dartina21 Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Дункан и Эдди – Выпуск №116: Q&A 3
#1569641, в русском языке небинарные люди чаще всего в качестве гендерно-нейтрального местоимения используют как раз-таки "они". Раньше встречали аргументацию как раз о том, что "оно" звучит оскорбительно, но также знаю людей, кому было вообще все равно на это, и заочно знаю как минимум одного человека с "оно" в качестве основного местоимения. Но, в общем, все сводится к тому, что английское they прекрасно локализуется как они, а "оно" это всё-таки другое местоимение.
#1566909, ну вот насчет загруженности и людей с учебы не соглашусь, у меня среди друзей есть школьники такие же отличники олимпиадники с миллионом доп занятий (бедные подростки даже по воскресеньям учатся), никто ни на какой экстернат их не переводит и каких-то друзей они себе на этих занятиях и олимпиадах не нашли. Дети с такой нагрузкой настолько убитые, что им толком не до общения, а (и по своему опыту в том числе знаю) будучи отличником-заучкой в принципе в социальных навыках теряешь сильно на первых порах. У меня прям такой большой нагрузки не было в свое время, но даже просто будучи особо умным ребенком, был белой вороной и мало с кем мог общаться и дружить, и очень боялся заводить новые знакомства; нормальные социальные навыки подъехали уже в университете
↓ Дешифровка – Выпуск №81
↓ Дешифровка – Выпуск №52
#1489664, не могу с вами спорить, мне крайне симпатизирует ваш ход мыслей. Однако сильно на твиттер полагаться не стоит, насколько я представляю, там много упрощений, искажений и полушуток. По моему личному опыту, в основном пытаешься отвязать гендеры от внешних проявлений, когда кто-то из трансгендерных друзей плохо себя чувствовать вплоть до суицидальных мыслей из-за гендерной дисфории, и начинаешь пытаться доказать, что их тело не неправильное, не бывает мужских женских тел и вот это все, чтобы человеку было легче. Грубо говоря, доказываешь трансгендерному парню с большой грудью(там даже биндер не помогает), что и у мужиков грудь бывает, это не делает его менее мужественным и не надо убиваться из-за этого. Но все-таки, мои знакомые трансгендеры стараются выглядеть соответствующе тому гендеру, который ощущают, по крайней мере большую часть времени. В том числе и я в основном стараюсь выглядеть нейтрально, хотя иногда перекашивает на определенный внешний вид, даже если с гендерным ощущением он как-то не согласовывается; у меня в принципе и местоимения сильно с ними не согласовываются, но уже как-то пофиг, тут уже на вопрос "кто ты сегодня" самим бы знать ответ.
Насчет людей, кто никак не старается соответствовать представлению об их гендере... если честно, мне очень сложно исходя из моего опыта представить такого человека, но я могу лишь позавидовать такому уровню уверенности в себе и независимости (ну в принципе с брутальной бородатой женщиной вряд ли много кому захочется спорить, еще по морде даст...). Надо понимать, что гендер это не только внешние проявления, но и внутренние тоже. Внешний вид, оставаясь комфортным для человека, в наших глазах может не соответствовать его самоощущению, но мы не знаем, какие мысли и переживания предшествовали выбору местоимения, и не нам судить, кем себя чувствует другой человек. Каждый человек лучше других знает, кто он.
