Xatch13 Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №177: Свои - 77
- Гил напоминает Люсифура из Poison Elves
-
Fanboy mode on.
Вот в кои-то веки дождался комментария от человека, который читал серию! ))) Да, здесь у меня охрененное количество отсылок на неё, включая камео, название района, полицейская эмблема... И да, эта сцена...!
Но если вы выяснили этот момент, то сами понимаете, что Гил похож не на Люция же!! Не на него же!!!
Fanboy mode off.
Если серьезно, да, я большой фанат автора "Ядовитых Эльфов" Дрю Хэйза, даже посчастливилось познакомиться с ним лично. Я всецело признаю влияние "Ядовитых" не просто на этот проект, а ВООБЩЕ на всё своё творчество.
Например - https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/116.
И - https://acomics.ru/~script-it/36
Но блин... не Люцифер же, а ДЖЕЙС... )))
-
Fanboy mode on.
Вот в кои-то веки дождался комментария от человека, который читал серию! ))) Да, здесь у меня охрененное количество отсылок на неё, включая камео, название района, полицейская эмблема... И да, эта сцена...!
Но если вы выяснили этот момент, то сами понимаете, что Гил похож не на Люция же!! Не на него же!!!
Fanboy mode off.
Если серьезно, да, я большой фанат автора "Ядовитых Эльфов" Дрю Хэйза, даже посчастливилось познакомиться с ним лично. Я всецело признаю влияние "Ядовитых" не просто на этот проект, а ВООБЩЕ на всё своё творчество.
Например - https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/116.
И - https://acomics.ru/~script-it/36
Но блин... не Люцифер же, а ДЖЕЙС... )))
- Природа оружия массового поражения, тут важно уточнить, пару вещей: поражающие факторы, то есть если это ядерный взрыв или что-то в этом роде это одно, но это может быть всё что угодно приводящее огромное кол-во людей и нелюдей в состояние недееспособности, например, массовое помешательство, превращение в зомби, отправление сознания в состояние нирваны, а тело впадает в кому из которой невозможно выйти, но это детали, а вот форма оружия интересна. ведь нигде не упоминается (я не видел) что оно из себя представляет, но суть должна быть одной одно из видов оружия создано исключительно светлыми, другое исключительно тёмными - иначе нет дилеммы, и сложностей.
- Это сложно сейчас сказать, так как сведений о тёмной шняге почти не сохранилось.
Зато много чего можно сказать о светлой.
Это был именно что сгусток магической энергии. Планировалось, что он вызовет взрыв с последующим поражением живой силы - смерть, слепота, сумасшествие, паралич, что угодно.
Грубо говоря, массивное облучение Светом на сотню километров. Однако, было две проблемы.
1 - к тому моменту, у Светлых не было возможностей доставить это подальше от себя, а детонация у себя привела бы к уничтожнию и их тоже, чисто за счет эенергии взрыва. Да и светлое облучение было бы чревато и для множества не-эльфов в войске. Создание этой дряни началось на ранних этапах Войны, просто процесс накопления этой энергии и сдержание её был в то время не отработан, и, по нынешним меркам, кустарен. Оттого это и заняло так много времени.
2 - Светлые не успели её толком настроить. Как уже говорилось, они планировали вывести только тёмных из игры, но получилось нечто сильнее, и, в случае активации, под раздачу могли попасть с тем же успехом и свои. Её явно еще дорабатывали потом, во времена Авалона, так что когда её применили против драконов это уже было куда как более сильное оружие, и не заточенное только под тёмных.
Про Ипхшурр можно сказать только вот что.
Им удалось более-менее запереть энергию во что-то. Не ясно только, во что. Это мог быть контейнер, бамба/снаряд или просто предмет, есть предположения, что им удалось вживить её в кого-то, но это спорно.
Ипхшурр было в принципе готово на момент рейда Биль-Лэд-Дина. Насколько оно было отлажено - тоже неизвестно.
Я полагаю, что "ястребы", по крайней мере у тёмных, собирались шандарахнуть своей фигней в любом случае, что заставило "голубей" поторопиться.
- Это сложно сейчас сказать, так как сведений о тёмной шняге почти не сохранилось.
Зато много чего можно сказать о светлой.
Это был именно что сгусток магической энергии. Планировалось, что он вызовет взрыв с последующим поражением живой силы - смерть, слепота, сумасшествие, паралич, что угодно.
Грубо говоря, массивное облучение Светом на сотню километров. Однако, было две проблемы.
1 - к тому моменту, у Светлых не было возможностей доставить это подальше от себя, а детонация у себя привела бы к уничтожнию и их тоже, чисто за счет эенергии взрыва. Да и светлое облучение было бы чревато и для множества не-эльфов в войске. Создание этой дряни началось на ранних этапах Войны, просто процесс накопления этой энергии и сдержание её был в то время не отработан, и, по нынешним меркам, кустарен. Оттого это и заняло так много времени.
2 - Светлые не успели её толком настроить. Как уже говорилось, они планировали вывести только тёмных из игры, но получилось нечто сильнее, и, в случае активации, под раздачу могли попасть с тем же успехом и свои. Её явно еще дорабатывали потом, во времена Авалона, так что когда её применили против драконов это уже было куда как более сильное оружие, и не заточенное только под тёмных.
