Могущество ядерного оружия сильно преувеличено средствами масс медиа.
Между тем, существуют относительно достоверные калькуляторы поражения местности. Пример: https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
И гипотеза "ядерной зимы" на сегодняшний день не может быть в полной мере доказана.
В общем чтобы цивилизации убиться войной, нужно будет сильно постараться.
Поэтому я бы скорее поставил на эпидемии, но и в этом случае, часть населения, пусть и одичавшего, сохранилась бы.

Самое смешное, помните с чего всё началось?
И вот так здесь всегда.

Ну и ладно. Очевидно что с моими доводами вы не согласны, в то же время я не могу согласится с вашими.
При этом доказать свою точку зрения так, чтобы не было никаких неопределённостей, исходя из сегодняшнего уровня развития науки пожалуй и невозможно.
Экспериментально, вольфрамовые ломы пока никто не спускал, с орбиты на таких скоростях.
Скорость обучения полноценного ИИ при контакте с иной цивилизацией, также никем пока не измерялась.
А социология и политология в принципе наука неопределенная.

У нас же здесь вроде как плюрализм мнений.
Таким образом, остаёмся при своём мнении, до следующего раза.
Тогда уж точно всем докажем свою правоту.
С уважением.

А насчёт Terra Invicta зря вы так. Я знаком с людьми ради развлечения рассчитывающих сложнейшие математические функции. Что есть игры разума а что серьёзная наука, весьма спорный вопрос.

На самом деле, существует гипотеза существования варпа, в том или ином виде.
Всё дело в том, что мы много чего пока не знаем о законах вселенной. И какие новые законы физики откроются нам если гипотеза подтвердится, кто знает.

1. Да всё правильно, правительственные сети очень хорошо защищены. И в первую очередь это достигается, их физической изоляцией от глобальной сети.
Разумеется их можно взломать при физическом подключении. Но это не реально сделать по всей планете, за 2 недели, силами 1 корабля, да ещё и так чтобы никто ничего не заметил.
Сознательность персонала обеспечивается суровостью наказания за государственную измену.
И зачем вам к каждому самолету дата кабель? Или по вашему на самолетах регулярно должна обновляться прошивка?
И как пришельцы через интернет смогут взломать бумажный планшет пилота?
https://www.youtube.com/watch?v=qKyfLIy18Tw

2. Вы для начала астероид найдите, сцементируйте и доставьте на траекторию спуска. Лет 10 хватит на один астероид? Астероиды по солнечной системе знаете ли стаями не летают.
Вы предлагаете уничтожить всё живое на земле?
И для чего пришельцам тратить силы и средства на уничтожение человеческой цивилизации если можно просто пролететь мимо? Просто потому что они злые, и чувствуют себя не в своей тарелке не совершая акт геноцида по утрам.
Относительно вольфрамовых ломов, вы всё-таки посмотрите ролики от иностранцев.
https://www.youtube.com/watch?v=lo6VSRRT5Ew&t
https://www.youtube.com/watch?v=J_n1FZaKzF8
Вкратце: большая часть энергии при ударе уйдет в землю. Фугасное действие будет минимальным. Что при отклонении снаряда даже на 500 метров, сделает поражение цели труднодостижимым.

3. Ну так и аборигены не будут сидеть на месте. Быстрее всего прогресс развивается именно во время конфликта.

4. В мире сегодня мало войн?

5. За человечество всё решит кучка самых богатых и влиятельных капиталистов. И что им придёт в голову. Кто знает.
Есть такая занимательная программная симуляционная модель - Terra Invicta. Не смотрели? Весьма интересно показано разделение человечества на фракции при вторжении извне.
https://store.steampowered.com/app/1176470/Terra_Invicta/

У пришельцев всем правят корпорации, если судить по оговоркам автора. Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?

Мы прошли путь от ламповых компьютеров на перфокартах и до нейросетей способных к осознанному художественному творчеству всего за 50 лет.
Человечество умеет учится.

Вселенная вархамера имеет в своей основе фашизм. Вся космология вертится вокруг человечества. Где фашизм и вера в культ бога императора это главная идеология. Остальные фракции вархамера изначально вторичны.

И мне в принципе не нравится каким либо образом касаться продукции, книг, игр неважно чего, прославляющих фашизм.

Получается что главы государств так боялись за свою жизнь что проигрывая лишили себя жизни. Логика. Действительно, такие всё отдадут, достаточно всего лишь припугнуть. На Гитлера было совершено более 20 неудачных покушений и если бы он боялся за свою жизнь, он бы закончил свою карьеру гораздо раньше передав полномочия, и ему даже не пришлось бы убивать себя.

Мы опять вернулись к тому с чего начали. А именно к 5 факторам.
1. Разведка.
2. Наведение.
3. Материальная часть агрессора.
4. Устойчивость обороняющихся к возможным потерям.
5. Возможность наземного вторжения.

1. По разведке у пришельцев есть только ИИ, и интернет на небольшом спутниковом канале в 400 гбит/с. Из интернета вы не узнаете достоверно даже реальное количество сил и средств вероятного противника. Так как это секретная информация и в интернете точных данных нет. Про реальное расположение войск или командования я даже и не пишу. Очевидно что этого в интернете тоже нет.

