Публикация
High Noon 2032
Изображение анонимного пользователя
#997104Anonymous=182623741
>Перенося на Третью Мировую
Добавляем наличие ядерного оружия которое доставляет килотонны-мегатонны проще чем аналогичное количество неядерного. Нельзя быть уверенным в том, что пути снабжения группировок "красных" прервутся. Но, то что будут серьезные затруднения в снабжении - это факт.
Изображение пользователя DRAGOR900
#997091DRAGOR900=182624380
Эмммм... лазеры?
Изображение пользователя DochLunnogoTraktora
#997085DochLunnogoTraktora=182624662
>Однако даже в 41 немецкой авиаразведки хватило, чтобы колонны из советской разбомбленной и разгромленной техники стали тогдашним мемом. В 44 ситуация повторилась зеркально, теперь уже с битой немецкой техникой.

В обоих случаях - отступающие части. При превосходстве противника в воздухе.
Перенося на Третью Мировую ещё добавляем зависимость от спутниковой инфраструктуры которую ликвидируют в момент начала военных действий.
Пути снабжения немцев в 41 нащупали только в октябре под Калининым. Хотя были приказы от Ставки выявлять их всеми средствами.
Разведка не такое простое дело всё-таки.
Изображение анонимного пользователя
#997075Anonymous=182625362
Занудным голосом - дерьмо случается. Вариантов куча - от намеренного подлога крысы или его ошибки, до топографического кретинизма или другого форс-мажора.
Будет забавно если кажется, что постреляли не тех.) Вот поэтому подобные операции и проводятся более крупными силами.

Отдельно - учитывая такую лихую пальбу думаю, слову по крайней мере конкретного советского офицера больше верить не стоит - шальная пуля тут, рикошет там - все может быть.
Изображение анонимного пользователя
#997070Anonymous=182625860
Как-то резковато. Я так понял, советский офицер тут функции "судьи дредда" исполняет - прокурор, судья, палач в одном лице?
Изображение анонимного пользователя
#997069Anonymous=182625998
>Вьетнаме ПВО выиграло войну. В конфликтах в Южной Америки ручные комплексы ПВО вообще становились сверхоружием.
Начнем с Вьетнама. Нет, ПВО не выиграло там войну. Более того, американская армия во Вьетнаме выиграла все сражения. Это факт.
Что касается остальных локальных конфликтов - увы, авиация стран первого мира - таких соединенные штаты исправно уничтожало ПВО стран третьего мира.
>Так тебе и дадут угадать по какой дороге идёт снабжение.
Так и дорог по которым можно перебрасывать регулярно большие массы войск и техники не так уж много.
>В 41 иногда и авиаразведкой не могли вскрыть движение танковых колонн не то что снабжения.
Однако даже в 41 немецкой авиаразведки хватило, чтобы колонны из советской разбомбленной и разгромленной техники стали тогдашним мемом. В 44 ситуация повторилась зеркально, теперь уже с битой немецкой техникой.
Изображение анонимного пользователя
#997064Anonymous=182626467
>Дискорд - это мессенджер типа Скайпа.
Честно говоря не хочется скачивать и устанавливать какие-либо мессенджеры.
Изображение анонимного пользователя
#997063Anonymous=182626536
>А вы у нас стало быть к какому движению ближе?
Ни к какому. Марксизм с моей точки должен быть научным методом познания (и изменения) действительности. Идеология - наркотик для людей.
Изображение пользователя Korat
#997045Korat=182627979
А мне говорили, что фургон совсем неподходящее место для ведение стрельбы по противнику)
Изображение пользователя Izotov
#997034IzotovАвтор=182628449
#996650 - Ну так от марксизма в его первоначальном виде отошли ещё в реальности, эдак в середине двадцатых годов...) И честно сказать считаю что правильно сделали, что отошли (а вот материализм напротив занял ключевую позицию).

