#995562DochLunnogoTraktora=182860034отсюда
http://samlib.ru/comment/z/zhidkow_d_s/shturm?PAGE=5
Общий план захвата Западного Берлина на срез 70-х - 80-х годов:
Западноберлинский гарнизон:
Американские войска представляла пехотная бригада в составе трех батальонов, танковой роты, батареи 155-мм гаубиц, отряда армейской авиации, батальона охраны, роты связи, противотанковых подразделений. Кроме того, американцы в Западном Берлине располагали многочисленными складами с оружием, боеприпасами, обмундированием, продовольствием, запасными частями. Постоянно функционировал аэродром Темпельхоф, который ежедневно принимал множество самолетов союзников и ФРГ. Для обслуживания всего этого имелись военные подразделения с инженерами, техниками, различного рода специалистами.
У англичан в Западном Берлине было три армейских батальона, танковая рота, полк связи, полк военной полиции, подразделения обеспечения и обслуживания. У французов - 2 полка (мотопехотный и танковый), а также подразделения обеспечения и обслуживания. Общая численность личного состава войск США, Англии, Франции в разные периоды насчитывала около 12-15 тысяч человек.
Западноберлинская полиция насчитывала в своем составе 22 тысячи человек, хорошо вооруженных и сведенных в подразделения армейского типа. Запасы оружия и боеприпасов позволяли увеличить численный состав полиции до 70 тысяч человек.
Первые планы захвата Западного Берлина разрабатывались с 1969 г.(о наличии детального доклада, посвященного этому вопросу, свидетельствует запись в записной книжке главы министерства госбезопасности ГДР Эриха Мильке. Сам доклад, предположительно, был уничтожен в октябре 1989 года или в последующие месяцы после падения Берлинской стены), а с начала 1980-х - постоянно корректировались в режиме он-лайн. Штурмовать город должны были 1-я моторизованная дивизия ННА, 6-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада Западной группы войск СССР, девять полков пограничных войск ГДР, восемь батальонов спецназа и два полицейских батальона ГДР. Три роты воздушных десантников на вертолетах предназначались для захвата аэропортов Тегель и Темпельхоф. Кроме того, в штурме должны были участвовать разведывательные и полицейские части. Всего - около 32 тыс. человек.
Примерный план операции: Советские войска должны были прорваться со стороны Бранденбургских ворот в центр Западного Берлина и захватить стратегически важный мост Кайзердам-брюкке. Мост являлся центральным узлом основных транспортных артерий Западного Берлина. Он проходил над линией метро, железной дорогой и проходящей через центр города скоростной автомобильной магистралью A100. При условии успешного захвата и блокировки Кайзердаммского моста американские и британские войска, расположенные каждые в своем секторе, не могли бы соединиться в единую группировку. Французские войска, находившиеся в районе аэропорта Тегель, также были бы отрезаны от остальных сил. Следующим шагом должен был стать быстрый захват всех трех западноберлинских аэропортов - Тегеля, Темпельхофа и Гатова. Эта задача возлагалась на элитное подразделение Национальной народной армии ГДР - 40-й воздушно-десантный полк из Белица.
Кроме того, в день "Х" войска Народной армии и ЗГВ должны были пробить Берлинскую стену в 59 заранее приготовленных местах, войти в западную часть города и нейтрализовать американские, британские и французские войска. Отдельно отрабатывалась схема захвата подземных коммуникаций. Численность войск ГДР и ЗГВ в Берлине в четыре раза превышала численность западных войск, поэтому сопротивление было бы подавлено в любом случае. Вся операция по захвату Западного Берлина была рассчитана не больше чем на полдня, от семи до двенадцати часов, за это короткое время политическая ситуация в мире должна была кардинально измениться.
Вторым этапом, должно было стать установление контроля над инфраструктурой Западного Берлина, что предполагало оперативную ликвидацию возможных очагов подпольного сопротивления. Для проведения репрессивных акций предполагалось задействовать в общей сложности порядка 600 сотрудника "Штази". Были составлены списки главных полицейских и государственных чиновников, политиков, журналистов, подлежавших аресту или ликвидации сразу после захвата. Эти списки дополнялись и актуализировались вплоть до последних дней существования ГДР.