2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.

3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
Так же как и строительство добывающих и перерабатывающих станций вольфрам на луне.
Таким образом в разумной перспективе пришельцы смогут рассчитывать на боезапас 2 крейсеров и то что ещё отыщется в наукограде. Достаточным ли этого будет для ведения долгосрочной войны с целой планетой. Где больше 2,5 миллионов городов?

4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.

5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.

Рекомендации для пришельцев: сосредоточится на пассивной разведке, развивать агентурную разведку. В связи с отсутствием единого земного правительства применять метод "разделяй и властвуй" играя на противоречиях землян и стравливая их между собой. Копить силы для последующего вторжения.

Рекомендации для землян: изучать добытые технологии, вести активную контрразведку, предпринять меры к объединению земных правительств в единый альянс. Работать над укреплением обороны.

Рекомендации к третьей стороне: развивать стратегическую дружбомагию. Увеличить количество и качество космической группировки для противостояния пришельцам на стороне планеты. Очень обидно когда корову которую ты уже доишь уводят у тебя из под носа.

Поправьте и добавьте если я что-то забыл или в чём-то ошибся.
А то наш разговор ушёл уже совершенно в отдаленную плоскость.

С какой это поры фашизм в вархаммере 40к стал, - "весьма оригинальной, полностью придуманной с нуля космологии"?
Чем лучше вы узнаёте мировую историю, тем больше соответствий вы находите со вселенной Вархамера

Правильно, риски были в любом случае, их сложно оценить. Но история показывает что генералы предпочитали покончить с собой дабы избежать позора. И где вы там страх перед смертью нашли, как и желание сдаться при первом испуге за свою жизнь. Даже и не знаю, может быть у нас с вами разная история.
Вы точно с Земли?

В Китае? Англичане? Британия барыжила в Китае опиумом, и когда им запретили это делать. произошла, первая опиумная война. Британия воспользовавшись слабостью императорской власти, не только сняла запрет на торговлю опиумом, но ещё и поставила Китай на счетчик. Им пришлось выплатить контрибуцию.
Цитата.
"По договору Империя Цин выплачивала Великобритании крупную контрибуцию, передавала остров Гонконг и открывала китайские порты для английской торговли. Английская корона получила от продажи опиума гигантский источник дохода. В империи Цин начался длительный период ослабления государства и гражданской смуты, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и гигантскому распространению наркомании, деградации и массовому вымиранию населения."

Вторая опиумная война, также закончилась для Китая не лучшим образом. Но и здесь о оккупации речи не шло. Слишком большие силы и средства для этого потребовались бы.

Видео посмотрели, по моим ссылкам из англоязычного ютуба? Вижу что нет, обязательно посмотрите. Всё что заблагорассудится это что, именно? Ядерный террор не поможет им контролировать планету. А уничтожить всё живое на планете мы и сами способны, ну и что? Нескончаемые войны это не останавливает.

Если папуасы способны ракетами сбивать ваши самолёты, то с ними придётся считаться.

И? Не совсем понятно, вы поддерживаете ядерный террор во имя науки, которому была подвергнута Япония? Нда, и эти люди обвиняют меня в любви к вархамеру.
Нет, здесь я не спорю что если пришельцы начнут уничтожать города ядерным оружием с целью научных исследований и террора. Просто начнётся война и всё. С этим я не спорил изначально. Но я сомневаюсь что автор на это пойдет. А из конвекционного оружия у пришельцев, подходящего, особо ничего нет. Для внятной угрозы при шантаже.

Если у вас есть вопросы по доказанному факту постоянной угрозы высшему командованию сторон в период ВОВ, задайте их.
Относительно бомб. В мире насчитывается более 2 667 594 городов, при этом, для надежного поражения самых крупных из них потребуется несколько ядерных бомб. Как вы думаете? У пришельцев хватит боеприпасов?

Хороша пародия, с централизованным людоедством и постоянным геноцидом. Апхохочешся прям.
Я не "верю" в реальность, я всего лишь обладаю некоторым количеством достоверных знанию о ней.
За верой это к религии.

Получается что, по вашему мнению вселенную Вархамер 40к придумали цветные поняшки по своему образу и подобию. Ну хорошо.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

В следующий раз выискивая на полу, под столом доводы в защиту своего мнения, берите влажную тряпку. Полезное дело заодно сделаете.

Я так понимаю что никаких вопросов по самому факту угрозы высшему командованию больше нет. Теперь вопрос в степени угрозы. Высшее командование, при исполнении своих прямых обязанностей, не может сидеть непрерывно в бункере.
Полагаю что бессмысленно упоминать тот факт что Гитлер не пожелав сдаться предпочел застрелится. Так же как и 5 его фельдмаршалов (Роммель и Клюге в 1944, Модель и Грейм в 1945, Геринг в 1946)
Генералов погибших во время бомбардировок пожалуй и считать не стоит.
Двадцать один командующий армиями РККА погибли или скончались от ранений, полученных в бою.