А вообще, вы тут почти слово в слово повторили фразу из первоисточника ("2032") - "Вы всё ещё надеятесь на волшебную палочку радикальных решений, будто она сможет заменить материально-техническую базу".

Впрочем, чуть ли не у каждого лидера СССР было своё видение коммунистической идеи и практически каждый творил нечто сообразное исключительно своему представлению (в реальности). Здесь, впрочем, тоже.
А вы у нас стало быть к какому движению ближе? Сталинизм, троцкизм, Брежневская "умеренка", евросоциализм (тьфу-тьфу-тьфу! >_<), маоизм?..

Дискорд - это мессенджер типа Скайпа.
Изображение пользователя Kobold
#997033Kobold=182628456
извиняюсь, это же оружие не смертельного действия разве нет?
Изображение анонимного пользователя
#997029Anonymous=182628660
О, опять комми пытаются свое дерьмецо втюхать. Да только хрен вам, цивилизованный мир никогда вам этого не позволит сделать
Изображение пользователя DochLunnogoTraktora
#997024DochLunnogoTraktora=182629326
>ПВО проигрывает самолетам - весь опыт локальных конфликтов об этом.
опыт локальных конфликтов сверхдержав против стран с ПВО прошлого века? Во Вьетнаме ПВО выиграло войну. В конфликтах в Южной Америки ручные комплексы ПВО вообще становились сверхоружием.

>Разведкой чего? По моему обычные дороги...
Так тебе и дадут угадать по какой дороге идёт снабжение.
Это придётся искать. В 41 иногда и авиаразведкой не могли вскрыть движение танковых колонн не то что снабжения. А могут и новые дороги прокладывать и мосты наводить там где не ждали. Из крупных городов будет поток беженцев, основные пути снабжения поведут в обход -в том числе и учитывая опасность ядерного удара. Будут и ложные цели в том числе путём создания сознательной дезинформации
Я бы больше боялась за балтийские порты, чем за материковую Польшу.

>М-мм, и как вы себе представляете высадки десантов сил спецназначения в настолько глубокий тыл противника
В случае НАТО - морской/речной десант. Скорее всего из Финляндии на побережье Латвии и Польши, из Швейцарии через Баденское озеро, возможно речные десанты по рекам во время арьергардных боев. Могут просто в схронах остаться при отступлении, а потом выйти.
Изображение анонимного пользователя
#996650Anonymous=182672304
>Советы (Партия) искринне верили что спасают даже не Европу - человечество! - от оскотения, растущего курта потребления и гедонизма который перерос чуть ли не в "стержень" западной культуры. Прогресс, развитие разума и сасосознание - вот ради чего положили миллионы.
Это подтверждает мои слова про "полных чудовищ". "Партия" оторвалась от марксизма, коммунизма и даже материализма как основы мировоззрения. Фактически представляя собой этакую "запрещенную в России организацию" на букву "И" с ядерным оружием. "Прогресс, развитие разума и сасосознание" - всего лишь ярлыки и ради этих ярлыков могли убить миллионы только чудовища.
>Запад в свою очередь
Похоже крепко заболел шизофренией, если там думали, что можно спасти "будущее" устроив ядерную войну.
Да, похоже Китай тут действительно адекватнее.

Что за Дискорд?
Изображение пользователя Izotov
#996536IzotovАвтор=182698325
#995948 - А так же лазеры (куда без них в 80-х?) и рельсотроны.

#995968 - Благодарю)

#996076 - "Милиция" вообще не от слова "Military Police" xD
А от латинского - "вооруженный народ".
Как правильно заметили ниже - ополчение.

А почему назвали тут так?

Потому что ГСВГ хотят придать полицаям некий вид легитимности
Изображение пользователя Izotov
#996535IzotovАвтор=182698522
#996112 - Ну, по-полочкам...