Вот так, быстро и со вкусом. Причем при моделировании натовцами захвата после получения ими одного из вариантов плана, на захват ушло порядка 4 часов #995548IzotovАвтор=182862102#995385 - Гм. Занятная композиция. НО мне представлялось несколько иное)
Вот.
https://www.youtube.com/watch?v=VwBH3Fj1zSc#995447Anonymous=182871155"- А может бахнем?
- Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху! Но потом..."#995385Anonymous=182876699Уй... Госпереворот в условиях внешнего давления. Да, там кроме плана "глобально всем накостылять, чтобы никто не ушел обиженным" (Митернахт) ничего другого не могло быть.
Кстати, есть музыка такая, E Nomine - Mitternacht, как раз к ситуации (хотя в самой песне поется про призраков в полночь) #995382IzotovАвтор=182877152#995340 Polosatbli - Как только будет 20 выпусков подам заявку. #995381IzotovАвтор=182877168#995040 DochLunnogoTraktora - А кто сказал, что "нет вариантов"? Их целых три. На следующей страничке) Имелось в виду лишь то, что ходов которые бы не повлекли за собой прямого военного столкновения с силами НАТО, как самый "минимум" - уровня первой Корейской войны, практически не оставалось.
Индия там очень близкий союзник у СССР - "внеблоковый" член ОВД де-факто (хотя формально не является членом военных договоров, но по сути интегрирована в оборонную доктрину Социалистического мира).
Про данный план знаю, но чем больше источников прочту тем более разностороннее будет понимание вопроса - так что конечно же кидайте, ровно как и любую другую литературу.
Вообще, очень приятно видеть девушку, которая так увлечена историей ХВ.
Не сочтите за грубую лесть. #995340Polosatbli=182880744А голосовалку прикрутите?#995040DochLunnogoTraktora=182945330Как нет вариантов? Если Пакистан и Китай на стороне НАТО то Индия против. А там миллиард населения и ядерное оружие)
Провокации на ДМЗ=арт-обстрел Сеула, Север оттуда без проблем достаёт и они не церемонятся. Для Западного Берлина существовал (реально) не план блокады а план захвата. Когда после падения Стены НАТОвцы ознакомились с ним они признали что город бы был взят за 4 часа без каких-либо шансов для сопротивления. Могу даже скопипастить его описание если интересно)#994863IzotovАвтор=182963826#994714 DochLunnogoTraktora - Просто у СССР была фора почти в четверть века, когда никакого Израиля ещё и не было впомине. Я не зря упоминал вполне реально существовавших личностей И.И.Иванова и Мёллера, которые проблемой гибридизации - правда на том уровне что позволяла наука в 20-х - занимались ещё в досталинский период. В реальности, отрасль загубил Лысенко и Берия (причины назвать затруднюясь - слишком уж противоречиво гласят различные источники). И как бы Израиль не форсировал данную науку - трудно представить, что возможно опережение при таком отрыве. #994714DochLunnogoTraktora=182983958Я бы кстати в таком случае первенство биотехнологий поставила б за Израилем. Компактное однородное население малая территория ,окружена врагами. Необходимость в технологиях увеличивающих население/армию налицо. Тем более такой штуки как католическая церковь там нет. #994597EnDgen=183014628#994441 Izotov - Вообще, да. Он существует только как моделька. Просто вот те вертолеты очень на него похожи.
Отредактировано «EnDgen» 08.02.2019 05:33:55
#994540IzotovАвтор=183034515#994459 DochLunnogoTraktora - Израиль стоит, всесторонне поддерживаемый западными "партнёрами" - раскола по вопросам Палестины, как в нашем мире, здесь не произошло. Ситуация там напряженная, с нулевых новых войн с арабскими коалициями не было. Или вы о его состоянии после "Миттернахта"?)
Франция в НАТО. В целом Европа гораздо более консервативна (из-за постоянной угрозы со стороны Восточного блока - значительных "оттепелей" не было, лишь периоды затишья), и леволиберальные силы не популярны.