Про Ипхшурр можно сказать только вот что.
Им удалось более-менее запереть энергию во что-то. Не ясно только, во что. Это мог быть контейнер, бамба/снаряд или просто предмет, есть предположения, что им удалось вживить её в кого-то, но это спорно.
Ипхшурр было в принципе готово на момент рейда Биль-Лэд-Дина. Насколько оно было отлажено - тоже неизвестно.
Я полагаю, что "ястребы", по крайней мере у тёмных, собирались шандарахнуть своей фигней в любом случае, что заставило "голубей" поторопиться.
Отредактировано «Xatch13» 22.04.2018 11:20:53
- появляется версия что Ворра могли свои же грохнуть)
- как вариант, кстати.
- Биль-Лэд-Дин не внезапно прорвал фронт а перешел на сторону Ворра.
- Скорее, их цели могли совпадать.
- Кстати ,а Песнь тут по тому же принципу что Илуаватарская? Тогда же там всё запланировано каждый аккорд и перемирие должны были ждать.
- Можно и так толковать, но дело в том, что никто не знает, о чем она. Песня, скорее, это вообще мироздание, включая возможные будущие.
- А может это был договор, по обмену бомб? Решили провести последний бой без угроз взаимного уничтожения, Биль-Лэд-Дин перешел заложником к Тёмным, орчьи офицеры - к Светлым. к каждой бомбе был приставлен отряд противоположной фрации .знающий что если она взорвётся, то они умрут.
Но потом Светлые перекрыли Провидцев Тёмных и заложника убили. Опасаясь того что сейчас будет взрыв Темные отступили а тот ,кто знал что провидцы не работают скомандовал наступать. И внезапный прорыв к штабу был за телом заложника.
- Интересная версия, кстати. Но как-то не ко времени это. К тому же прорыв-то был. Можно предположить, что это была попытка освободить заложника, но я всё-таки не думаю, что это логичная версия. Но интересная. Точно будет в ходу )
- Ха если обе бомбы были живыми существами, с собственной волей и возможностью принимать решения? (такое вот анимешное мнение) И сами и затеяли заговор?
- Хе. Забавная версия. )
- как вариант, кстати.
- Биль-Лэд-Дин не внезапно прорвал фронт а перешел на сторону Ворра.
- Скорее, их цели могли совпадать.
- Кстати ,а Песнь тут по тому же принципу что Илуаватарская? Тогда же там всё запланировано каждый аккорд и перемирие должны были ждать.
- Можно и так толковать, но дело в том, что никто не знает, о чем она. Песня, скорее, это вообще мироздание, включая возможные будущие.
- А может это был договор, по обмену бомб? Решили провести последний бой без угроз взаимного уничтожения, Биль-Лэд-Дин перешел заложником к Тёмным, орчьи офицеры - к Светлым. к каждой бомбе был приставлен отряд противоположной фрации .знающий что если она взорвётся, то они умрут.
Но потом Светлые перекрыли Провидцев Тёмных и заложника убили. Опасаясь того что сейчас будет взрыв Темные отступили а тот ,кто знал что провидцы не работают скомандовал наступать. И внезапный прорыв к штабу был за телом заложника.
- Интересная версия, кстати. Но как-то не ко времени это. К тому же прорыв-то был. Можно предположить, что это была попытка освободить заложника, но я всё-таки не думаю, что это логичная версия. Но интересная. Точно будет в ходу )
- Ха если обе бомбы были живыми существами, с собственной волей и возможностью принимать решения? (такое вот анимешное мнение) И сами и затеяли заговор?
- Хе. Забавная версия. )
Итак, я тут тихонько разложу по полочкам имеющуюся информацию
"Факт" - это то, что точно произошло.
"Официальная инфа" - это официальная и общепринятая позиция, объясняющая, почему или как всё произошло.
"Неофициальная" - это уже резуновщина, конспиратология, ересь и прочее. Я скорее придерживаюсь этой версии, она вкусная, но весь мир считает иначе. )
Факт - Мир был принят очень быстро
Официальная инфа - Стороны прислушались к доводам Майнгрэйва. К тому же, мир было тоже легко нарушить, так что изначально никто не думал, что он продержится.
Неофициальная - Был сговор со стороны как Тёмных, так и Светлых. Они давно планировали что-то подобное, потому что подыхать в этой бойне уже мало кого устраивало. Планы о создании Авалона были в разработке еще когда война не думала заканчиваться.
Факт - Война вынесла много ключевых фигур.
Официальная инфа - Война, знаете ли. Люди гибнут. Бывает.
Неофициальная - Это тоже было подстроено. В конце концов у руля остались те, кто так или иначе хотел прекращения бойни. Или их просто стало больше.
Вероятно, в последние годы войны "ястербы" аккуратно вычищались, в особенности у Тёмных. Если порыться, можно будет, наверное, найти много случаев репрессий внутри командного состава "за измену" или просто убийственные приказы об участии в заведомо проигрышном сражении.
Факт - Биль-Лэд-Дин сумел тайно собрать большой отряд и держать его в секрете.
Официальная инфа - Он светился с небольшим отрядом, и потому крупное войсковое объединение под его началом стало неожиданностью для Тёмных.
