#996076Anonymous=182768293В постапокалипсисе должна быть не полиция, а милиция —>military_police же :D#996033IzotovАвтор=182781204#995910 DochLunnogoTraktora - Польша - важнейший транспортный узел через который должна была проходить линия снабжения ЗГВ, ударьте по снабжению - и как минимум очень сильно замедлите противника.
А вот промышленные центры достать отнюдь не так легко. Особенности в мире, который с 57-го из одного большого "карибского кризиса" не выходил и к ТМВ готовился усиленно, осознавая её совершенную неизбежность, ровно как и удары по производственной инфраструктуре.
Инфраструктуру же вы как хотите, как угодно, с любой технологией и веком подготовки - не укрепите. Удары по транспортной сети отразить физически не удасться, и даже сократить последствия - тоже.
Ну и опять же. "7 Дней до Рейна" не диванные генералы придумывали, а описанный конфликт строится на этом сценарии.
#995917 - Вы совершенно правы, добавить нечего.
#995921 - С одной стороны вы правы. Стороны я и подразумевал показать как "серые против серых". Схватка сил которые настолько далеки от человеческого быта, простой.. Гм... Обывательской жизни с её проблемами, что по факту могли бы быть и инопланетянами. Слишком иные, "высокие" цели. Слишком долгое противостояние. Слишком идейные личности.
А вот что Советы вышли "хуже" НАТО чем у Кленси, где Союз представлен как сборище безмозглых идиотов, убивающих военку для того, чтобы Партия могла править беспрепятственно - это вы меня право ошарашили.
Кстати, что означает "черная шляпа"?
Контингент - и даже ракеты средней дальности - в Корее были.
Но ход этот был произведён УЖЕ после того, как СССР и США в прокси-войне нанесли удары по частям в Иране и Пакистане, с потерями личного состава в десятки человек. Вроде это упоминалось.
#995927 >доктрины маршала Огаркова
>>Никаких массовых ударов по городам
Ув. товарищ Онвейробар, залогинтесь. #995970Anonymous=182790414>>Боюсь, что из-за объёмности работ следующие странички будут выходит раз в 2-3 дня.
>>Не обессудьте уж.
За такую частоту выпусков извиняться вообще не нужно, я считаю.
#995968Anonymous=182790484Затягивает! #995948KTOTO=182792266Гаусс пушку ждать?)#995927Anonymous=182793900>DochLunnogoTraktora
>Советы и США 10 раз подумают как в такой ситуации "облико морале" сохранить и в белом пальто остаться)
Элементарно, развитие "доктрины маршала Огаркова" с её акцентом на высокоточном оружии и т.д. Никаких массовых ударов по городам, а скорее точечные ядерные удары по командным пунктам, ядерным вооружениям плюс массированное применение неядерного высокоточного оружия. Плюс - ставка на блицкриг. Собственно в "Красной армии" Питерса советская армия начинает и выиграет без всякого ЯО, например. #995921Anonymous=182794282>Что же касается "злых" русских - ну всё в мире субъективно. По сути в этом (я думаю и в нашем тоже) "хорошей" идеологии и плохой не имело место быть - что одни, что другие хищники.
Честно говоря, в этом комиксе я пока воспринимаю стороны как цвета фломастеров - красный и синий, довольно равнодушно. Однако, хотел бы заметить, что против воли автора, видимо, "красные" в этом комиксе описываются еще чернее, чем в пропагандистских историях "холодной войны".
Что от "Красного шторма" Клэнси до "Красной армии" коммунисты нападали всегда исходя из серьезного внутреннего кризиса, пытаясь с помощью войны решить проблемы внутри страны. Даже в агитке "Красного рассвета" причиной агрессии стал небывалый неурожай в СССР.
Здесь же, насколько я понял - "советские" начали ядерную войну всего лишь из-за угрозы потери части внешнеполитического влияния и репутации. Это характеризует их практически как полных чудовищ и "черных шляп" это интересного комикса. Что ж - придает данной истории новое измерение.
Но, у меня вопрос к автору - в Кремле не догадались развернуть в дружественной Северной Корее воинский контингент или американцы с китайцами и южнокорейцами все равно бы в таком случае начали операцию рискуя свалить мир в третью мировую?#995917Anonymous=182795246>Кому нужна Польша?
Слово Божие от автора говорит, что странам Варшавского Договора действительно серьезно прилетело - а это СЭВ, между прочим.
Что касается основной цели НАТО, то в короткой европейской войне - это районы сосредоточения войск и коммуникационные пути. Как "советские" должны были топить натовские конвои в Атлантике, так и западные союзники должны были уничтожить силы "красных" направляющиеся через Польшу в Германию и дальше.