Германия до ТМВ пребывала во всё том же состоянии, что и раньше - разделена, несмотря на периодические попытки начать переговорный процесс и пойти на уступки. Ну и да, после Хоннекера там был Мильке.
#994483 - Благодарю. Обязательно подписывайтесь и людей приводите - именно от числа подписок будет зависеть количество и качество контента) #994483Anonymous=183043406Очень интересно, история затягивает, прям читаю и на миг попадаю именно в тот мир который описывает нам автор! Когда нибудь я создам аккаунт и подпишусь на комикс!#994459DochLunnogoTraktora=183046704Хм. А что случилось в этой реальности с Израилем? Как бы джехадисткие революции вокруг)
И с коммунистическим движением в странах Запада? Франция Де Голля (вне НАТО) или Саркози (с НАТО)?! И, наконец что с Германией?#994441IzotovАвтор=183049085#994294 EnDgen - "Ка-58"? Мифический "черный призрак"? По-моему это моделька для коллекционеров, а не реально существовавший образец или хотя бы конструкторская наработка КБ Камова)#994294EnDgen=183067624Я вижу подобие КА-58#994080IzotovАвтор=183120697#993933 DochLunnogoTraktora - Следующие три страницы прояснят более точно)
Но если вкратце.
Пакистан перешёл в орбиту влияния США, там же были их базы к 2032-му, Китай поддерживал с Америкой более или менее дружественные отношения и тесные экономические связи (если не сказать кукловодческие) с Пакистаном. Саддам был свергнут в 90-х, хотя Кувейт оккупировали и аннексировали относительно успешно. Установлено просоветское правительство с компартией во главе.
#993939 Polosatbli - Правильной истории нет, даже случившейся.
Почему?
Гуглим "квантовый ластик")
А так... Можно говорить о вероятных и маловероятных сценарных ходах)
#993942 KTOTO - Ну как же это "конвертопланы не прижились"?) Прижились, и массово налажено их производство для КМП США. Да, здесь именно НАТО-вские войска (что можно понять из силуета ударника, напоминающего "Команч", да?), так что их применение не "правдоподобно" - это реал)
Эффективно ли оно?
Сказать затрудняюсь, но массовую переброску войск посредством вертушек к головным частям удерживающим "Фульдский коридор" американцы осуществлять очень даже планировали.
Могу по этому поводу предоставить статьи.
#993954 Nekro - Не учитываются потери хашраков приписанных к оборудованию, жертвы лучевой болезни и раненные безвозвратные, те кто погиб уже после войны, пропавшие безвести и много ещё кто) Обычная же практика. Возьмите Афганистан. По факту - 50 тысяч безвозвратных, но считается, что потери составляют около 15 тысяч человек.
#993984 - Из фульдского коридора.
#993985 - Верно, только более... Гм. Расширенной, что ли, версии? Углублён лор и дано больше развилок, иначе вышла бы собственно... Опера, а не что-то хотя бы относительно вменяемое)
Касательно жертв - это инвестиции. Если отдача соотвтетсвующая - они оправданы. #994075KTOTO=183122306#993953, а смысл? Если их использовать их как БТР-ы то да, хотя, пока не говорится об их военном применении, я сравнивал чисто как военные единицы для перемещения военных грузов, если ТУ ( дальше тушка ) в плане наступления хорошо годится, и танк можно скинуть, и десант при этом сленяв тут же, то Оспи ( официальное название в реале, если не изменяет память ) то их собьют, т.к медленные, по сравнению с тушкой, как БТР, они хороши, но только на захваченных территориях, а тушка что так, что сяк хороша. По крайней мере мне так кажется.#993985Anonymous=183130725Верно ли, что комикс основан на техно-опере аргонова "2032. Легенда о несбывшемся грядущем"? Картинка в шапке и упоминание здесь имени Меленевский очень намекают. Если так, то чтобы понять предысторию и суть конфликта, нужно слушать оперу.
