#700465Aynare=274694112Все почему-то забыли про малышку Наал и про то, к чему привело её и подобных ей (у кого демонсы злее) заражение. Этой дамочке в белом пальтишке прежде чем говорить, надо бы понимать, что со всем этим делать. Как минимум знать технику слияния с демоном Снадии, иначе все это красивая (пусть и по сути правильная), но пустая болтовня.
Отредактировано «Aynare» 16.07.2017 09:58:27
#700434NigatiF=274706807Обожаю индульгенции. Можно творить вообще все что угодно если есть человек готовый сказать тебе, что все в прошлом и не считается. #700425Anonymous=274714968Я думаю тут скорее зависит от того, насколько сильным было заражение. Те, у кого не так сильно проросло семя могли бы послужить неплохой охраной от демонических орд, без помощи "фонариков", особенно в такие времена когда призывателей по Челу более чем дофига, единственный минус это то, что имба-призыватель может заставить "прорости семя". Но вообще это такая тема, что от имбы ничто не защитит, тут и вовсе демоны сами по себе разгруливают(Калесс), так и в "чистом" клане Дутан-Вир просто заразили оленя, который прикончил главу. Так что без реформы им тут явно не обойтись, их "открытые" методы борьбы с демонами могли несколько устареть, особенно глядя на недавние события. #700404Stormrider=274718448Насчет происходящего.
Во-первых, Ана - имба, удержать ситуацию под контролем она определенно сможет. Во-вторых - ну, старые порядки Кйорл, помимо аморальности, еще и непрактичны: терять просто так ветеранов (воины как бы являются основной группой риска), орли?#700390erednaПереводчик=274724790Давайте уже пруфы с комикса как и где и что там авторы у кйорлов доказывают. Вот я готова предоставить пруф к любому факту, но не своей или чьей-то еще фанатзии.#700389erednaПереводчик=274724865"Была как раз ветка, когда Шарен зараженных в рядах саргов использовали.)"
Дайте ссылку где это было. Уже не помню.)
"А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана."
Ваши фантазии? DD
"У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть."
У сект как раз очень адекватная система управления. Конечно до зверств кйорлов им далековато, но это смотря какие секты брать.
"Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают."
Про отступников уточнили только сейчас. И пруф пожалуйста, где другие кланы режут своих отступников только потому что те были заражены.
Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии."
Тут в основном чистые фантазии. Не вижу смысла бороться с чужими домыслами.
"В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан."
Мда, вот вы ж..пой читаете или как? Я писала вообще не об этом. А том что кйорл при всей своей долгой практике искусств пустоты так и не удосужились позаботиться о зараженных, не убивая их. Они не смогли найти безопасного заражения, хотя могли бы, как сделала Снад.#700387Revan=274725526"А при чем тут заражение призывателей? Не зараженные призыватели могли прокачивать свой скил и в конечном счете делать такие же фокусы со слиянием как Снад. Но кйорлам плевать на своих зараженных."
В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан.
"Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано."
Кйорлы изгоняют.#700385Revan=274725683"В плане "социалки" они точно такие же, как остальные кланы."
А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана.
"Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами."
Не, сильно более. У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть.
"Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было."
Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают.
"До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком."
Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии.#700379Shermah=274727764 "сарги даже к себе забирают и ничего особо опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было."
Была как раз ветка, когда Шарен зараженных в рядах саргов использовали.) #700371Nivlar=274728430У них одна из форм теократии. #700366erednaПереводчик=274729062"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#/media/File:Pyramid_of_Capitalist_System.png
Картина обычного государства, у кйорлов есть это все."
Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами.#700364erednaПереводчик=274729160"Шинае уже начала рожать мутантов."
До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком.
"Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано."
А при чем тут заражение призывателей? Не зараженные призыватели могли прокачивать свой скил и в конечном счете делать такие же фокусы со слиянием как Снад. Но кйорлам плевать на своих зараженных.
"Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно."
Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было.
"Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!"
В плане "социалки" они точно такие же, как остальные кланы.
#700363Nivlar=274729248Великие кланы называют городами-государствами. Терминологический подход верен. Она призывает слушать себя и поступать, как пожелаешь. Можно даже не слушать и принимать её, как Святую Мать. Это признаки зарождающей анархии в их обществе.
Мне плевать, в борьбе за власть все средства хороши. Потом расправится со всеми инакомыслящими. Она либо блаженный святой, либо хитрый манипулятор. В существование первого верится с трудом в их обществе, как и его долгую жизнь.
