- Значит, эффект инвариантен месту назначения.
- В месте назначения еще надо голову найти, чтобы нимб прицепить ). Но это скорее эффект Авалона.

- Века... На Авалоне век уходит, чтобы просто нарисовать страницу!
- ХА! В точку )

- С возвращением и успешной реализации планов!
- Пасиб!

-То есть, плоского картонного Бэтмэна просто невозможно было повернуть другой стороной, так как никакой "другой стороны" просто не было.
- Ну, в том-то и прикол, что не было, её пришлось создать. Они до сих пор пытаются это сделать, с разным успехом.

- А вот марвеловские мульты 90-х - это, ИМХО, что-то близкое к балансу. Впрочем, 90-е - это вообще пик развития медиаиндустрии: технологии УЖЕ могли, сценаристы ЕЩЁ могли, а правительства ещё позволяли.
- Ну, я всё-таки больше фанат тимовского Бэтмена, чем марвеловских мультов, но это моё предвзятое мнение.

- Увы, как показала практика - аудитория сожрёт любое говно, если завернуть его в достаточно яркую обёртку. Персонажи и сюжеты более-менее крупных медиакомпаний давно уже формируются по заказу "свыше", и на аудиторию им просто насрать. Как и на соответствие персонажей и их функций.
- Да как сказать. Не любое, как выясняется. Если взглянуть на состояние современной американской комиксной (да и киношной) индустрии, там творится такая борьба авторов с аудиторией, что аж жутко становится.

- Зато он АФРОАМЕРИКАНЕЦ НА КРУТОМ ПОСТУ, ПРЕССУЮЩИЙ БЕЛЫХ ПО ЖЕЛАНИЮ ЛЕВОЙ ПЯТКИ!!!!!!1111 - и это явно "так надо", иначе бы просто взяли оригинального Фьюри и поменяли ему цвет кожи. А аудитория... Как говорил Богдан, который Титомир - "пипл хавает".
- Ну да. Комиксы (да и кино) крайне политизированы в США. Это реалии довольно сломанной системы, которая, кстати, этим не помогает афроамериканцам.

- Впрочем, есть такая "теория заговора", что в народ в Марвеле недоволен "вказивками сверху" и совершенно сознательно пишет подобных персонажей и разбрасывает кучу намёков.
- Хотелось бы верить )

- К слову, про Лукаса тоже есть теория, что в Новой Трилогии (кстати, персонажи там вполне себе объёмные и многослойные) он настолько очевидно вылил на США гагатонны отборного дерьма, что у кого-то влиятельного бомбануло и франшизы его лишили.
- Может быть. Люкас чётко привязывал Империю к США в изначальной трилогии. Но я думаю там было всё попроще. Просто борьба за контроль над глобальной разросшейся (при этом несомненно авторской) франшизой.

- В общем, в наше время оглядываться на тренды и известные франшизы в плане сюжета и персонажей - такая себе идея, при условии, что задача стоит "написать хорошее произведение", а не "продаться как можно дороже"...
- Я согласен, кстати. Но тренды есть, есть аудитория, есть причины, по которой эти тренды популярны. Им не обязательно следовать и вставлять в своё произведение, но их имеет смысл... отслеживать.

- Несколькими постами выше анон жаловался, что персонаж неуправляем - ну так всё просто: зацепи его за превалирующие черты характера и/или страхи - и он послушно пойдёт куда надо. Это, конечно, в разы сложнее, чем управлять картонной марионеткой, и поэтому вряд ли годится для большинства коммерческих продуктов (трудозатраты сильно возрастают) - но тем не менее, вполне реально. В общем-то, этот способ и с реальными людьми вполне работает.
- Ну, да. Неуправляемых персонажей просто не существует, в этом-то и прикол. Автор всегда у руля. Ему могут не давать рулить, заставлять рулить по другому курсу, но он автор. Ну и он может не справиться с управлением.
Я бы даже сказал не "зацепить за превалирующие черты характера", а "прицепить их к сюжету для раскрытия посыла". Как-то так.

Уф! Спасибо всем! Поправляюсь и прихожу в себя. Это было непросто, скажу вам сразу, и сейчас всё столь же сложно - делать всего очень много, и при этом непонятно зачем. )


- Это у нас не Биль-Лед-Дин или Майнгрейв случайно?
- Один из них - точно один из них. )))

- А дедуля по национальности менориец?
Если да, то куда он может уйти кроме Амаана? У него же натуральная непереносимость Тьмы.
Если он всё же восточник, то как его собираются принять в Амаан?
- Нет, он восточник.
У менорийцев, скажем так, есть шанс туда попасть, как вживую, за заслуги, так и после безвременного отбросывания коньков... не совсем так, как они себе это представляют, правда, но... шанс есть. Для Восточников всё сложнее, но не невозможно.
Просто для этого нужно, чтобы кто-то в Амаане приложил коллективное усилие.
В общем, это само по себе подвиг - сделать так, чтобы кому-то в Амаане не было плевать.
Но в случае этого парня - готовы были постараться.

- Так и примут. Серым дорога открыта как в Амаан, так и в Иптушур. В умеренных дозах они и Свет, и Тьму переносят. Главное, не приближаться вплотную ни к Чистым Единорогам, ни к Ыптушаям-богомолам.
- Верно. Благо, и тех, и других в нашем мире - единицы. Кстати, Чистых даже больше. "Богомлам" очень хреново в нашем мире, к тому же они не обладают любопытством. Общение с ними возможно, просто хрен поймёшь, о чём они думают. А так нормальные ребята, не агрессивные.