Конечно, в этой области крайне много спекуляций, например со стороны феминисток в вопросах безопасности и спорта, но тут, думаю, в целом общая перестройка существующей системы в некоторых вопросах не помешала бы, просто пока неочевидно, как все сделать, чтобы всем хорошо было (хотя я думаю, стоит добавить гендерно-нейтральные туалеты и вести деление в спорте не по гендерным признакам, а каким-то более биологическим параметрам, не привязанным к гениталиям, и два главных аргумента против трансгендеров отпадают)
Насчет 100500 гендеров, к которым и я отношусь, этого правда многие не понимают, но дело в том, что мир пока не очень хочет отказываться от гендерной системы. Она политически удобна, позволяет упрощать многие вещи и манипулировать людьми через женственность и мужественность, те же патриархат, токсичная маскулинность, феминистические движения -- все это сильно влияет на общество. Разрушение гендерной системы разрушит привычные общественные устои, большинство людей не готовы к этому, и в то же время, многие люди чувствуют какую-то связь с гендером, просто не попадают при этом в женское или мужское. А поскольку быть невидимыми и "несуществующими" не очень хочется, появляются новые лейблы, и мы уже знаем, что не одни такие, а значит, все нормально. Нужно понимать, что вот это вот плодение сущностей вовсе не лишнее -- с одной стороны, людям намного комфортнее, когда они могут подобрать или даже создать под себя подходящий лейбл, а с другой стороны, все эти лейблы противопоставляются бинарной гендерной системе, делая представления о гендерах более гибким и мягким, что, в принципе, и должно со временем привести к постгендернизму, т е отказу от гендеров, о котором вы и говорите. Просто, может, этот постгендернизм не будет так называться и выглядеть будет немного не так, как мы представляем, потому что значение слова гендер изменится, может даже и сведясь к этому самому "я чувствую себя тем-то, а местоимения использую такие"; изначально слово гендер означало грамматический род, потом стало значить социальную роль, но теперь это значение смещается именно к самоопределению, так что, вероятно, так это и будет развиваться. Но об этом пока рано судить и я, конечно, не специалист для таких прогнозов. Просто лично от себя и от своих знакомых знаю, что в мире без гендеров мы бы себе сущности не плодили, но в мире с гендерами они хоть как-то позволяют нам вписаться. Существующим и укоренившимся системам тяжело так просто противостоять и у всех свои видения и ощущения всего этого. В любом случае, гендерная система такой волдырь, который не оторвешь, надо ждать, пока сам отсохнет.
Опять же, "изнутри" вся эта гендерная фигня может ощущаться очень сложно, и я не думаю, что можно понять, что тут чувствует другой человек, не испытав что-то хоть сколько-нибудь похожее.
А насчет аналогии с профессиями, можно получить образование геолога и увлекаться геологией, при этом занимаясь балетом, а зарабатывать вообще написанием книжек или программированием, так что не все так просто. Впрочем, эта аналогия в любом случае не претендует на полное соответствие, у меня просто нет другого способа сравнить это.
В целом, в современном мире вопрос гендеров и местоимений во многом вопрос комфорта и принятия различий друг друга. Не всегда можно понимать какие-то вещи, даже одни гендерквиры не всегда и не во всем понимают других (молчу уж про все лгбт+ сообщество, там ваще тяжко), но на современном этапе нужно позволить людям решать, кто они, и чувствовать себя комфортно с этими решениями. Гендерквирные люди придумывают себе гендеры и местоимения не с бухты барахты и не от нечего делать, за этим стоит множество мыслей и переживаний, о которых мы не знаем, а даже если и узнаем, то вряд ли поймем, поэтому, наверное, стоит попытаться принять это как должное.
Насчет людей, кто никак не старается соответствовать представлению об их гендере... если честно, мне очень сложно исходя из моего опыта представить такого человека, но я могу лишь позавидовать такому уровню уверенности в себе и независимости (ну в принципе с брутальной бородатой женщиной вряд ли много кому захочется спорить, еще по морде даст...). Надо понимать, что гендер это не только внешние проявления, но и внутренние тоже. Внешний вид, оставаясь комфортным для человека, в наших глазах может не соответствовать его самоощущению, но мы не знаем, какие мысли и переживания предшествовали выбору местоимения, и не нам судить, кем себя чувствует другой человек. Каждый человек лучше других знает, кто он.