Неофициальная - Тёмные знали о нём. Но часть командования намеренно проигнорировала его, в особенности если предположить, что они знали о его изначальных целях.
Факт - Удар Биль-Лэд-Дина был, и был удачен
Официальная инфа - Он был удачно направлен на выступ в армии Тёмных. Он был неожидан, так как Биль-Лэд-Дин обладал средством глушения провидцев Тёмных.
Неофициальная - Это было спланировано. Или, по крайней мере, что-то подобное планировалось и ранее, только были внесены коррективы.
Значит, удар был в какой-то мере облегчен для Биль-Лэд-Дина. Тёмные знали о нём, и ничего не сделали, чтобы предотвратить его, наоборот, поспособствовали ему.
"Средство глушения" было даже не особенно нужно, оно сыграло потом, когда потребовалось объяснить этот ляп руководства Тёмных.
Факт - Тело Главкома не нашли.
Официальная инфа - Он погиб, либо во время штурма, либо на передовых.
Неофициальная - Он не погиб. Это был всего лишь способ вывести его фигуру в тень, где он, или его клика, продолжала контактировать и координоровать общую работу со Светлыми.
Факт - Нападение на ставку вынесло сразу многих сильных игроков.
Официальная инфа - Там находились крутые маги, что не удивительно.
Неофициальная - Оставшиеся в ставке были "ястребами", а клика Ворра (если допустить, что он-то как раз был за мир) не пострадала.
Факт - Биль-Лэд-Дин был пойман, раненный, и съеден. Орчьи командиры были отравлены. Бомбы при нём не нашли.
Официальная инфа - Орки, что с них взять. Вероятно, он их подначил. Да и яд был вычурным, эльфийским, его не обнаружили.
Неофициальная - Съедение могло и не произойти! Всё, что мы знаем точно, что его останков теперь тоже не найти. А те, кто его поймали, были аккуратно отравлены, вероятно эльфийским ядом в теле Биль-Лэд-Дина (если допустить, что его сожрали). Ему могли предоставить доступ к такому яду сами Тёмные. Но отравление могло произойти позже, и травануть могли и свои, свалив всё на эльфа. Таким образом, стало невозможно отследить, куда делось тело, и куда делась бомба.
Факт - Бомба пропала. До сих пор не ясно, где она. Никто из выживших из его отряда в душе не ведают, куда делась эта фигня.
Официальная инфа - Её спрятал куда-то Биль-Лэд-Дин, или, что вероятнее, отдал своим людям.
Неофициальная - Есть гипотеза, что её припрятали либо сами Тёмные, либо совместно со Светлыми. Возможно, они не захотели вытаскивать этот козырь потом.
Такие вот дела )
"Факт" - это то, что точно произошло.
"Официальная инфа" - это официальная и общепринятая позиция, объясняющая, почему или как всё произошло.
"Неофициальная" - это уже резуновщина, конспиратология, ересь и прочее. Я скорее придерживаюсь этой версии, она вкусная, но весь мир считает иначе. )
Факт - Мир был принят очень быстро
Официальная инфа - Стороны прислушались к доводам Майнгрэйва. К тому же, мир было тоже легко нарушить, так что изначально никто не думал, что он продержится.
Неофициальная - Был сговор со стороны как Тёмных, так и Светлых. Они давно планировали что-то подобное, потому что подыхать в этой бойне уже мало кого устраивало. Планы о создании Авалона были в разработке еще когда война не думала заканчиваться.
Факт - Война вынесла много ключевых фигур.
Официальная инфа - Война, знаете ли. Люди гибнут. Бывает.
Неофициальная - Это тоже было подстроено. В конце концов у руля остались те, кто так или иначе хотел прекращения бойни. Или их просто стало больше.
Вероятно, в последние годы войны "ястербы" аккуратно вычищались, в особенности у Тёмных. Если порыться, можно будет, наверное, найти много случаев репрессий внутри командного состава "за измену" или просто убийственные приказы об участии в заведомо проигрышном сражении.
Факт - Биль-Лэд-Дин сумел тайно собрать большой отряд и держать его в секрете.
Официальная инфа - Он светился с небольшим отрядом, и потому крупное войсковое объединение под его началом стало неожиданностью для Тёмных.
Неофициальная - Тёмные знали о нём. Но часть командования намеренно проигнорировала его, в особенности если предположить, что они знали о его изначальных целях.
Факт - Удар Биль-Лэд-Дина был, и был удачен
Официальная инфа - Он был удачно направлен на выступ в армии Тёмных. Он был неожидан, так как Биль-Лэд-Дин обладал средством глушения провидцев Тёмных.
Неофициальная - Это было спланировано. Или, по крайней мере, что-то подобное планировалось и ранее, только были внесены коррективы.
Значит, удар был в какой-то мере облегчен для Биль-Лэд-Дина. Тёмные знали о нём, и ничего не сделали, чтобы предотвратить его, наоборот, поспособствовали ему.
"Средство глушения" было даже не особенно нужно, оно сыграло потом, когда потребовалось объяснить этот ляп руководства Тёмных.
Факт - Тело Главкома не нашли.
Официальная инфа - Он погиб, либо во время штурма, либо на передовых.