- Эльф называет бессмертие - наградой. Но ведь Смерть в Мире Арды - это "дар Илуватара", то есть в устал толкиновского эльфа эта фраза насквозь лжива.
- Не, для перворожденных смерть - это перемена состояния, как выйти из бани и нырнуть в снег. Это не награда, но это и не то чтобы наказание. Конечно, речь идёт о тех, кто из Амаана, а не тех, кто рождён в Мире - первым-то проще.

Маска раньше, до ковидла, спасала на крупных фестивалях, после которых я всегда лежал трупом. Но от простуды при нынешней погоде это всё равно не всегда спасает.

Так, чуть позже отпишусь всем. По новой странице - она в целом готова, осталось буквально почеркать детальки, но... я заболел. Обычная простуда, через денёк-другой встану на ноги, но щас я вообще ничего делать не могу. Так что соррян за задержку. (((

- Это ДЕЛАЮТ, а не САМО получается. Привести корабли по одиночке к границе технически возможно, но политически недопустимо.
- Да, я пока исхожу из этой концепции. Для того, чтобы провести их по отдельности, потребуются, вероятно, танцы с бубном - всё-таки какая-то механическая/магическая синхронизация там присутствует, либо в самих кораблях, либо во вратах. Но физически это не невозможно, скажем так.
Но политически это вообще табу.

- мир един а Песнь Мелькора - лишь искажение?
- Это основная проблема отношений Света и Тьмы, да.
У эльфов вообще нет понятия "без Песни". Если ты существуешь - ты в Песне, и у тебя своя Песня. Ну, по факту. Но есть концепция дисгармонии.
Эльфы просто не воспринимают Тьму как что-то не связанное с ними, раз уж Тьма это вариация их Песни. "Это наша проблема", говорят они. А Тёмные посылают их лесом, говоря, что они вообще не проблема, и уж тем более не эльфов.
Типа, эльфы говорят "Ой, простите нас, мы, такие крутые, случайно этих уродцев создали!" А Тёмные отвечают "Вы ни хрена не создавали, это раз, а во-вторых, мы не уроды, а в-третьих, даже если бы были уродами, то это не вашего ума дело, и вообще, тут в этом мире так принято, тут все уроды!"
А когда появилась теория о том, что и Амаан лишь отражение нашего Мира, вот тут-то Тёмные начали зубоскалить вовсю.

- Луноходушка, с Восьмым Марта тебя!
- Присоединяемся!

- Можно пояснение?
Что значит "ваш корабль", что за "их"? Средство, что доставит на Авалон, просто названное метафорически?
- Уф. Это "кольцо" - по сути два входа. Один, наверху, к светлым, второй - к тёмным. Единственная точка пересечения - это сам ромб здания Авалона. То есть для того, чтобы кому-то пересечь это кольцо, ему нужно сначала через здание Авалона пройти на нужную сторону (я не буду говорить, насколько это проблематично, сами понимаете), там сесть на кораблик, и только посредством кораблика проплыть в свою часть "кольца".
И нет, нельзя глубоко нырнуть ). Так эта хрень не работает, ты никуда не донырнёшь.

Немного поясню за общий смысл Авалона.
Есть три мира. Наш мир, мир Светлых и мир Тёмных - это крайне условно, потому что мир Тёмных не является их миром, а на самом деле что-то вроде арендованной жилплощади у охреневших аборигенов, которые к Тьме (как к производной мира Светлых) не имеют никакого отношения, но это детали.
Так вот... Примерно понятно, что наш Мир ничего не может противопоставить миру Света. Но мир Света немножко задолбался воевать с Тьмой, настолько, что ей выделили свой собственный мирок в другом измерении. В общем, всё сильно держится на балансе интересов. Иными словами, если корабль Светлых входит в подпространство Авалона, то с ним ОДНОВРЕМЕННО входит и корабль Тёмных. Просто в ту же секунду.
Но для того, чтобы Светлому перейти в мир Тьмы, ему нужно пройти через Авалон. И только так. А ТАМ сидят ребята уровня Саурона, если не Моргота. Вот прямо на границе. Это, в понимании таких ребят, и есть настоящая граница. Всё остальное - хрень собачья. На наш Мир им вообще плевать.
В чём, собственно, и проблема.
У них своя "битва" (скорее, молчаливое стояние на реке Угре), а в Мире - своя. Иными словами - и я буквально на следующих страницах этого коснусь - верхи НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о том, что творится в нашем Мире, и уж тем более в каком-то задрипанном селе с парой десятков человек населения вроде Нью-Йоркшира.

- Хатчетт, что синхронизирует прибытие кораблей из Амаана и из Иптушура к порталу независимо от того, есть ли для каждого из них пассажиры? Эти корабли просто ОТРАЖЕНИЯ друг друга, как и половинки самого портала? Или там один и тот же волшебный процесс движет оба корабля, и они НЕ МОГУТ не прибыть вместе, как не могут сцепленные шестерни провернуться на разное число зубьев? Или же есть соглашение между Светлыми и Тёмными об одновременном прибытии их кораблей?
- Я просто не собираюсь касаться Авалона в этом комиксе - он не об этом. Но да, они НЕ МОГУТ не прибыть вместе. Ну, могут, наверное, но это будет пиздец. Это будет что-то вроде одностороннего запуска ядерных боеголовок в сторону противника. Даже если это ложная тревога, это всё равно пиздец.
Свет и Тьмы ВСЕГДА действуют заодно. В этом и проблема. Как бы они друг друга в нашем Мире не пинали ногами, сколько бы крови они не проливали - это не имеет ни малейшего влияния на расстановку сил в Авалоне.

- Если переборщить с проблемами, получится "одноногая собачка"!
- Перебарщивать вообще ни с чем не надо )