Картина обычного государства, у кйорлов есть это все.#700357Revan=274729818"где доказательство, что с ними не случится того что с Киел?"
Шинае уже начала рожать мутантов. Плюс это сказано основной разработчицей технологии. И не с целью манипуляции по 2 причинам - ей было пофиг на планы Снад и на дроу в целом, и во вторых, она знала что узнавшая это долго не проживёт.
"Тут чистая выдумка."
Не, именно уже начали делать, только застряли.
"Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу."
Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно. А описанное Вами - это очевидная утопия. Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!
Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано.#700356Ortuina=274729830Госуда́рство — особая организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом. ВИКИ
По определению Кйорл во всех отношения походят на государство. Или являются часть государства находящегося в феодальной раздробленности, хотя да, у них такой период.#700353Ortuina=274729988И то что делает Снад, это не лекарство, она скорее все ухудшает.
Тк её лекарство заключается в соединение с демоном, это как бы все равно что клетки рака станут взаимодействовать с клетками организма, а не гибнуть убивая его. Так что это даже близко не исцеление, болезнь никуда не делась, и учитывая то что нормального лекарства нет - надо убить всех зараженных и призывателей, а исскуство призыва держать в тайне от массы, как и то что делают Кйорл.
А то что Ана прощает оскверненную, это скорее политический ход для укрепления своего положения и большей поддержки со стороны масс "живущих в страхе"#700350Ortuina=274730290Заражение смертельно и об этом говорилось, рано или поздно демон возьмет верх и убьет носителя.
Снадия и Киел используют технику позволяющую им слиться с демоном, взяв над ним верх, но от этого страдает сама личность, которая была изначально.
Из этого следует что заражение так или иначе опасно и смертельно, особенно в том что призыватели могу проращивать семя.
Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано.#700347erednaПереводчик=274730599"Все остальные заражённые - 30-40 лет и усё, если вовремя к Снади не придут."
Никто не знает что будет, где доказательство, что с ними не случится того что с Киел? Или кто-то кроме Снад сможет найти решение проблемы. Тут нет ничего определенного.
"Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе."
Подошли ближе не = стали государством. Тут чистая выдумка. Просто очередное "Я бы очень-очень хотел чтобы они были государством. В моем воображении это уже случилось!" Однако, факты говорят обратное.
Ана сказала "Заражение не грех, вашим страхом больше никто не будет манипулировать, вы свободны в выборе своего пути." А не "У меня есть лекарство от заражения, теперь Я буду над вами властвовать и держать всех в страхе."
Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу. Кйорл ведь даже не пытались помочь своим зараженным, не смотря на количество призывателей в своих рядах. Ревнительские мрази тупо выбрасывали свои "сломанные" игрушки. #700339Revan=274731245"Снад пережила свои 30 лет, Киел тоже, Крис, Шинаэ."
Вы это всерьёз? У Снад "полная версия". Киелл на неё же случайно вышла. Крисс всё ещё в зоне риска, а Шинае прошла апгрейд у Снади и получила полную версию. И теперь работает на милую Снад.
Все остальные заражённые - 30-40 лет и усё, если вовремя к Снади не придут.
"Кстати, прежде чем оперировать терминами "государство" и "анархия" хотябы узнали их определение.Потому что кйорл это не государство и Ана не предлагает анархии."
Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе.
А Ана предлагает смену формы власти и идеологии. Призыва к анархии я и правда не увидел.
Моя критика её фразы про "не грех" сводилась к сугубо практической стороне вопроса: есть у неё средство от неизбежной одержимости заражённого (у Снад есть) или нету. И если есть - то мнение о обрушении религии можно поддержать. А если нет - то это радикальный анархизм в форме разрушения старого без намеченного восстановления разрушенного либо проекта стройки на расчищенной площадке.
Во-первых, Ана - имба, удержать ситуацию под контролем она определенно сможет. Во-вторых - ну, старые порядки Кйорл, помимо аморальности, еще и непрактичны: терять просто так ветеранов (воины как бы являются основной группой риска), орли?
Дайте ссылку где это было. Уже не помню.)
"А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана."
Ваши фантазии? DD
"У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть."
У сект как раз очень адекватная система управления. Конечно до зверств кйорлов им далековато, но это смотря какие секты брать.
"Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают."
Про отступников уточнили только сейчас. И пруф пожалуйста, где другие кланы режут своих отступников только потому что те были заражены.
Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии."
Тут в основном чистые фантазии. Не вижу смысла бороться с чужими домыслами.
"В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан."
Мда, вот вы ж..пой читаете или как? Я писала вообще не об этом. А том что кйорл при всей своей долгой практике искусств пустоты так и не удосужились позаботиться о зараженных, не убивая их. Они не смогли найти безопасного заражения, хотя могли бы, как сделала Снад.
В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан.
"Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано."
Кйорлы изгоняют.
А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана.
"Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами."
Не, сильно более. У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть.
"Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было."
Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают.
"До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком."
Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии.
Была как раз ветка, когда Шарен зараженных в рядах саргов использовали.)
Картина обычного государства, у кйорлов есть это все."
Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами.
До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком.
"Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано."
А при чем тут заражение призывателей? Не зараженные призыватели могли прокачивать свой скил и в конечном счете делать такие же фокусы со слиянием как Снад. Но кйорлам плевать на своих зараженных.
"Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно."
Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было.
"Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!"
В плане "социалки" они точно такие же, как остальные кланы.
Мне плевать, в борьбе за власть все средства хороши. Потом расправится со всеми инакомыслящими. Она либо блаженный святой, либо хитрый манипулятор. В существование первого верится с трудом в их обществе, как и его долгую жизнь.
Картина обычного государства, у кйорлов есть это все.
Шинае уже начала рожать мутантов. Плюс это сказано основной разработчицей технологии. И не с целью манипуляции по 2 причинам - ей было пофиг на планы Снад и на дроу в целом, и во вторых, она знала что узнавшая это долго не проживёт.
"Тут чистая выдумка."
Не, именно уже начали делать, только застряли.
"Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу."
Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно. А описанное Вами - это очевидная утопия. Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!
Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано.
По определению Кйорл во всех отношения походят на государство. Или являются часть государства находящегося в феодальной раздробленности, хотя да, у них такой период.
Тк её лекарство заключается в соединение с демоном, это как бы все равно что клетки рака станут взаимодействовать с клетками организма, а не гибнуть убивая его. Так что это даже близко не исцеление, болезнь никуда не делась, и учитывая то что нормального лекарства нет - надо убить всех зараженных и призывателей, а исскуство призыва держать в тайне от массы, как и то что делают Кйорл.
А то что Ана прощает оскверненную, это скорее политический ход для укрепления своего положения и большей поддержки со стороны масс "живущих в страхе"
Снадия и Киел используют технику позволяющую им слиться с демоном, взяв над ним верх, но от этого страдает сама личность, которая была изначально.
Из этого следует что заражение так или иначе опасно и смертельно, особенно в том что призыватели могу проращивать семя.
Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано.
Никто не знает что будет, где доказательство, что с ними не случится того что с Киел? Или кто-то кроме Снад сможет найти решение проблемы. Тут нет ничего определенного.
"Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе."
Подошли ближе не = стали государством. Тут чистая выдумка. Просто очередное "Я бы очень-очень хотел чтобы они были государством. В моем воображении это уже случилось!" Однако, факты говорят обратное.
Ана сказала "Заражение не грех, вашим страхом больше никто не будет манипулировать, вы свободны в выборе своего пути." А не "У меня есть лекарство от заражения, теперь Я буду над вами властвовать и держать всех в страхе."
Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу. Кйорл ведь даже не пытались помочь своим зараженным, не смотря на количество призывателей в своих рядах. Ревнительские мрази тупо выбрасывали свои "сломанные" игрушки.
Вы это всерьёз? У Снад "полная версия". Киелл на неё же случайно вышла. Крисс всё ещё в зоне риска, а Шинае прошла апгрейд у Снади и получила полную версию. И теперь работает на милую Снад.
Все остальные заражённые - 30-40 лет и усё, если вовремя к Снади не придут.
"Кстати, прежде чем оперировать терминами "государство" и "анархия" хотябы узнали их определение.Потому что кйорл это не государство и Ана не предлагает анархии."
Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе.
А Ана предлагает смену формы власти и идеологии. Призыва к анархии я и правда не увидел.
Моя критика её фразы про "не грех" сводилась к сугубо практической стороне вопроса: есть у неё средство от неизбежной одержимости заражённого (у Снад есть) или нету. И если есть - то мнение о обрушении религии можно поддержать. А если нет - то это радикальный анархизм в форме разрушения старого без намеченного восстановления разрушенного либо проекта стройки на расчищенной площадке.