Потому что, боеприпасы и топливо нуждаются в доставке. Российская империя много снарядов наделала, а "снарядный голод" все равно был.#995910DochLunnogoTraktora=182795858>" советское командование списывало в утиль от ядерных ударов Польшу как минимум. А скорее, и остальные страны Варшавского договора
Кому нужна Польша? Ленинград, Москва, Балтийские и черноморские порты, Урал Сибирь, порты Дальнего Востока.
Основная цель НАТО - всегда ресурсная и производственная база. Без снарядов пушки не стреляют без бензина танки не ездят.
> И после того как "красные" спалили таки города речь о каких либо революционных выступлениях пойдет вряд ли.
Ну я и говорю что тут скорее голливудские "бэд рашинз" а не СССР в каком-либо воплощении. Советы и США 10 раз подумают как в такой ситуации "облико морале" сохранить и в белом пальто остаться)#995906IzotovАвтор=182796219#995895 OriOri - Потому что Андорра - не Англия, а регион между Францией и Испанией, как подсказывает гугл-мэпс)
Ну а полиция - потому что ГСВГ собрало из местных колаборационистов дружины для хоть какого-то подобия охраны территории. Старинная для 2035-го года каска PASGT и АК-12 как бы намекают, что формирования иррегулирные.
#995901 Skink - Всё по делу)#995904IzotovАвтор=182796359#995671 - Да был впоследствии и обмен стратегическими ядерными ударами, хотя и довольно опосредованный. Впрочем, учитывая что здесь никогда не подписывался договор о ПРО, и учитывая не слишком большие стратегические перспективы "ударов мщения" (Банально, практического толка от них мало), последствия этих ударов не привели даже близко к "взаимному уничтожению". Да и в реальности бы тоже не привели. А так - разрушения на уровне того что было после второй мировой - только у всех трёх сверхдержав. Многие города в руинах, но никакого "фентезийного" постапокалипсиса. Разруха, но не дикость.
Но не забегайте наперёд)
#995673 - А НАТО-вцы опасаются?
Вообще, преимущество всегда как раз за тем кто наносит превентивный удар. А так - обе стороны сим не гнушаются. Но возьмите тот же "Дэйви Крокет" и заклаывание атомных мин на всё том же Фульдском кордиоре. Западники "атомофобии" тоже не испытывали.
#995736 DochLunnogoTraktora - На мой взгляд ваши представления о настроениях в Западных странах и возможности поддержки местным населением Советских войск несколько необоснованы) Поддержка эта не была столь весомой, как бы хотелось.
Насчёт ударов по городам - оперативная схема была именно такая. Могу предоставить обучающее видео тех лет, если оно вам интересно.
Что же касается "злых" русских - ну всё в мире субъективно. По сути в этом (я думаю и в нашем тоже) "хорошей" идеологии и плохой не имело место быть - что одни, что другие хищники.
Что одни что другие отступать не хотели.
И если бы Союз не нанёс превентивного удара в Европе - был бы превентивный удар по Дальнему Востоку с другой стороны.
Я не верю в договороспособность идейных личностей.
То что атомной войны избежали в реальности - это НЕВЕРОЯТНАЯ удача, а вовсе не "наработанный" подход. Случайность, если хотите.
#995760 - Ну так я от "семи дней" и отталкивался, о чём сказано напрямую.
И да.
Страны ОВД до самой Польши лежат в той же проекции, что Западная Европа, хотя превентивный удар и был удачен (последствия стратегического).
Касательно ИИ - догадка наполовину верная.
На самом деле совокупность факторов.
Послушайте первоисточник (тот самый "2032")#995901Skink=182796564OriOri
ИО КО спешит на помощь: потому что это написано не по-английски. Судя по первому возгласу полицая - испанский или что-то вроде.
А откуда полиция?.. ну так государства-то сохранились, а как же государства без полиции?..#995895OriOri=182797195почему "полиция" так странно написано на форме? и вообще, откуда полиция в пост-апокалипсисе?
Отредактировано «OriOri» 10.02.2019 19:39:37
#995785Anonymous=182810187Тогда этот комикс становится реальным ужастиком: когда два развившихся до самосознания ИскИна организовывают европейскую войну, чтобы прикрыть перехват власти и передел структуры управления.
Практически по классике: "Ответный удар уничтожит врагов Скайнет здесь".
А ограниченная ядерная война многое спишет.#995760Anonymous=182811907Печально, но все эти слова про коммунистические восстания так и не отвечают на вопрос "что кроме сюжетной брони и авторского произвола помешало перерастанию ограниченной ядерной войны в Европе в мировую с взаимным обменом массированными ядерными ударами?"
