Как "пушечное мясо.".
Из описания в той же Академии: демоны "начисто лишены морали и совести, абсолютные эгоисты и большие ценители чужих душ".
Тут и возникает вопрос: а так ли неоправданно в итоге задержание с применением силы вплоть до летального исхода с учетом подобных реалий ?
Это Джонти у нас уникум, которого надзиратель не запрягает для работы, другие контрактники, скорее всего - те еще кадры и дроны по сбору "мясца".
Касательно обучения.
Ну, о том, как на демонов реагируют ангелы, Джонти уже знал - из своего опыта.
Плюс - Клем как раз таки и занялась его обучением. К ТОМУ ЖЕ неизвестно до конца, что она хотела найти в том баре, кроме выпивки. Не исключено, что они как раз и шли навести справки о надзирателе.
==========
Меня вот другое царапает: Клементина открыто говорит, что там не может быть в тот момент ангелов.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/235
Соответственно, эта троица там оказалась либо в результате смены расписания патрулей, либо....В самоволке.
А не стукнул ли им кто-то о том, что там будет "беззащитный демон", которого "неплохо бы задержать" ? Как на счет настоящего надзирателя Джонти?
Страница 236 - на заднем плане Джонти стоит. Никого рядом нет, он ни с кем не говорит, нам четко видно, что перед ним нет никого, если только этот кто-то не сильно меньше его по размеру. Страница 237 - второй фрейм - Джонти стоит, повернувшись вправо, опять же никого вблизи нет, ни с кем он не говорит. Третий фрейм - от Джонти виден только хвост, как и хвост того, кто его куда-то тащит. Между этими событиями - несколько секунд - пара коротких реплик разговаривающих персонажей. Из линий "движения" и позы Джонти во втором кадре видно, что скорее всего его схватили со спины.
Все-таки, на оскорбления да и вообще на общение с ангелами нужно больше пары секунд времени.
Нет, конечно, можно предположить, что там был двухсекундный диалог в духе:
- Сдавайся, демон!
- Ты кто?
после которого Джонти утащили бить. Но это возвращает нас к вопросу об "угрозе" и о том почему вообще демоны согласны на то чтобы их судили по таким законам (в Триуме есть демоны) и почему ангелы еще не устроили резню в Триуме?
Ripli, а бояться не надо. Это ваш авторский мир. Надо объяснять - как он работает и почему так происходит. Когда автор боится вопросов о своем мире - это нехорошо.
mawolf, нет, если бы где-то было видно, что Джонти успел нагрубить патрулю, послать их в пешее путешествие ловить в Войде ежиков и заниматься с ними извращениями - то желание затащить его в переулок можно было бы объяснить тем, что они понимают, что сейчас будет драка и драка будет или на улице среди мирных граждан или в переулке, где никто из смертных не пострадает. Скорее всего. Другое дело в том что времени поговорить с патрулем у Джонти не было.
Сам момент задержания в комиксе как раз и не был показан:
мы видим только пролетающую за спиной Клементины его бренную тушку.
Зная его....кхм....слабую осведомленность о...кхм...бытии демоном, можно предположить, что он вполне мог сказать патрулю что-то в стиле: "никуда я с вами не пойду - отвяжитесь от меня!" или как-то еще неосознанно оскорбить ангелов.
С их рассуждениями тут половина читателей сидеть скоро будет...Кто - под ковриком кто - под кроватью или в шкафу - по вкусу....=)))
Также существуют — слитно.
Спасибо!