Конечно, в этой области крайне много спекуляций, например со стороны феминисток в вопросах безопасности и спорта, но тут, думаю, в целом общая перестройка существующей системы в некоторых вопросах не помешала бы, просто пока неочевидно, как все сделать, чтобы всем хорошо было (хотя я думаю, стоит добавить гендерно-нейтральные туалеты и вести деление в спорте не по гендерным признакам, а каким-то более биологическим параметрам, не привязанным к гениталиям, и два главных аргумента против трансгендеров отпадают)
Насчет 100500 гендеров, к которым и я отношусь, этого правда многие не понимают, но дело в том, что мир пока не очень хочет отказываться от гендерной системы. Она политически удобна, позволяет упрощать многие вещи и манипулировать людьми через женственность и мужественность, те же патриархат, токсичная маскулинность, феминистические движения -- все это сильно влияет на общество. Разрушение гендерной системы разрушит привычные общественные устои, большинство людей не готовы к этому, и в то же время, многие люди чувствуют какую-то связь с гендером, просто не попадают при этом в женское или мужское. А поскольку быть невидимыми и "несуществующими" не очень хочется, появляются новые лейблы, и мы уже знаем, что не одни такие, а значит, все нормально. Нужно понимать, что вот это вот плодение сущностей вовсе не лишнее -- с одной стороны, людям намного комфортнее, когда они могут подобрать или даже создать под себя подходящий лейбл, а с другой стороны, все эти лейблы противопоставляются бинарной гендерной системе, делая представления о гендерах более гибким и мягким, что, в принципе, и должно со временем привести к постгендернизму, т е отказу от гендеров, о котором вы и говорите. Просто, может, этот постгендернизм не будет так называться и выглядеть будет немного не так, как мы представляем, потому что значение слова гендер изменится, может даже и сведясь к этому самому "я чувствую себя тем-то, а местоимения использую такие"; изначально слово гендер означало грамматический род, потом стало значить социальную роль, но теперь это значение смещается именно к самоопределению, так что, вероятно, так это и будет развиваться. Но об этом пока рано судить и я, конечно, не специалист для таких прогнозов. Просто лично от себя и от своих знакомых знаю, что в мире без гендеров мы бы себе сущности не плодили, но в мире с гендерами они хоть как-то позволяют нам вписаться. Существующим и укоренившимся системам тяжело так просто противостоять и у всех свои видения и ощущения всего этого. В любом случае, гендерная система такой волдырь, который не оторвешь, надо ждать, пока сам отсохнет.
Опять же, "изнутри" вся эта гендерная фигня может ощущаться очень сложно, и я не думаю, что можно понять, что тут чувствует другой человек, не испытав что-то хоть сколько-нибудь похожее.
А насчет аналогии с профессиями, можно получить образование геолога и увлекаться геологией, при этом занимаясь балетом, а зарабатывать вообще написанием книжек или программированием, так что не все так просто. Впрочем, эта аналогия в любом случае не претендует на полное соответствие, у меня просто нет другого способа сравнить это.
В целом, в современном мире вопрос гендеров и местоимений во многом вопрос комфорта и принятия различий друг друга. Не всегда можно понимать какие-то вещи, даже одни гендерквиры не всегда и не во всем понимают других (молчу уж про все лгбт+ сообщество, там ваще тяжко), но на современном этапе нужно позволить людям решать, кто они, и чувствовать себя комфортно с этими решениями. Гендерквирные люди придумывают себе гендеры и местоимения не с бухты барахты и не от нечего делать, за этим стоит множество мыслей и переживаний, о которых мы не знаем, а даже если и узнаем, то вряд ли поймем, поэтому, наверное, стоит попытаться принять это как должное.
#1488499, очень интересная мысль, спасибо, что высказали ее!
Наверное, я отвечаю немного поздно, кхм, но, надеюсь, мои слова смогут прояснить хотя бы что-нибудь в этом вопросе, хотя я не слишком хорошо разбираюсь в этом.
Даже если исходить из того, что гендер - набор социальных характеристик, сами эти характеристики все время меняются, так что с такой точки зрения переменчиво и содержание определения гендера. Понятие гендера появилось только в 1955 году, а в обиход вошло в 70х, и было призвано возразить против представлений о том, что биологический пол приписывает социальную роль, и подчеркнуть, что эти самые социальные роли рождаются обществом. Т.е. гендер появился как феминистическое понятие. Тут можно говорить о людях, которым некомфортна приписанная им гендерная роль и они принимают на себя другую. Оговорюсь, что существуют культуры, в которых изначально три гендерные роли.
Несмотря на то, что гендер не равен биол.полу, их часто отождествляют... но, короче, самое интересное начинается здесь: представление о всего лишь двух полах в целом является искуственным и сконструированным обществом, и его тем сложнее разрушить, что ученые и врачи часто просто игнорируют то, что за рамками их привычных представлений о поле. На деле же даже биологический пол человека, молчу про гендер, стоит воспринимать скорее как спектр, поскольку признаки биологического пола и их сочетания не укладываются в "либо то, либо это". Можете поинтересоваться насчет интерсекс людей. Кратко говоря, кроме хромосомных наборов XX и XY существуют и XXX, XXY, XXYY и другие вариации; также у людей с женскими хромосомами могут преобладать мужские половые гормоны и наоборот; могут встречаться нестандартные наборы половых органов и прочие биологические признаки в два пола могут не вписываться.