Намекаю, что даже по пресловутому плану "Семь дней до Рейна" советское командование списывало в утиль от ядерных ударов Польшу как минимум. А скорее, и остальные страны Варшавского договора пришлось бы стирать ластиком с карты. И возникает большой вопрос об эскалации конфликта.
>Для советской идеологии это немаловажно.
Согласно приведенному на этой странице плану речь шла об ядерных ударах первыми по промышленным центрам и узлам инфраструктуры. А это у нас что? Правильно, города. Дальше - можно продолжить вашей цитатой "бомбишь город - мало того что ты злодей, но и вражеская армия цела и идёт воевать." И после того как "красные" спалили таки города речь о каких либо революционных выступлениях пойдет вряд ли.
P.S. Единственное, что мне приходит в голову, что СССР и НАТО под жестким контролем ИИ, которые играют людьми как шахматами. Аналогично Бурцеву в "Алмазной реальности". Тогда да. Можно обойтись без эскалации.#995736DochLunnogoTraktora=182815945>С учетом того, что "красные" уже нажали на кнопку первыми и поджарили не просто военные части, а сразу начали с крупнейших промышленных центров и сети инфраструктуры плюс АЭС - НАТО сам бог велел перейти мегатонный порог и спалить для начала Восточную Европу до Урала.
тут какой-то не СССР с идеологией братства трудящихся а голливудский "Злой русский".
Я почему и спросила автора про коммунистическое движение на Западе - оно ж не просто так поддерживалось. И они стали непопулярны из-за развала СССР а не "потому что так захотелось". В случае войны при броске ЗГВ во Франции ,Италии и Греции бы вспыхнули революции под красными флагами и у них бы было всё оружие которое надо. Я не говорю о Южной Америке.
И уничтожить военные базы - гораздо более простой путь к победе чем бомбить города. Бомбишь город - мало того что ты злодей, но и вражеская армия цела и идёт воевать. А бомбишь базу - у врага нет армии, да ещё и благородным выглядишь. Для советской идеологии это немаловажно.
>Если брать "Красную Армию" Питерса, то там вообще-то "товарищи" совершили свой блицкриг очень быстро, без применения спецбоеприпасов и при этом весьма трясясь на тему ответного удара.
До Рейна НАТО отошло бы без проблем. Они не дураки против лома переть. Там 6-кратное превосходство в силах в пользу ВД. Зачем зря солдат терять? А вот после Рейна бы пошли ядерные удары - сначала по столицам, потом по командным пунктам наступающей армии. Вот именно под отход, когда все тылы НАТО будут забиты беженцами и должны были вспыхнуть коммунистические восстания.#995721Anonymous=182818410И ещё - https://www.youtube.com/watch?time_continue=231&v=tpstGp89Ihw#995716Anonymous=182818841И ещё - немного музыки в тему https://www.youtube.com/watch?v=Fhg4pNXQ44A #995673Anonymous=182826914Вообще, странно - "советские" не опасаются ответных ядерных ударов во всех сценариях по своим войскам - как минимум?#995671Anonymous=182827194А что кроме сюжетной брони и авторского произвола помешало перерастанию ограниченной ядерной войны в Европе в мировую с взаимным обменом массированными ядерными ударами?
С учетом того, что "красные" уже нажали на кнопку первыми и поджарили не просто военные части, а сразу начали с крупнейших промышленных центров и сети инфраструктуры плюс АЭС - НАТО сам бог велел перейти мегатонный порог и спалить для начала Восточную Европу до Урала.
Собственно, в американском фильме "На следующий день" и показано такое перерастание ограниченной ядерной в Европе в мировой обмен.
Если брать "Красную Армию" Питерса, то там вообще-то "товарищи" совершили свой блицкриг очень быстро, без применения спецбоеприпасов и при этом весьма трясясь на тему ответного удара.
А тут речь идет о решительном системном и массовом применении спецбоеприпасов первыми - что мешает противнику ответить тем же или даже планочку чуть чуть повысить?
А вот промышленные центры достать отнюдь не так легко. Особенности в мире, который с 57-го из одного большого "карибского кризиса" не выходил и к ТМВ готовился усиленно, осознавая её совершенную неизбежность, ровно как и удары по производственной инфраструктуре.
Инфраструктуру же вы как хотите, как угодно, с любой технологией и веком подготовки - не укрепите. Удары по транспортной сети отразить физически не удасться, и даже сократить последствия - тоже.
Ну и опять же. "7 Дней до Рейна" не диванные генералы придумывали, а описанный конфликт строится на этом сценарии.