Неофициальная - Он не погиб. Это был всего лишь способ вывести его фигуру в тень, где он, или его клика, продолжала контактировать и координоровать общую работу со Светлыми.
Факт - Нападение на ставку вынесло сразу многих сильных игроков.
Официальная инфа - Там находились крутые маги, что не удивительно.
Неофициальная - Оставшиеся в ставке были "ястребами", а клика Ворра (если допустить, что он-то как раз был за мир) не пострадала.
Факт - Биль-Лэд-Дин был пойман, раненный, и съеден. Орчьи командиры были отравлены. Бомбы при нём не нашли.
Официальная инфа - Орки, что с них взять. Вероятно, он их подначил. Да и яд был вычурным, эльфийским, его не обнаружили.
Неофициальная - Съедение могло и не произойти! Всё, что мы знаем точно, что его останков теперь тоже не найти. А те, кто его поймали, были аккуратно отравлены, вероятно эльфийским ядом в теле Биль-Лэд-Дина (если допустить, что его сожрали). Ему могли предоставить доступ к такому яду сами Тёмные. Но отравление могло произойти позже, и травануть могли и свои, свалив всё на эльфа. Таким образом, стало невозможно отследить, куда делось тело, и куда делась бомба.
Факт - Бомба пропала. До сих пор не ясно, где она. Никто из выживших из его отряда в душе не ведают, куда делась эта фигня.
Официальная инфа - Её спрятал куда-то Биль-Лэд-Дин, или, что вероятнее, отдал своим людям.
Неофициальная - Есть гипотеза, что её припрятали либо сами Тёмные, либо совместно со Светлыми. Возможно, они не захотели вытаскивать этот козырь потом.
Такие вот дела )
Отредактировано «Xatch13» 21.04.2018 17:49:12
Вообще, да. Спасибо, Hsankor!
Это интересная версия, которая всё больше мне импонирует.
Я как-то всегда думал, что сговор случился только позже, перед подписанием мира...
Но что если он возник намного РАНЬШЕ!
Это многое объясняет.
Что если уничтожение ценного языка было сделано намеренно, и тут можно даже потравить орчьих главарей - не удивлюсь, если это были представители "ястребов", и вообще отравление было сделано не Биль-Лэд-Дином, а самими Тёмными?
Прорыв - огранизован.
Похищение оружия - тоже.
Смерть единственного, кто знает о нём - туда же.
Смерть орков, которые его ловили (и могли что-то сказать об "оружии") - тоже.
Да, это вполне вероятно. И это круто! )
Это интересная версия, которая всё больше мне импонирует.
Я как-то всегда думал, что сговор случился только позже, перед подписанием мира...
Но что если он возник намного РАНЬШЕ!
Это многое объясняет.
Что если уничтожение ценного языка было сделано намеренно, и тут можно даже потравить орчьих главарей - не удивлюсь, если это были представители "ястребов", и вообще отравление было сделано не Биль-Лэд-Дином, а самими Тёмными?
Прорыв - огранизован.
Похищение оружия - тоже.
Смерть единственного, кто знает о нём - туда же.
Смерть орков, которые его ловили (и могли что-то сказать об "оружии") - тоже.
Да, это вполне вероятно. И это круто! )
Отредактировано «Xatch13» 19.04.2018 16:27:50
Из книги (вообще, там много инфы):
СЭР МАЙНГРЕЙВ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИРА
Это было изначально именно что "временное перемирие". Ни о какой другой альтернативе речи не шло. Как показывают источники, обе стороны собирались просто перевести дыхание и продолжить, хотя многие сомневаются в последнем - слишком уж много народу полегло. Но на первых порах вопрос стоял только о сроках передышки.
Однако во время церемонии подписания перемирия на неё ворвался некто сэр Майнгрейв, губернатор Агиннума, города на границе с Андалузией, находящегося уже пять лет на линии фронта. Майнгрейв разразился пламенной речью, где он клял на чем свет стоит и Тёмных, и Светлых, войны вообще, и эту особенно. Он требовал не какое-то перемирие, а мир. Мир на вечные времена.
До сих пор историки задаются вопросом, как ему удалось это провернуть, и многие предполагают, что это вмешательство было подстроено с одобрения обоих сторон, не желающих самим выдвигать такое предложение. Но, так или иначе, ни Тёмные, ни Светлые, уже фактически не были в состоянии продолжать воевать. Скорее всего, это и послужило тому, что к требованиям Майнгрейва прислушались. К тому же, и Свет, и Тьма рассудили, что мир, в принципе, можно легко нарушить по желанию. Вот так и был подписан сам Мирный Договор.
----
Такая вот мутная история.
На мой взгляд, сговор как раз имел место быть. Должен был быть!
Но фактов, подтверждающий участие конкретных личностей в нём, нет.
Официально - все просто устали.
Но как-то слишком быстро был проведен в жизнь проект "Авалон". Такое впечатление, что это всё обдумывалось задолго до окончания войны.
Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к версии, что должна была быть клика сторонников окончания войны. У обоих сил, само собой.
Возможно, и прорыв Биль-Лэд-Дина был запланирован. И тогда попытка свалить всё на способности одного из членов войска выглядит вполне логичной. Зачем светить информацией о предательстве, когда можно найти объяснение тому, почему Тёмные облажались? Был у них крутой воин, вишь!