Polosatbli, коммунисты кладут миллиарды жизней на алтарь только в либеральных мифах. Коммунизм - гуманистическая идея о всеобщем благе, а не большие пушки и усатые вожди#993984Anonymous=183130889Флешбеки из... Ирана?))
http://samlib.ru/comment/z/zhidkow_d_s/shturm?PAGE=5
Общий план захвата Западного Берлина на срез 70-х - 80-х годов:
Западноберлинский гарнизон:
Американские войска представляла пехотная бригада в составе трех батальонов, танковой роты, батареи 155-мм гаубиц, отряда армейской авиации, батальона охраны, роты связи, противотанковых подразделений. Кроме того, американцы в Западном Берлине располагали многочисленными складами с оружием, боеприпасами, обмундированием, продовольствием, запасными частями. Постоянно функционировал аэродром Темпельхоф, который ежедневно принимал множество самолетов союзников и ФРГ. Для обслуживания всего этого имелись военные подразделения с инженерами, техниками, различного рода специалистами.
У англичан в Западном Берлине было три армейских батальона, танковая рота, полк связи, полк военной полиции, подразделения обеспечения и обслуживания. У французов - 2 полка (мотопехотный и танковый), а также подразделения обеспечения и обслуживания. Общая численность личного состава войск США, Англии, Франции в разные периоды насчитывала около 12-15 тысяч человек.
Западноберлинская полиция насчитывала в своем составе 22 тысячи человек, хорошо вооруженных и сведенных в подразделения армейского типа. Запасы оружия и боеприпасов позволяли увеличить численный состав полиции до 70 тысяч человек.
Первые планы захвата Западного Берлина разрабатывались с 1969 г.(о наличии детального доклада, посвященного этому вопросу, свидетельствует запись в записной книжке главы министерства госбезопасности ГДР Эриха Мильке. Сам доклад, предположительно, был уничтожен в октябре 1989 года или в последующие месяцы после падения Берлинской стены), а с начала 1980-х - постоянно корректировались в режиме он-лайн. Штурмовать город должны были 1-я моторизованная дивизия ННА, 6-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада Западной группы войск СССР, девять полков пограничных войск ГДР, восемь батальонов спецназа и два полицейских батальона ГДР. Три роты воздушных десантников на вертолетах предназначались для захвата аэропортов Тегель и Темпельхоф. Кроме того, в штурме должны были участвовать разведывательные и полицейские части. Всего - около 32 тыс. человек.
Примерный план операции: Советские войска должны были прорваться со стороны Бранденбургских ворот в центр Западного Берлина и захватить стратегически важный мост Кайзердам-брюкке. Мост являлся центральным узлом основных транспортных артерий Западного Берлина. Он проходил над линией метро, железной дорогой и проходящей через центр города скоростной автомобильной магистралью A100. При условии успешного захвата и блокировки Кайзердаммского моста американские и британские войска, расположенные каждые в своем секторе, не могли бы соединиться в единую группировку. Французские войска, находившиеся в районе аэропорта Тегель, также были бы отрезаны от остальных сил. Следующим шагом должен был стать быстрый захват всех трех западноберлинских аэропортов - Тегеля, Темпельхофа и Гатова. Эта задача возлагалась на элитное подразделение Национальной народной армии ГДР - 40-й воздушно-десантный полк из Белица.
Кроме того, в день "Х" войска Народной армии и ЗГВ должны были пробить Берлинскую стену в 59 заранее приготовленных местах, войти в западную часть города и нейтрализовать американские, британские и французские войска. Отдельно отрабатывалась схема захвата подземных коммуникаций. Численность войск ГДР и ЗГВ в Берлине в четыре раза превышала численность западных войск, поэтому сопротивление было бы подавлено в любом случае. Вся операция по захвату Западного Берлина была рассчитана не больше чем на полдня, от семи до двенадцати часов, за это короткое время политическая ситуация в мире должна была кардинально измениться.
Вторым этапом, должно было стать установление контроля над инфраструктурой Западного Берлина, что предполагало оперативную ликвидацию возможных очагов подпольного сопротивления. Для проведения репрессивных акций предполагалось задействовать в общей сложности порядка 600 сотрудника "Штази". Были составлены списки главных полицейских и государственных чиновников, политиков, журналистов, подлежавших аресту или ликвидации сразу после захвата. Эти списки дополнялись и актуализировались вплоть до последних дней существования ГДР.