Идеология здесь присутствует. И войну начали действительно из очень светлых и чистых идеалов - но слишком уж оторванных от "малой" картины.
Я не зря делал ремарку - "Меленевский, конечно, дурак - хуже, идеалист".
Чуть позже будет более подробное пояснение. Но если вкратце - Советы (Партия) искринне верили что спасают даже не Европу - человечество! - от оскотения, растущего курта потребления и гедонизма который перерос чуть ли не в "стержень" западной культуры. Прогресс, развитие разума и сасосознание - вот ради чего положили миллионы.
Запад в свою очередь полагал что спасает будущее от бездушных, беспринципных, зацикленных на технологическом "росте ради роста" чудовищ, которые приведут, рано или поздно, цивлизацию к состоянию блока-"гештальта", наподобие Репликаторов из Stargate SG-1.

И те и другие были отчасти правы.

Вообще если вам интересны подробности и если вы хотите поучаствовать в обсуждении и даже разработке сюжета, а вы явно заинтересованное лицо, я бы мог предложить вам побеседовать в Дискорде)

Насчёт позиции НАТО по КНДР вы совершенно правы.
Именно так и есть.
Китай, с другой стороны, участвовать в этом полностью отказался (только Советы ещё не знали) - и с вашей точки зрения будет "адекватнее" других сверхдержав, во всяком случае сдержаннее.

#996275 DochLunnogoTraktora - М-мм, и как вы себе представляете высадки десантов сил спецназначения в настолько глубокий тыл противника после того как осуществлён удачный превентивный удар по базам в Европе, большинство аэродромов - приведены в негодность, а у противника ещё целёхонька тройным кольцом эшелонированная сеть ПВО/ПРО?
Это даже во времена второй мировой было затруднительно для авиации Союзников, при её тотальном превосходстве в последние годы войны...
Конечно, какие-то операции провести где-то да удастся. о масштабы будут совершенно не сопоставимые.

И насчёт стоимости атомного оружия вам ответили ниже.

>У НАТО нет вариантов кроме упреждающего удара - до выступления
Так я и не спорю. Составителя 7ДдР на это и рассчитывали. И здесь - тоже. А когда превентивный удар нанесён уже по самой Европе - у Запада не так уж и много шансов на стабилизацию стратегической ситуации априори остаётся.
Даже в реальности.
Кстати, по английски читаете? Могу интересный документ скинуть.

#996342 - Гм, знаете, вы за меня расписали столько пунктов, и сделали это так грамотно, что мне и добавить нечего к сказанному. Наверное..
Спасибо?..)
Изображение анонимного пользователя
#996342Anonymous=182717730
>Ну дорогая штука ядерки.
Здесь шутка в том, что нет - тактическое ядерное оружие дешевле аналогичного количества высокоточного неядерного выходит, как минимум.
>ПВО и ПРО разворачивается ещё до выступления. Последствия - вся Польша идёт мстить.В т.ч. и эмигранты, которых Запад пестовал и берёг. А ВД просто переходит на запасную схему снабжения.
ПВО проигрывает самолетам - весь опыт локальных конфликтов об этом. И это не упоминая о том, что нет идеальных ПВО и ПРО. Последствия - от Польши остается всего лишь два миллиона поляков. А у ВД проблемы со снабжением потому что НАТО приложило не отдельные страны, а пути снабжения группировки. "Красные" конечно могут справиться, но приложит их не слабо.
>Я ж говрила 6 кратное превосходство ВД.
И тактическое ядерное оружие которое нивелирует кратное превосходство.) О высокоточном оружии я уж и не говорю. "Численное превосходство перестало работать после изобретения пулемета" (с.)
Так и тут - конечно, сначала придется обороняться и истощать "советы" ударами по путям снабжения - ну а потом можно и в наступление переходить. Конечно, не все так просто, но утверждать об отсутствии вариантов кроме упреждающего удара на основании "кратного превосходства" как минимум не стоит.
>И только когда вскроют систему снабжения разведкой
Разведкой чего? Подземных туннелей от Москвы до Варшавы которыми должны перебрасываться войска? По моему обычные дороги - автомобильные и железнодорожные по которым перебрасываются подразделения никакая контрразведка не замаскирует. Сжег Варшаву - крупный транспортный узел и вот "коммунистам" приходится перебрасывать войска через другую развязку, сжег эту другую развязку и т.д.
Изображение пользователя DochLunnogoTraktora
#996275DochLunnogoTraktora=182727793
>ударьте по снабжению - и как минимум очень сильно замедлите противника.
Это проще сделать обычными вооружениями и десантами "зелёных беретов")
Ну дорогая штука ядерки.
>Удары по транспортной сети отразить физически не удасться, и даже сократить последствия - тоже.
ПВО и ПРО разворачивается ещё до выступления. Последствия - вся Польша идёт мстить.В т.ч. и эмигранты, которых Запад пестовал и берёг. А ВД просто переходит на запасную схему снабжения.
У НАТО нет вариантов кроме упреждающего удара - до выступления. Я ж говрила 6 кратное превосходство ВД. А при упреждающем ударе путей снабжения ещё нет.
Первым пройдёт удар по столицам. И только когда вскроют систему снабжения разведкой - сначала диверсии, а уже потом ядерки по штабам.

