YamiEA Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Колыбельная для Стэнли – Выпуск №14
Я вползаю с ответами, но я скорее всего что-то обязательно упущу. Поэтому, если что-то случайно не увидела, а моё мнение вам интересно, продублируйте вопрос ещё раз, пожалуйста.
Scrambler,
" Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы""
Это правда, подрезанная у людей мимика его выручает, но иногда он не только склоняется, но и вполне себе проваливается в зловещую долину, в основном в каких-то мелочах (точнее в совокупности мелочей). В одном из микротекстов, которые я писала, Стэнли вот подмечал не свойственную людям неподвижность. Во время длительного разговора сидящий человек раз цать успеет подёргать ногой, постучать пальцами по столу, шею размять и тд. Навигатор же хоть и сидит во вполне естественных позах (спасибо за наставления доктор Мей) всё-таки слишком статичен. (Хочется пошутить, что пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания, без неё было бы СИЛЬНО тревожнее!! хД).
___________
Про Навигатора и эмоции:
Дорогие StarLight и Scrambler, мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности )) Мне, конечно, очень приятно, но вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока. Поэтому развею ожидания сразу )
Не знаю как так сформулировать мысль, чтобы звучало понятно, но в комиксе мы большую часть времени видим только одну сторону Навигатора: ту часть ИИ, которая заточена под общение с людьми. Вероятно, у этой части есть определённый эрзац эмоций, но они не совсем человеческие (?). Ай мин можно взять какую-то из машинных "эмоций" долго её разглядывать а потом прийти к выводу, что ну, наверное, у людей это бы означало "радость".
Но помимо вот этой вот небольшой "социальной" части ИИ, есть ещё э... "всё остальное" ) Не знаю обращали ли вы внимание, но и в момент аварии, и в сцене с объявлением тревоги из-за "эпидемии", у Навигатора на рисунке нет зрачков, а глаза просто залиты белым. Это конечно художественный cheap trick, но в этом доме используют все доступные выразительные средства. В общем этот визуальный приём сразу про две вещи: разгонка систем на более высокий уровень энергопотребления потому что нужно срочно сделать что-то и отход "социальной" части ИИ на задний план. В экстренных ситуациях жёсткие директивы просто отодвигают всё остальное. Как сказала однажды подруга "Понятно, в такие моменты он больше ОС, чем "личность"". И в целом это вполне верное описание.
Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))
Но в моменты спокойствия эта вот маленькая "социальная часть" выступает своеобразными воротами, отсеивающими какие-то логичные, но откровенно жестокие в глазах людей тезисы и решения. Утверждение "зачем вы скорбите о своей погибшей жене, ваша скорбь не способна вернуть её и лишь причиняет вам страдания" в целом совершенно правдивое, но бьюсь об заклад не один человек в трауре не захочет такое услышать. Так что нужен чекинг на этику и контекст. Но все контексты мира в базу не внесёшь и как будто бы проще дать ИИ тот самый эмоциональный эрзац, чтобы он мог такое отлавливать (но это конечно не про нынешний уровень технологий вообще вот ни разу. Тут не зря в обсуждении звучал пример с попыткой воспроизвести эмоциональные реакции крыски и то, что ужалось это сделать только в очень-очень ограниченной форме).
Ещё это не конкретно к этому, но я помню когда-то читала какой-то очередной пост в блоге Уоттса и он там пересказывал куски книги про ИИ (?) или про вопросы сознания (?), я не буду врать потому что как всегда ничерта не помню. Но мне от туда запал в душу тезис, что настоящий искусственный интеллект, а не просто продвинутая "китайская комната" в любом случае будет обладать каким-то эмоциональным набором, потому что это багаж идущий в комплекте с самосознанием. И что эти штуки довольно плотно связаны. Но тут надо сказать что и сам доктор Уоттс потом много других умных книжек прочитал и писал, что теперь не совсем уверен в верности тезиса и всё такое.
Так что несу вам это просто как точку зрения.