#995917 - Вы совершенно правы, добавить нечего.
#995921 - С одной стороны вы правы. Стороны я и подразумевал показать как "серые против серых". Схватка сил которые настолько далеки от человеческого быта, простой.. Гм... Обывательской жизни с её проблемами, что по факту могли бы быть и инопланетянами. Слишком иные, "высокие" цели. Слишком долгое противостояние. Слишком идейные личности.
А вот что Советы вышли "хуже" НАТО чем у Кленси, где Союз представлен как сборище безмозглых идиотов, убивающих военку для того, чтобы Партия могла править беспрепятственно - это вы меня право ошарашили.
Кстати, что означает "черная шляпа"?
Контингент - и даже ракеты средней дальности - в Корее были.
Но ход этот был произведён УЖЕ после того, как СССР и США в прокси-войне нанесли удары по частям в Иране и Пакистане, с потерями личного состава в десятки человек. Вроде это упоминалось.
#995927 >доктрины маршала Огаркова
>>Никаких массовых ударов по городам
Ув. товарищ Онвейробар, залогинтесь.
>>Не обессудьте уж.
За такую частоту выпусков извиняться вообще не нужно, я считаю.
>Советы и США 10 раз подумают как в такой ситуации "облико морале" сохранить и в белом пальто остаться)
Элементарно, развитие "доктрины маршала Огаркова" с её акцентом на высокоточном оружии и т.д. Никаких массовых ударов по городам, а скорее точечные ядерные удары по командным пунктам, ядерным вооружениям плюс массированное применение неядерного высокоточного оружия. Плюс - ставка на блицкриг. Собственно в "Красной армии" Питерса советская армия начинает и выиграет без всякого ЯО, например.
Честно говоря, в этом комиксе я пока воспринимаю стороны как цвета фломастеров - красный и синий, довольно равнодушно. Однако, хотел бы заметить, что против воли автора, видимо, "красные" в этом комиксе описываются еще чернее, чем в пропагандистских историях "холодной войны".
Что от "Красного шторма" Клэнси до "Красной армии" коммунисты нападали всегда исходя из серьезного внутреннего кризиса, пытаясь с помощью войны решить проблемы внутри страны. Даже в агитке "Красного рассвета" причиной агрессии стал небывалый неурожай в СССР.
Здесь же, насколько я понял - "советские" начали ядерную войну всего лишь из-за угрозы потери части внешнеполитического влияния и репутации. Это характеризует их практически как полных чудовищ и "черных шляп" это интересного комикса. Что ж - придает данной истории новое измерение.
Но, у меня вопрос к автору - в Кремле не догадались развернуть в дружественной Северной Корее воинский контингент или американцы с китайцами и южнокорейцами все равно бы в таком случае начали операцию рискуя свалить мир в третью мировую?
Слово Божие от автора говорит, что странам Варшавского Договора действительно серьезно прилетело - а это СЭВ, между прочим.
Что касается основной цели НАТО, то в короткой европейской войне - это районы сосредоточения войск и коммуникационные пути. Как "советские" должны были топить натовские конвои в Атлантике, так и западные союзники должны были уничтожить силы "красных" направляющиеся через Польшу в Германию и дальше.
Потому что, боеприпасы и топливо нуждаются в доставке. Российская империя много снарядов наделала, а "снарядный голод" все равно был.
Кому нужна Польша? Ленинград, Москва, Балтийские и черноморские порты, Урал Сибирь, порты Дальнего Востока.
Основная цель НАТО - всегда ресурсная и производственная база. Без снарядов пушки не стреляют без бензина танки не ездят.
> И после того как "красные" спалили таки города речь о каких либо революционных выступлениях пойдет вряд ли.
Ну я и говорю что тут скорее голливудские "бэд рашинз" а не СССР в каком-либо воплощении. Советы и США 10 раз подумают как в такой ситуации "облико морале" сохранить и в белом пальто остаться)
Ну а полиция - потому что ГСВГ собрало из местных колаборационистов дружины для хоть какого-то подобия охраны территории. Старинная для 2035-го года каска PASGT и АК-12 как бы намекают, что формирования иррегулирные.
#995901 Skink - Всё по делу)
Но не забегайте наперёд)
#995673 - А НАТО-вцы опасаются?
Вообще, преимущество всегда как раз за тем кто наносит превентивный удар. А так - обе стороны сим не гнушаются. Но возьмите тот же "Дэйви Крокет" и заклаывание атомных мин на всё том же Фульдском кордиоре. Западники "атомофобии" тоже не испытывали.