А что, всё сходится!
СЭР МАЙНГРЕЙВ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИРА
Это было изначально именно что "временное перемирие". Ни о какой другой альтернативе речи не шло. Как показывают источники, обе стороны собирались просто перевести дыхание и продолжить, хотя многие сомневаются в последнем - слишком уж много народу полегло. Но на первых порах вопрос стоял только о сроках передышки.
Однако во время церемонии подписания перемирия на неё ворвался некто сэр Майнгрейв, губернатор Агиннума, города на границе с Андалузией, находящегося уже пять лет на линии фронта. Майнгрейв разразился пламенной речью, где он клял на чем свет стоит и Тёмных, и Светлых, войны вообще, и эту особенно. Он требовал не какое-то перемирие, а мир. Мир на вечные времена.
До сих пор историки задаются вопросом, как ему удалось это провернуть, и многие предполагают, что это вмешательство было подстроено с одобрения обоих сторон, не желающих самим выдвигать такое предложение. Но, так или иначе, ни Тёмные, ни Светлые, уже фактически не были в состоянии продолжать воевать. Скорее всего, это и послужило тому, что к требованиям Майнгрейва прислушались. К тому же, и Свет, и Тьма рассудили, что мир, в принципе, можно легко нарушить по желанию. Вот так и был подписан сам Мирный Договор.
----
Такая вот мутная история.
На мой взгляд, сговор как раз имел место быть. Должен был быть!
Но фактов, подтверждающий участие конкретных личностей в нём, нет.
Официально - все просто устали.
Но как-то слишком быстро был проведен в жизнь проект "Авалон". Такое впечатление, что это всё обдумывалось задолго до окончания войны.
Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к версии, что должна была быть клика сторонников окончания войны. У обоих сил, само собой.
Возможно, и прорыв Биль-Лэд-Дина был запланирован. И тогда попытка свалить всё на способности одного из членов войска выглядит вполне логичной. Зачем светить информацией о предательстве, когда можно найти объяснение тому, почему Тёмные облажались? Был у них крутой воин, вишь!
А что, всё сходится!
- В биографии или в генеалогии?
- Биографии, как минимум.
- Палантиры.
- И это тоже. Но я о другом.
- ...то есть генератор случайных чисел, точнее, нештатных ситуаций, делающий действия группы прорыва непредсказуемыми даже для вражеских пророков. сэр Альред как раз в силу проклятия, сам и был таким пророком.
- Он не был пророком. ) Ох, спойлер.... он не мог никого "читать". Но и его не могли "прочесть" ))) Мы как-то говорили уже о таких товарищах. Вспомнишь где? )
- Если генерал отличался умом и сообразительностью, то необходимость немедленного прекращения Войны была ему ясна.
- Вот это как раз то, что заставляет задуматься. В особенности с учетом того, КАК была принята идея о мире.
- Я не пытаюсь сказать, что вы неправы или ещё какую-то чушь в этом роде, скорее я пытаюсь расширить понимание деталей происходящего.
- ну так давай разберемся ). Я не против того.
- Видите ли, в чём дело, в средние века ставок командования в нашем современном понимании не было, да лорды и короли собирались в лагере перетереть и по-планировать, но это не было хоть чем-то похожим на современный штаб, командующие тусили в своих войсках не потому, что были обезбашенными вояками (хотя они чаще всего такими и были), а потому, что войска могут тупо не пойти в бой, и вариант типа "А чё мы самые рыжие, что-ли, а где это х..р лазит, чёё это мы за него дохнуть должны, пусть примет участие или он нас не уважает?",
- Ну, давай тогда попробуем представить себе ситуацию, когда мой вариант возможен.
а) если потери командного состава были существенны, то могли остаться как раз те, кто не мог принимать непосредственное участие в бое. А тут как раз такой случай - обе стороны, по сути, уме потеряли сильнейших сторонников самолично лезть в битву. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда к тому времени командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.
б) у нас всё-таки коалиция, а не разрозненное войско. Тут разные народы представлены, и нужна лютая координация. И заведовали этим всё-таки эльфы, а их методика была вполне прагматичной, и, допустим, что без надобности их командиры в бой не лезли. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.
- Быстро перемещающиеся войска эльфов, людей и гномов, извините, а за счёт чего и быстро это на сколько быстро? Реально быстрое перемещение пехоты - это блин номер, с какой скоростью и сколько в день пешком от топать можно?
- Никто не говорил про чисто пехоту ). К тому же, если брать классику, то были случаи езды и гномов на конях, в качестве пассажиров. К тому же, двигались они относительно небольшими отрядами, на общем фоне массивного театра военных действий, и, думаю, собрались не сразу.
Я бы сказал, что имело быть удачное стечение обстоятельств, и подобный прорыв просто не планировался, по крайней мере в таком виде, как он произошел.
- всё-таки обойти с фланга 25-тысячную армию на пороге победы, да ещё и так резко, быстро и успешно, я чую где-то в кустах притаились рояли.
- Ну, всё зависит от того, где они были к тому времени. В целом, моя версия, что фронт довольно сильно прогнулся в сторону светлых, от чего образовалась кишка. Так что при удачном расположении, такое можно провернуть. Я в целом роялей в этой истории особенно не планировал. Кроме, разве что, одного, но он является некоторой фишкой произведения.