>И вопрос в том, раз американцы, китайцы и прочие собирались это сделать - выходит, что тут они такие же поехавшие отморозки как и "красные"?
маоисты ,сдружившиеся с капиталистами, и поддерживающие их в планах насчёт КНДР за которую своей крови немало пролили - точно отморозки)
Изображение анонимного пользователя
#996118Anonymous=182753707
Занудным голосом - если иррегулярное формирование, то это скорее милиция - вооруженное ополчение же.
Хотя и так хорошо.)
Изображение анонимного пользователя
#996112Anonymous=182755380
>Обывательской жизни с её проблемами, что по факту могли бы быть и инопланетянами. Слишком иные, "высокие" цели. Слишком долгое противостояние. Слишком идейные личности.
Да я бы не назвал цели этих "инопланетян" сколь-нибудь высокими с учетом развязанной ими ядерной войны. Бритва Оккама - им просто понравилось играть в стратегии, гонять туда-сюда дивизии и остро захотелось сыграть в стратегический вариант Fallout. Иначе бы местные "красные" не начали войну первыми.
>Советы вышли "хуже" НАТО чем у Кленси
Безусловно хуже - у Кленси все-таки было обоснование агрессии в виде хоть какого-то внутреннего кризиса, в отличии от местного варианта "товарищи мы теряем репутацию - надо жать на кнопку". Военное счастье переменчиво и такой авантюризм в политике чреват тем, что рано или поздно выпадет "зеро". А ставили они на карты не свои жизни, а целую страну между прочим. Такой авантюризм не лечится и рано или поздно кончается плохо - хорошо если для одного человека, а ну как для народа в целом?
Но, это безусловно, отвлеченные рассуждения - произведение ваше и логика у вас может отличаться.

>Кстати, что означает "черная шляпа"?
Это из классических вестернов где герои в белых шляпах, а злодеи в черных. Впрочем, это придает остроты вашей истории и отображает протагонистов как антигероев.

>Но ход этот был произведён УЖЕ после того, как СССР и США в прокси-войне нанесли удары по частям в Иране и Пакистане, с потерями личного состава в десятки человек.
С учетом того, что вы писали о местной "холодной войне" где острота противостояния поддерживалась на уровне "Карибского кризиса" долгое время - десятки человек потерь личного состава в прокси-войне должны рассматриваться как "вторник".
Другое дело - нападение на страну в которой официально расквартирован контингент и есть ракеты средней дальности - это ТМВ практически однозначно. Нападение на КНДР, вмешательство СССР в этом случае, ядерная эскалация. Это очевидно. И вопрос в том, раз американцы, китайцы и прочие собирались это сделать - выходит, что тут они такие же поехавшие отморозки как и "красные"? Ну, в таком случае это "черно-черный" мир. Впрочем, это характерно для постапока.