Ещё тут в обсуждении много говорилось про сценарий "ИИ захватит власть над миром", я помню слушала подкаст товарища Себранта, где он ссылался на книгу "AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order" (я надеюсь, что не путаю ничего, потому что слушала подкаст довольно давно) и там была интересная мысль о том, что ИИ просто нет резона что-то там захватывать и тд, просто потому что вот это чувство "превосходства" и желание идти по головам в живых организмах - прямое следствие эволюционных механизмов. Но ИИ через подобную эволюцию "съешь или будешь съеден" не проходит, в нём просто не заложено стремление к борьбе. И там же звучала мысль, что в восточных странных сценарии "машины нас поработят" не находят такого отклика как в западных в силу другого менталитета и философии. В синтоизме вот и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины, а человек здесь не венец творенья и повелитель природы, а просто одна из её частей. В общем чем менее антропоцентричные взгляды у людей, тем меньше страх роботов.
Scrambler,
" Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы""
Это правда, подрезанная у людей мимика его выручает, но иногда он не только склоняется, но и вполне себе проваливается в зловещую долину, в основном в каких-то мелочах (точнее в совокупности мелочей). В одном из микротекстов, которые я писала, Стэнли вот подмечал не свойственную людям неподвижность. Во время длительного разговора сидящий человек раз цать успеет подёргать ногой, постучать пальцами по столу, шею размять и тд. Навигатор же хоть и сидит во вполне естественных позах (спасибо за наставления доктор Мей) всё-таки слишком статичен. (Хочется пошутить, что пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания, без неё было бы СИЛЬНО тревожнее!! хД).
___________
Про Навигатора и эмоции:
Дорогие StarLight и Scrambler, мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности )) Мне, конечно, очень приятно, но вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока. Поэтому развею ожидания сразу )
Не знаю как так сформулировать мысль, чтобы звучало понятно, но в комиксе мы большую часть времени видим только одну сторону Навигатора: ту часть ИИ, которая заточена под общение с людьми. Вероятно, у этой части есть определённый эрзац эмоций, но они не совсем человеческие (?). Ай мин можно взять какую-то из машинных "эмоций" долго её разглядывать а потом прийти к выводу, что ну, наверное, у людей это бы означало "радость".
Но помимо вот этой вот небольшой "социальной" части ИИ, есть ещё э... "всё остальное" ) Не знаю обращали ли вы внимание, но и в момент аварии, и в сцене с объявлением тревоги из-за "эпидемии", у Навигатора на рисунке нет зрачков, а глаза просто залиты белым. Это конечно художественный cheap trick, но в этом доме используют все доступные выразительные средства. В общем этот визуальный приём сразу про две вещи: разгонка систем на более высокий уровень энергопотребления потому что нужно срочно сделать что-то и отход "социальной" части ИИ на задний план. В экстренных ситуациях жёсткие директивы просто отодвигают всё остальное. Как сказала однажды подруга "Понятно, в такие моменты он больше ОС, чем "личность"". И в целом это вполне верное описание.
Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))
Но в моменты спокойствия эта вот маленькая "социальная часть" выступает своеобразными воротами, отсеивающими какие-то логичные, но откровенно жестокие в глазах людей тезисы и решения. Утверждение "зачем вы скорбите о своей погибшей жене, ваша скорбь не способна вернуть её и лишь причиняет вам страдания" в целом совершенно правдивое, но бьюсь об заклад не один человек в трауре не захочет такое услышать. Так что нужен чекинг на этику и контекст. Но все контексты мира в базу не внесёшь и как будто бы проще дать ИИ тот самый эмоциональный эрзац, чтобы он мог такое отлавливать (но это конечно не про нынешний уровень технологий вообще вот ни разу. Тут не зря в обсуждении звучал пример с попыткой воспроизвести эмоциональные реакции крыски и то, что ужалось это сделать только в очень-очень ограниченной форме).