В общем, как я сказал чуть выше, выяснилось, что у товарища Альреда был (и есть) редкий дар глушения одного из видов такой разведки чисто своим наличием, что выяснилось на месте. Что, кстати, объясняет его назначение на нынешнюю должность.
- Я скорее поверю в сделку кого-то из высокопоставленных тёмных с этим эльфом чем в этот мегаэпик, уж как и зачем другой разговор, в этом случае просто слишком много удачи, СЛИШКОМ!!!
- А вот это, кстати, тоже довольно распространенная гипотеза. Ворра-то не нашли. Я, как автор, вообще не знаю пока, что с ним стало. ))) Так что я не могу отрицать и сговор.
- Кстати, есть одна вещь, которая могла бы сделать некоторые допущения боле--менее возможными: а именно связь и разведка
- Ну, тут-то всего этого завались. Чай, палантиры какие были в ходу. ) а кроме обычных средств разведки были еще трюки.
- Средние века не синонимичны тупости, люди в средние века были заметно менее образованными, тем более чем сейчас, но не тупее современных, орки, судя по вашим же описания, были не тупее "юдишек" и "астраухих", так что здесь вообще странно.
- Орки раньше были если не тупее, то более дикими, что ли. Это сейчас они более-менее образованы.
Есть простое объяснение - яда просто могли не заметить. Не смогли распознать. Всё-таки не собственный темный яд, а яд противника. И, вероятно, ранее не использовавшийся, по крайней мере этот вариант.
- да каннибализм и людо-эльфоедство это не показатель тупости и дикости, по сути это радикально отличная культурная парадигма, хотя и стрёмная.
- Тем сложнее от неё отказаться.
- Так что съедание явно потенциально чрезвычайно важного свидетеля - это вообще странный номер.
- Давай опять подумаем, при каких обстоятельствах такое могло произойти? )
А если наши орки были не в курсе о том, что он сделал? Что вполне вероятно, сведения до них могли просто не дойти. В конце концов, могли просто не знать, кто напал на командный пункт, там еще долго в себя приходили, вряд ли быстро смогли дать распоряжения. Парень, как можно было заметить, не сильно светил "цветами".
В принципе, можно и не исключать какого-то зачарования орков, но сведений об этом нет.
- Может там какая-нибудь вундервафля была в запасе, на этот случай, например превращающая всех в кроликов) Причем необязательно врагов можно сам и диверсионный отряд) Или например невидимость.
- Я думаю, таких штук хватало, в особенности на первых этапах. Но тут проявляется проблема магов - их особо не заменишь, разве что на другого мага аналогичной силы. Так что к концу войны их число существенно подсократилось, что сделало использование всяких трюков проблематичным.
В принципе, можно предположить, что у Светлых была такая вундервафля, но сведений о ней не осталось, так что это только предположение.
- РЭБ для телепатии думаю изобрели
- Вот заставил задуматься ))).
Телепортация в мире ЗЕ возможна в теории (не такой простой процесс, но в теории возможна). В конце концов, в Авалон ходят посредством "врат", как раз таких вот огромных порталов.
Но - телепортация сейчас не используется. Разве что на Авалоне. Моя версия - она не эффективна. И в истории будет, ну, спойлер, такая вундервафля . Но маловероятно, что именно её использовали тогда. Она вообще-то одноразовая, и только на одного человека действует, армию не протащишь. Так что если она и использовалась тогда кем-то, то мы об этом ничего не знаем.
- Какой нафиг мир? У тёмных со светлыми, что разница в численности два порядка (в 100 раз), что светлые не рискнули обратить поражение в победу и не надо рассказывать, что они не знали, после того что случилось, в армии тёмных такой пипец должен был начаться, а если у светлых есть хотя бы бледное подобие разведки, то выяснить, что там происходит в общих чертах вот ни разу не проблема, нет - МИР.
- Нет, тут другая история. Выложу ниже. Сначала речи о МИРЕ вообще не было. Только о передышке, временном перемирии.
- Моё мнение - это был некоторого рода сговор тёмных и светлых где-то на высшем уровне, чтобы к ним на обед не заглянул лютый зверёк писец. Ситуация сложная, варианты решения один хуже другого, а тут одни, как бы теряют кой что ценное, другие как бы делают вид, что ладно пошалили и хватит - расходимся.
- И это, кстати, очень вероятная гипотеза. Потому что мир был позже принят, ну, с бухты-барахты, при очень сомнительных обстоятельствах (см ниже). Поэтому версия закулисного сговора очень вероятна. Я, лично, именно её и придерживаюсь. Но официальная версия, что все прям прослезились на месте и обнялись. В чем я сомневаюсь.
- Биографии, как минимум.
- Палантиры.
- И это тоже. Но я о другом.
- ...то есть генератор случайных чисел, точнее, нештатных ситуаций, делающий действия группы прорыва непредсказуемыми даже для вражеских пророков. сэр Альред как раз в силу проклятия, сам и был таким пророком.
- Он не был пророком. ) Ох, спойлер.... он не мог никого "читать". Но и его не могли "прочесть" ))) Мы как-то говорили уже о таких товарищах. Вспомнишь где? )
- Если генерал отличался умом и сообразительностью, то необходимость немедленного прекращения Войны была ему ясна.