Вы прыгаете от Рима к Британии, смысл? Британия не оккупировала Китай в военном плане. Они вынудили императора подписать не выгодный для Китая торговый договор. Сил для полноценной оккупации у англичан и их союзников не было.

Ну так было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб у пришельцев тоже ничего в разумной по времени перспективе нет. Почему вы решили что подобная угроза заставит всех сразу сдаться? В мировых войнах погибали до нескольких процентов всего населения земли. В том числе и члены правительств, члены королевских семей, высшее военное руководство. Но войны так и не прекратились.

Японские вооруженные силы, ко времени ядерной бомбардировки, были практически разбиты. И капитуляция была просто вопросом времени. Поэтому наиболее объективным будет считать применение ядерного оружия по мирным городам как полностью бесчеловечный научный эксперимент. Резиденция императора находилась не в уничтоженных ЯО городах и разведка США это прекрасно знала.

Ну ладно, как я погляжу мои собеседники, всё больше переходят на личности, вместо цивилизованного разговора при помощи фактов и строгой логики.

Подытоживать не буду, все доводы и так не в первый раз повторяются. Если есть ещё вопросы по теме задавайте.
Надеюсь что мы к этому разговору вернёмся вновь не ранее чем через пару месяцев.

Спорим что мат не добавляет вашим словам веса. Вы будете в ужасе но вселенная Вархаммера 40000 основана на нашей мировой истории.

В уюте? Командование?
Историческая справка:
22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву. Разумеется не последний. А в конце 1941 гитлеровцы были остановлены буквально за несколько километров от Москвы. Верховный главнокомандующий не смотря на отчаянное положение не покинул Москву.
Уже с 7 августа по 5 сентября 1941 года советской авиацией были совершены первые бомбардировки Берлина. Гитлер не убежал в страхе и не капитулировал.
Не капитулировал бы он и в 1945, если бы в германии 1945 года было кому воевать. Фактически под конец войны в гитлеровской германии, в строй встали и 12 летние дети и 70 летние старики.

Описываете террор и сразу же приводите в пример полную оккупацию. Если пришельцы сумеют поставить свои гарнизоны во всех поселениях земли, и смогут осуществлять эффективный контроль как это делали римляне, тогда да. Можно будет говорить об их победе. Какие для этого потребуются силы, сами посчитаете?

Как будто бы чиновники и капиталисты между собой не конфликтуют. Каждый слив имеет под собой определенную цель к выгоде той или иной политической группы.
И вот эти самые группы имеют не только агентурную разведку но и купленные источники информации в других фракциях. Все собирают компромат на всех.
И стараются не допустить слива информации о себе. Или слить дезинформацию.
Эта "Большая игра" непрерывно продолжается уже сотни лет. Было бы странно полагать что ИИ зайдя на игровую доску с ноги, сразу же будет самым умным и знающим в песочнице. Я не спорю что у него всё впереди, но потребуется время и ресурсы.

В реальности террор работает не особо. Блин, ну вы за новостями вообще не следите?
Если бы речь шла о уровне развития человеческой цивилизации времен средневековья, у пришельцев бы возможно что-нибудь и получилось. их бы могли принять за вестников богов.
Сегодня же человечество настолько преуспело в войне что нас уже ничем не удивишь. В мировых войнах погибал ощутимый процент всей численности человечества. И что?
Взорвут и взорвут. Если найдут и попадут конечно же. Командование будет сохранено. Преемственность не прервется. Просто полковники станут генералами, майоры полковниками и так далее. Война будет идти до последнего человека. Весь прогресс человеческой цивилизации связан с войной. Ради войны и во имя войны.
Нечем здесь пришельцам пугать землян.

Ну а почему тогда в реальной жизни это не работает? Примеров достаточно даже сегодня. Особенно сегодня.
Никто в период опасности не будет жить в огромной, престижной, вилле о собственнике которой общеизвестно, и соответственно являющейся прекрасной мишенью.
Чиновники и толстосумы спрячутся туда, где безопасно, в недвижимость попроще но зато не известную широкой общественности. Они достаточно богатые для того чтобы обладать недвижимостью оформленной не на себя, а на подставных лиц.
Переждут угрозу в безопасном месте и вернутся на свою дорогую виллу. Если же её разрушат, не страшно, ещё нахапают денег, и отстроят ещё дороже.

И в принципе акты террора, никогда ещё, подобных задач не решали. Те кто на вершине, восходили на неё поскальзываясь, на крови конкурентов. Это не кисельные барышни и террор их не испугает.

Вот для этого и требуется агентурная работа. Которая требует на своё проведение большого количества времени и средств. Много лет и миллиарды денег.
И здесь абсолютно никакого сарказма. Ибо фотографии в интернете это конечно же хорошо, а живое подтверждение ещё лучше.

Но вы не подумайте, толстосумов и их имущество нажитое на крови и слезах трудового народа, мне не жалко. Пускай горят ярким пламенем.
Просто цель пришельцев, по запугиванию земного правительства подобными методами, выполнена быть не может. Вместо каждого сожжённого особняка они построят десяток новых.