Ещё это не конкретно к этому, но я помню когда-то читала какой-то очередной пост в блоге Уоттса и он там пересказывал куски книги про ИИ (?) или про вопросы сознания (?), я не буду врать потому что как всегда ничерта не помню. Но мне от туда запал в душу тезис, что настоящий искусственный интеллект, а не просто продвинутая "китайская комната" в любом случае будет обладать каким-то эмоциональным набором, потому что это багаж идущий в комплекте с самосознанием. И что эти штуки довольно плотно связаны. Но тут надо сказать что и сам доктор Уоттс потом много других умных книжек прочитал и писал, что теперь не совсем уверен в верности тезиса и всё такое.
Так что несу вам это просто как точку зрения.
Ещё тут в обсуждении много говорилось про сценарий "ИИ захватит власть над миром", я помню слушала подкаст товарища Себранта, где он ссылался на книгу "AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order" (я надеюсь, что не путаю ничего, потому что слушала подкаст довольно давно) и там была интересная мысль о том, что ИИ просто нет резона что-то там захватывать и тд, просто потому что вот это чувство "превосходства" и желание идти по головам в живых организмах - прямое следствие эволюционных механизмов. Но ИИ через подобную эволюцию "съешь или будешь съеден" не проходит, в нём просто не заложено стремление к борьбе. И там же звучала мысль, что в восточных странных сценарии "машины нас поработят" не находят такого отклика как в западных в силу другого менталитета и философии. В синтоизме вот и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины, а человек здесь не венец творенья и повелитель природы, а просто одна из её частей. В общем чем менее антропоцентричные взгляды у людей, тем меньше страх роботов.
Отредактировано «YamiEA» 12.12.2023 01:16:09
Scrambler,
"если наша своеобразная борьба с томительным ожиданием в определённый момент Вам наскучит, говорите об этом прямо)"
Всё нормально, единственное я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд). Мне правда очень лестно желание вывести комикс в топы обсуждения, но на сайте много хороших, достойных работ, поэтому будет правильнее играть честно ) Спасибо!
На остальное я попозже отвечу.
"если наша своеобразная борьба с томительным ожиданием в определённый момент Вам наскучит, говорите об этом прямо)"
Всё нормально, единственное я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд). Мне правда очень лестно желание вывести комикс в топы обсуждения, но на сайте много хороших, достойных работ, поэтому будет правильнее играть честно ) Спасибо!
На остальное я попозже отвечу.
Skink,
"он единственный остался жив из всех пассажиров корабля - его везение просто всё сосредоточилось в одной точке"
Есть такое понятие как "глаз бури" или "око тайфуна" - это небольшая зона спокойствия в центре мощного тропического циклона. Вокруг бушуют страшные ветра, а там, в "оке" - штиль и будто ничего не происходит. Иногда мне кажется, что Стэнли это вот такой же "глаз бури".
"он единственный остался жив из всех пассажиров корабля - его везение просто всё сосредоточилось в одной точке"
Есть такое понятие как "глаз бури" или "око тайфуна" - это небольшая зона спокойствия в центре мощного тропического циклона. Вокруг бушуют страшные ветра, а там, в "оке" - штиль и будто ничего не происходит. Иногда мне кажется, что Стэнли это вот такой же "глаз бури".
Scrambler,
""Да, черты островатые, в нём много вытянутых и прямых линий, но в нём нет "звонкости""
Мне нравится читать разные мнения о читателей и о внешности ИИ тоже. Моя подруга например не устаёт повторять "какой он тоненький" ( это она любя) и ей он как раз кажется уязвимым. Интересно как по разному все всё воспринимают )
"но без доброжелательной мимики рискует показаться чуточку зловещим и холодным."
Это правда, У него такой довольно "строгий типаж" и мимикой надо это как-то разбавлять.
"Стэнли - приятного вида юноша с открытым лицом и закрытым характером."
Очень хорошее описание )
"Вы заслуживаете персональное ведро с наклеечками."
Спасибо!
"Кстати, а почему губоцветные, если не секрет?"