В общем, говоря о том, как чувствовать себя представителем какого-то гендера... Для большинства людей их соотнесение с каким-то гендером комфортно, и они никогда об этом не задумываются, но, как вы верно заметили, даже те, кого мы называем цисгендерами, могут не вписываться в стереотипные представления о гендере - ведь гендер является спектром, а не делится строго. как гендерфлюидная персона, дальше могу говорить уже со своего опыта: иногда меня тоже устраивает мой "приписанный при рождении" пол, и у меня был период, когда я себя с ним идинтифицировали, и то словами в духе "ну я девушка но не сильно". До этого мои гендерные сомнения начались с нежеланием отождествлять себя с гендерными ролями в подростковом возрасте. С тех пор мой спектр гендерных ощущений сильно поменялся, и уже не укладывается в мои возможности его описать. Вообще, могу выделить два главных фактора: с одной стороны, сама социальная роль, типа работа не женская, обязанности и тд, это, на самом деле не столь важно, потому что в современном мире многие женщины примеряют на себя стереотипно мужскую роль, при этом продолжая считать себя женщинами. Второй фактор уже заключается в том, как мы сами и окружающие люди нас воспринимают. Можно, будучи женщиной, выполнять мужскую социальную роль (зарабатывать деньги, управлять компанией и тд), но при этом все еще хотеть, чтобы окружающие видели тебя женщиной. Потому что в современном мире гендер складывается уже не только из того, чем ты занимаешься - под ним лежит большой культурный пласт стереотипов. В мире без гендерных стереотипов не было бы и гендера (и мне бы хотелось в этом мире жить, да и моим знакомым гендерквирам тоже). Но поскольку этих стереотипов очень много, их сложно искоренить, зато при желании и без него под какие-то точно попадешь, кем бы ты ни был. В общем, на мой взгляд и по моим ощущением, сейчас наш гендер -- это в первую очередь то, как мы хотим, чтобы нас воспринимали, с чем ассоциировали, какие ожидания возлагали, а гендерную идентичность каждый человек может выбирать для себя сам в виду размытости привычных гендерных ролей. Не знаю, соответствует ли мое высказывание мнению других транс- и гендерквир-персон, т к не обсуждаю это с такой точки зрения. На уровне внутренних переживаний все намного сложнее, и даже о себе мне тут трудно что-то рассказать, не говоря уже о других людях. Но, наверное, в каком-то смысле определение гендера можно сравнить с мыслью о выборе профессии: что-то кажется более правильным и комфортным, чем другое, кому-то может подойти несколько ролей, а кому-то будет комфортно в чем-то одном; кому-то все равно, какую роль выбрать, а кто-то, не найдя себя ни в одном предложенном деле, придумает что-то уникальное, а кто-то вообще может не хотеть ассоциировать себя с какой-то профессией. Ну и, иногда, как, например, в моем случае, это определение со временем может меняться. Типа, о, я геолог! а теперь мне в геологии не так комфортно, хотя я ее по-прежнему люблю. она останется частью моей идентичности, но поищу-ка я себя в другом месте.
вот как-то так, наверное. надеюсь, я не сказали что-то не так и мои слова окажутся полезны. простите за тонну текста. всего доброго
Наверное, я отвечаю немного поздно, кхм, но, надеюсь, мои слова смогут прояснить хотя бы что-нибудь в этом вопросе, хотя я не слишком хорошо разбираюсь в этом.
Даже если исходить из того, что гендер - набор социальных характеристик, сами эти характеристики все время меняются, так что с такой точки зрения переменчиво и содержание определения гендера. Понятие гендера появилось только в 1955 году, а в обиход вошло в 70х, и было призвано возразить против представлений о том, что биологический пол приписывает социальную роль, и подчеркнуть, что эти самые социальные роли рождаются обществом. Т.е. гендер появился как феминистическое понятие. Тут можно говорить о людях, которым некомфортна приписанная им гендерная роль и они принимают на себя другую. Оговорюсь, что существуют культуры, в которых изначально три гендерные роли.