#995736 DochLunnogoTraktora - На мой взгляд ваши представления о настроениях в Западных странах и возможности поддержки местным населением Советских войск несколько необоснованы) Поддержка эта не была столь весомой, как бы хотелось.
Насчёт ударов по городам - оперативная схема была именно такая. Могу предоставить обучающее видео тех лет, если оно вам интересно.
Что же касается "злых" русских - ну всё в мире субъективно. По сути в этом (я думаю и в нашем тоже) "хорошей" идеологии и плохой не имело место быть - что одни, что другие хищники.
Что одни что другие отступать не хотели.
И если бы Союз не нанёс превентивного удара в Европе - был бы превентивный удар по Дальнему Востоку с другой стороны.
Я не верю в договороспособность идейных личностей.
То что атомной войны избежали в реальности - это НЕВЕРОЯТНАЯ удача, а вовсе не "наработанный" подход. Случайность, если хотите.
#995760 - Ну так я от "семи дней" и отталкивался, о чём сказано напрямую.
И да.
Страны ОВД до самой Польши лежат в той же проекции, что Западная Европа, хотя превентивный удар и был удачен (последствия стратегического).
Касательно ИИ - догадка наполовину верная.
На самом деле совокупность факторов.
Послушайте первоисточник (тот самый "2032")
ИО КО спешит на помощь: потому что это написано не по-английски. Судя по первому возгласу полицая - испанский или что-то вроде.
А откуда полиция?.. ну так государства-то сохранились, а как же государства без полиции?..
Практически по классике: "Ответный удар уничтожит врагов Скайнет здесь".
А ограниченная ядерная война многое спишет.
Намекаю, что даже по пресловутому плану "Семь дней до Рейна" советское командование списывало в утиль от ядерных ударов Польшу как минимум. А скорее, и остальные страны Варшавского договора пришлось бы стирать ластиком с карты. И возникает большой вопрос об эскалации конфликта.
>Для советской идеологии это немаловажно.
Согласно приведенному на этой странице плану речь шла об ядерных ударах первыми по промышленным центрам и узлам инфраструктуры. А это у нас что? Правильно, города. Дальше - можно продолжить вашей цитатой "бомбишь город - мало того что ты злодей, но и вражеская армия цела и идёт воевать." И после того как "красные" спалили таки города речь о каких либо революционных выступлениях пойдет вряд ли.
P.S. Единственное, что мне приходит в голову, что СССР и НАТО под жестким контролем ИИ, которые играют людьми как шахматами. Аналогично Бурцеву в "Алмазной реальности". Тогда да. Можно обойтись без эскалации.
тут какой-то не СССР с идеологией братства трудящихся а голливудский "Злой русский".
Я почему и спросила автора про коммунистическое движение на Западе - оно ж не просто так поддерживалось. И они стали непопулярны из-за развала СССР а не "потому что так захотелось". В случае войны при броске ЗГВ во Франции ,Италии и Греции бы вспыхнули революции под красными флагами и у них бы было всё оружие которое надо. Я не говорю о Южной Америке.
И уничтожить военные базы - гораздо более простой путь к победе чем бомбить города. Бомбишь город - мало того что ты злодей, но и вражеская армия цела и идёт воевать. А бомбишь базу - у врага нет армии, да ещё и благородным выглядишь. Для советской идеологии это немаловажно.
>Если брать "Красную Армию" Питерса, то там вообще-то "товарищи" совершили свой блицкриг очень быстро, без применения спецбоеприпасов и при этом весьма трясясь на тему ответного удара.
До Рейна НАТО отошло бы без проблем. Они не дураки против лома переть. Там 6-кратное превосходство в силах в пользу ВД. Зачем зря солдат терять? А вот после Рейна бы пошли ядерные удары - сначала по столицам, потом по командным пунктам наступающей армии. Вот именно под отход, когда все тылы НАТО будут забиты беженцами и должны были вспыхнуть коммунистические восстания.
С учетом того, что "красные" уже нажали на кнопку первыми и поджарили не просто военные части, а сразу начали с крупнейших промышленных центров и сети инфраструктуры плюс АЭС - НАТО сам бог велел перейти мегатонный порог и спалить для начала Восточную Европу до Урала.
Собственно, в американском фильме "На следующий день" и показано такое перерастание ограниченной ядерной в Европе в мировой обмен.
Если брать "Красную Армию" Питерса, то там вообще-то "товарищи" совершили свой блицкриг очень быстро, без применения спецбоеприпасов и при этом весьма трясясь на тему ответного удара.
А тут речь идет о решительном системном и массовом применении спецбоеприпасов первыми - что мешает противнику ответить тем же или даже планочку чуть чуть повысить?