На самом деле какой-то особой тайны нет. Я хотела цветок с мелкими соцветиями (такой образ возник в голове), а это семейство как раз про такой тип цветиков )
""Да, черты островатые, в нём много вытянутых и прямых линий, но в нём нет "звонкости""
Мне нравится читать разные мнения о читателей и о внешности ИИ тоже. Моя подруга например не устаёт повторять "какой он тоненький" ( это она любя) и ей он как раз кажется уязвимым. Интересно как по разному все всё воспринимают )
"но без доброжелательной мимики рискует показаться чуточку зловещим и холодным."
Это правда, У него такой довольно "строгий типаж" и мимикой надо это как-то разбавлять.
"Стэнли - приятного вида юноша с открытым лицом и закрытым характером."
Очень хорошее описание )
"Вы заслуживаете персональное ведро с наклеечками."
Спасибо!
"Кстати, а почему губоцветные, если не секрет?"
На самом деле какой-то особой тайны нет. Я хотела цветок с мелкими соцветиями (такой образ возник в голове), а это семейство как раз про такой тип цветиков )
StarLight, извините, потеряла ваш комментарий )
"это очень правильный способ повышения психологического комфорта."
Думаю да )
"И мы просто реально обсуждаем сюжет, лор, и всем участникам интересно))"
Это здорово, извините у меня не хватает сил, чтобы ответить на все сообщения вашей дискуссии, но почитать со стороны было занятно )
Scrambler,
"надеюсь, люди будущего относятся к ИИ бережно и без желания "перегнуть палку")"
Я тоже, но люди разные, так что полагаю тут всё зависит от конкретного человека.
"это очень правильный способ повышения психологического комфорта."
Думаю да )
"И мы просто реально обсуждаем сюжет, лор, и всем участникам интересно))"
Это здорово, извините у меня не хватает сил, чтобы ответить на все сообщения вашей дискуссии, но почитать со стороны было занятно )
Scrambler,
"надеюсь, люди будущего относятся к ИИ бережно и без желания "перегнуть палку")"
Я тоже, но люди разные, так что полагаю тут всё зависит от конкретного человека.
Scrambler,
"Ранка тоже принесёт последствия, как и растение семейства губоцветных?"
В некотором смысле да. Но это последствия для самого Стэнли.
"лицо с ней более живое, открытое."
Вот я тоже так решила ) Что Стэнли это просто пойдёт )
"А ещё он так с Навигатором контрастирует в визуальном плане.."
И это тоже, Навигатор весь тонкий-звонкий, а Стэнли любимая картошечка
"что ему хочется поскорее дать для умиротворения и спокойствия ВЕДРО "
О да, мне как автору тоже пара таким обзавестись.
"Ранка тоже принесёт последствия, как и растение семейства губоцветных?"
В некотором смысле да. Но это последствия для самого Стэнли.
"лицо с ней более живое, открытое."
Вот я тоже так решила ) Что Стэнли это просто пойдёт )
"А ещё он так с Навигатором контрастирует в визуальном плане.."
И это тоже, Навигатор весь тонкий-звонкий, а Стэнли любимая картошечка
"что ему хочется поскорее дать для умиротворения и спокойствия ВЕДРО "
О да, мне как автору тоже пара таким обзавестись.
Scrambler, "И надеемся, что Вы не против такого поведения в комментариях, и оно Вас не расстроило"
Я не против в целом)
"Значит, любителям пикантностей со стюардессочками на Притчу лучше не садиться?)) "
Всё так ) Им придётся справляться только силой своей фантазии )
"Во всяком случае, тем, кто не является виртуозами промпт-инжиниринга?)))"
Да, но тут вопросы к этике пассажира, насколько ему нормально заставлять ИскИна обманом делать что-то, что тот не в силах осознать как "неправильное".
Я не против в целом)
"Значит, любителям пикантностей со стюардессочками на Притчу лучше не садиться?)) "
Всё так ) Им придётся справляться только силой своей фантазии )
"Во всяком случае, тем, кто не является виртуозами промпт-инжиниринга?)))"
Да, но тут вопросы к этике пассажира, насколько ему нормально заставлять ИскИна обманом делать что-то, что тот не в силах осознать как "неправильное".