Несмотря на то, что гендер не равен биол.полу, их часто отождествляют... но, короче, самое интересное начинается здесь: представление о всего лишь двух полах в целом является искуственным и сконструированным обществом, и его тем сложнее разрушить, что ученые и врачи часто просто игнорируют то, что за рамками их привычных представлений о поле. На деле же даже биологический пол человека, молчу про гендер, стоит воспринимать скорее как спектр, поскольку признаки биологического пола и их сочетания не укладываются в "либо то, либо это". Можете поинтересоваться насчет интерсекс людей. Кратко говоря, кроме хромосомных наборов XX и XY существуют и XXX, XXY, XXYY и другие вариации; также у людей с женскими хромосомами могут преобладать мужские половые гормоны и наоборот; могут встречаться нестандартные наборы половых органов и прочие биологические признаки в два пола могут не вписываться.
В общем, говоря о том, как чувствовать себя представителем какого-то гендера... Для большинства людей их соотнесение с каким-то гендером комфортно, и они никогда об этом не задумываются, но, как вы верно заметили, даже те, кого мы называем цисгендерами, могут не вписываться в стереотипные представления о гендере - ведь гендер является спектром, а не делится строго. как гендерфлюидная персона, дальше могу говорить уже со своего опыта: иногда меня тоже устраивает мой "приписанный при рождении" пол, и у меня был период, когда я себя с ним идинтифицировали, и то словами в духе "ну я девушка но не сильно". До этого мои гендерные сомнения начались с нежеланием отождествлять себя с гендерными ролями в подростковом возрасте. С тех пор мой спектр гендерных ощущений сильно поменялся, и уже не укладывается в мои возможности его описать. Вообще, могу выделить два главных фактора: с одной стороны, сама социальная роль, типа работа не женская, обязанности и тд, это, на самом деле не столь важно, потому что в современном мире многие женщины примеряют на себя стереотипно мужскую роль, при этом продолжая считать себя женщинами. Второй фактор уже заключается в том, как мы сами и окружающие люди нас воспринимают. Можно, будучи женщиной, выполнять мужскую социальную роль (зарабатывать деньги, управлять компанией и тд), но при этом все еще хотеть, чтобы окружающие видели тебя женщиной. Потому что в современном мире гендер складывается уже не только из того, чем ты занимаешься - под ним лежит большой культурный пласт стереотипов. В мире без гендерных стереотипов не было бы и гендера (и мне бы хотелось в этом мире жить, да и моим знакомым гендерквирам тоже). Но поскольку этих стереотипов очень много, их сложно искоренить, зато при желании и без него под какие-то точно попадешь, кем бы ты ни был. В общем, на мой взгляд и по моим ощущением, сейчас наш гендер -- это в первую очередь то, как мы хотим, чтобы нас воспринимали, с чем ассоциировали, какие ожидания возлагали, а гендерную идентичность каждый человек может выбирать для себя сам в виду размытости привычных гендерных ролей. Не знаю, соответствует ли мое высказывание мнению других транс- и гендерквир-персон, т к не обсуждаю это с такой точки зрения. На уровне внутренних переживаний все намного сложнее, и даже о себе мне тут трудно что-то рассказать, не говоря уже о других людях. Но, наверное, в каком-то смысле определение гендера можно сравнить с мыслью о выборе профессии: что-то кажется более правильным и комфортным, чем другое, кому-то может подойти несколько ролей, а кому-то будет комфортно в чем-то одном; кому-то все равно, какую роль выбрать, а кто-то, не найдя себя ни в одном предложенном деле, придумает что-то уникальное, а кто-то вообще может не хотеть ассоциировать себя с какой-то профессией. Ну и, иногда, как, например, в моем случае, это определение со временем может меняться. Типа, о, я геолог! а теперь мне в геологии не так комфортно, хотя я ее по-прежнему люблю. она останется частью моей идентичности, но поищу-ка я себя в другом месте.
вот как-то так, наверное. надеюсь, я не сказали что-то не так и мои слова окажутся полезны. простите за тонну текста. всего доброго