- Вот это как раз то, что заставляет задуматься. В особенности с учетом того, КАК была принята идея о мире.
- Я не пытаюсь сказать, что вы неправы или ещё какую-то чушь в этом роде, скорее я пытаюсь расширить понимание деталей происходящего.
- ну так давай разберемся ). Я не против того.
- Видите ли, в чём дело, в средние века ставок командования в нашем современном понимании не было, да лорды и короли собирались в лагере перетереть и по-планировать, но это не было хоть чем-то похожим на современный штаб, командующие тусили в своих войсках не потому, что были обезбашенными вояками (хотя они чаще всего такими и были), а потому, что войска могут тупо не пойти в бой, и вариант типа "А чё мы самые рыжие, что-ли, а где это х..р лазит, чёё это мы за него дохнуть должны, пусть примет участие или он нас не уважает?",
- Ну, давай тогда попробуем представить себе ситуацию, когда мой вариант возможен.
а) если потери командного состава были существенны, то могли остаться как раз те, кто не мог принимать непосредственное участие в бое. А тут как раз такой случай - обе стороны, по сути, уме потеряли сильнейших сторонников самолично лезть в битву. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда к тому времени командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.
б) у нас всё-таки коалиция, а не разрозненное войско. Тут разные народы представлены, и нужна лютая координация. И заведовали этим всё-таки эльфы, а их методика была вполне прагматичной, и, допустим, что без надобности их командиры в бой не лезли. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.
- Быстро перемещающиеся войска эльфов, людей и гномов, извините, а за счёт чего и быстро это на сколько быстро? Реально быстрое перемещение пехоты - это блин номер, с какой скоростью и сколько в день пешком от топать можно?
- Никто не говорил про чисто пехоту ). К тому же, если брать классику, то были случаи езды и гномов на конях, в качестве пассажиров. К тому же, двигались они относительно небольшими отрядами, на общем фоне массивного театра военных действий, и, думаю, собрались не сразу.
Я бы сказал, что имело быть удачное стечение обстоятельств, и подобный прорыв просто не планировался, по крайней мере в таком виде, как он произошел.
- всё-таки обойти с фланга 25-тысячную армию на пороге победы, да ещё и так резко, быстро и успешно, я чую где-то в кустах притаились рояли.
- Ну, всё зависит от того, где они были к тому времени. В целом, моя версия, что фронт довольно сильно прогнулся в сторону светлых, от чего образовалась кишка. Так что при удачном расположении, такое можно провернуть. Я в целом роялей в этой истории особенно не планировал. Кроме, разве что, одного, но он является некоторой фишкой произведения.
В общем, как я сказал чуть выше, выяснилось, что у товарища Альреда был (и есть) редкий дар глушения одного из видов такой разведки чисто своим наличием, что выяснилось на месте. Что, кстати, объясняет его назначение на нынешнюю должность.
- Я скорее поверю в сделку кого-то из высокопоставленных тёмных с этим эльфом чем в этот мегаэпик, уж как и зачем другой разговор, в этом случае просто слишком много удачи, СЛИШКОМ!!!
- А вот это, кстати, тоже довольно распространенная гипотеза. Ворра-то не нашли. Я, как автор, вообще не знаю пока, что с ним стало. ))) Так что я не могу отрицать и сговор.
- Кстати, есть одна вещь, которая могла бы сделать некоторые допущения боле--менее возможными: а именно связь и разведка
- Ну, тут-то всего этого завались. Чай, палантиры какие были в ходу. ) а кроме обычных средств разведки были еще трюки.
- Средние века не синонимичны тупости, люди в средние века были заметно менее образованными, тем более чем сейчас, но не тупее современных, орки, судя по вашим же описания, были не тупее "юдишек" и "астраухих", так что здесь вообще странно.
- Орки раньше были если не тупее, то более дикими, что ли. Это сейчас они более-менее образованы.
Есть простое объяснение - яда просто могли не заметить. Не смогли распознать. Всё-таки не собственный темный яд, а яд противника. И, вероятно, ранее не использовавшийся, по крайней мере этот вариант.
- да каннибализм и людо-эльфоедство это не показатель тупости и дикости, по сути это радикально отличная культурная парадигма, хотя и стрёмная.
- Тем сложнее от неё отказаться.
- Так что съедание явно потенциально чрезвычайно важного свидетеля - это вообще странный номер.
- Давай опять подумаем, при каких обстоятельствах такое могло произойти? )
А если наши орки были не в курсе о том, что он сделал? Что вполне вероятно, сведения до них могли просто не дойти. В конце концов, могли просто не знать, кто напал на командный пункт, там еще долго в себя приходили, вряд ли быстро смогли дать распоряжения. Парень, как можно было заметить, не сильно светил "цветами".
В принципе, можно и не исключать какого-то зачарования орков, но сведений об этом нет.
- Может там какая-нибудь вундервафля была в запасе, на этот случай, например превращающая всех в кроликов) Причем необязательно врагов можно сам и диверсионный отряд) Или например невидимость.