Вот так, быстро и со вкусом. Причем при моделировании натовцами захвата после получения ими одного из вариантов плана, на захват ушло порядка 4 часов
Вот.
https://www.youtube.com/watch?v=VwBH3Fj1zSc
- Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху! Но потом..."
Кстати, есть музыка такая, E Nomine - Mitternacht, как раз к ситуации (хотя в самой песне поется про призраков в полночь)
Индия там очень близкий союзник у СССР - "внеблоковый" член ОВД де-факто (хотя формально не является членом военных договоров, но по сути интегрирована в оборонную доктрину Социалистического мира).
Про данный план знаю, но чем больше источников прочту тем более разностороннее будет понимание вопроса - так что конечно же кидайте, ровно как и любую другую литературу.
Вообще, очень приятно видеть девушку, которая так увлечена историей ХВ.
Не сочтите за грубую лесть.
Провокации на ДМЗ=арт-обстрел Сеула, Север оттуда без проблем достаёт и они не церемонятся. Для Западного Берлина существовал (реально) не план блокады а план захвата. Когда после падения Стены НАТОвцы ознакомились с ним они признали что город бы был взят за 4 часа без каких-либо шансов для сопротивления. Могу даже скопипастить его описание если интересно)
Франция в НАТО. В целом Европа гораздо более консервативна (из-за постоянной угрозы со стороны Восточного блока - значительных "оттепелей" не было, лишь периоды затишья), и леволиберальные силы не популярны.
Германия до ТМВ пребывала во всё том же состоянии, что и раньше - разделена, несмотря на периодические попытки начать переговорный процесс и пойти на уступки. Ну и да, после Хоннекера там был Мильке.
#994483 - Благодарю. Обязательно подписывайтесь и людей приводите - именно от числа подписок будет зависеть количество и качество контента)
И с коммунистическим движением в странах Запада? Франция Де Голля (вне НАТО) или Саркози (с НАТО)?! И, наконец что с Германией?
Но если вкратце.
Пакистан перешёл в орбиту влияния США, там же были их базы к 2032-му, Китай поддерживал с Америкой более или менее дружественные отношения и тесные экономические связи (если не сказать кукловодческие) с Пакистаном. Саддам был свергнут в 90-х, хотя Кувейт оккупировали и аннексировали относительно успешно. Установлено просоветское правительство с компартией во главе.
#993939 Polosatbli - Правильной истории нет, даже случившейся.
Почему?
Гуглим "квантовый ластик")
А так... Можно говорить о вероятных и маловероятных сценарных ходах)
#993942 KTOTO - Ну как же это "конвертопланы не прижились"?) Прижились, и массово налажено их производство для КМП США. Да, здесь именно НАТО-вские войска (что можно понять из силуета ударника, напоминающего "Команч", да?), так что их применение не "правдоподобно" - это реал)
Эффективно ли оно?
Сказать затрудняюсь, но массовую переброску войск посредством вертушек к головным частям удерживающим "Фульдский коридор" американцы осуществлять очень даже планировали.
Могу по этому поводу предоставить статьи.
#993954 Nekro - Не учитываются потери хашраков приписанных к оборудованию, жертвы лучевой болезни и раненные безвозвратные, те кто погиб уже после войны, пропавшие безвести и много ещё кто) Обычная же практика. Возьмите Афганистан. По факту - 50 тысяч безвозвратных, но считается, что потери составляют около 15 тысяч человек.
#993984 - Из фульдского коридора.
#993985 - Верно, только более... Гм. Расширенной, что ли, версии? Углублён лор и дано больше развилок, иначе вышла бы собственно... Опера, а не что-то хотя бы относительно вменяемое)
Касательно жертв - это инвестиции. Если отдача соотвтетсвующая - они оправданы.
Polosatbli, коммунисты кладут миллиарды жизней на алтарь только в либеральных мифах. Коммунизм - гуманистическая идея о всеобщем благе, а не большие пушки и усатые вожди