- Я думаю, таких штук хватало, в особенности на первых этапах. Но тут проявляется проблема магов - их особо не заменишь, разве что на другого мага аналогичной силы. Так что к концу войны их число существенно подсократилось, что сделало использование всяких трюков проблематичным.
В принципе, можно предположить, что у Светлых была такая вундервафля, но сведений о ней не осталось, так что это только предположение.
- РЭБ для телепатии думаю изобрели
- Вот заставил задуматься ))).
Телепортация в мире ЗЕ возможна в теории (не такой простой процесс, но в теории возможна). В конце концов, в Авалон ходят посредством "врат", как раз таких вот огромных порталов.
Но - телепортация сейчас не используется. Разве что на Авалоне. Моя версия - она не эффективна. И в истории будет, ну, спойлер, такая вундервафля . Но маловероятно, что именно её использовали тогда. Она вообще-то одноразовая, и только на одного человека действует, армию не протащишь. Так что если она и использовалась тогда кем-то, то мы об этом ничего не знаем.
- Какой нафиг мир? У тёмных со светлыми, что разница в численности два порядка (в 100 раз), что светлые не рискнули обратить поражение в победу и не надо рассказывать, что они не знали, после того что случилось, в армии тёмных такой пипец должен был начаться, а если у светлых есть хотя бы бледное подобие разведки, то выяснить, что там происходит в общих чертах вот ни разу не проблема, нет - МИР.
- Нет, тут другая история. Выложу ниже. Сначала речи о МИРЕ вообще не было. Только о передышке, временном перемирии.
- Моё мнение - это был некоторого рода сговор тёмных и светлых где-то на высшем уровне, чтобы к ним на обед не заглянул лютый зверёк писец. Ситуация сложная, варианты решения один хуже другого, а тут одни, как бы теряют кой что ценное, другие как бы делают вид, что ладно пошалили и хватит - расходимся.
- И это, кстати, очень вероятная гипотеза. Потому что мир был позже принят, ну, с бухты-барахты, при очень сомнительных обстоятельствах (см ниже). Поэтому версия закулисного сговора очень вероятна. Я, лично, именно её и придерживаюсь. Но официальная версия, что все прям прослезились на месте и обнялись. В чем я сомневаюсь.
- а был просто офицером спецназа. Не факт даже, что полицейского спецназа.
- он был замом прошлого начбеза ). Но у него есть еще один момент, штришок в биографии. Интересно, догадаетесь какой? )
- Ставка как раз находилась тогда не просто вблизи поля боя - она обязательно находилась в пределах прямой видимости, как правило, на возвышении: средств связи-то не было! Полководцу надо было всё видеть лично. Отсюда термин "командные высоты" - высоты, с которых командуют боем.
- В частности. Там был еще нюанс, который позволял немного отдалить пункт от боя, но я об этом, наверное, расскажу позднее. Если не вдаваться в подробности, то одной из причин, почему прорыв Биль-Лэд-Дина удался, связан с тем, что у него было уникальное "орудие". А именно - товарищ Альред ). Вообще-то, вы даже угадали в комментах значительно ранее, что именно ).
- Ох, как все это подозрительно!
- Да. Есть конспиратологические версии, что он всё и подстроил, но это маловероятно.
- И, кстати, а как установили личность "каменного гостя"? В смысле, это точно Альред, а не кто-то другой, по каким-то причинам притворяющийся заколдованным Альредом? Опять же, пытками там, небось, выведали столько информации, что любую проверку пройти - раз плюнуть.
- Ну, такое мнение тоже, наверное, имеет место быть. Но всё упирается в особенности данного товарища, которые у него сохранились. Так что он, вероятнее всего, настоящий. Я не спешу раскрывать карты, потому что этот момент напрямую завязан на одном из ключевых персонажей серии.
- он был замом прошлого начбеза ). Но у него есть еще один момент, штришок в биографии. Интересно, догадаетесь какой? )
- Ставка как раз находилась тогда не просто вблизи поля боя - она обязательно находилась в пределах прямой видимости, как правило, на возвышении: средств связи-то не было! Полководцу надо было всё видеть лично. Отсюда термин "командные высоты" - высоты, с которых командуют боем.
- В частности. Там был еще нюанс, который позволял немного отдалить пункт от боя, но я об этом, наверное, расскажу позднее. Если не вдаваться в подробности, то одной из причин, почему прорыв Биль-Лэд-Дина удался, связан с тем, что у него было уникальное "орудие". А именно - товарищ Альред ). Вообще-то, вы даже угадали в комментах значительно ранее, что именно ).
- Ох, как все это подозрительно!
- Да. Есть конспиратологические версии, что он всё и подстроил, но это маловероятно.
- И, кстати, а как установили личность "каменного гостя"? В смысле, это точно Альред, а не кто-то другой, по каким-то причинам притворяющийся заколдованным Альредом? Опять же, пытками там, небось, выведали столько информации, что любую проверку пройти - раз плюнуть.
- Ну, такое мнение тоже, наверное, имеет место быть. Но всё упирается в особенности данного товарища, которые у него сохранились. Так что он, вероятнее всего, настоящий. Я не спешу раскрывать карты, потому что этот момент напрямую завязан на одном из ключевых персонажей серии.
Отредактировано «Xatch13» 18.04.2018 14:04:12