Так, третью пачку вопросов автору я сбросил, будем ждать ответов. Ппц, последние два-три дня и сайт, и форум оригинала просто трындецки лагают и периодически виснут. Наводнение у них там что ли?

#350771/Gektansir,

<при не развернутых подразделениях на планетке и действиях флота в режиме патрулирования, ага. Производите сверх запросов товарищ и будет у вас ресурс, типа дружите исходя из вынужденного союза и будет у вас разрешение на флот, совершенствуйте технологии и будете поставлять юмиак плазмафокускенон, да и себе поставить не забудьте>

Во-первых, нормы по поставкам, согласно автору, такие, что экология и безопасность идут лесом, а тут еще и перепроизводство устраивать надо. Как бы не быстрее часа Ч скопытится в таких условиях. Во-вторых, клепку своего вооружения и важных модулей юмиак не доверяют даже провереным союзникам. Те же Морат делают исключительно свои бластеры, которые время от времени юмиак используют на безрыбье. Большинство видов-саттелитов поставляют только материалы, причем в таких обьемах, что делать что-либо сверх просто нереально - успеть бы квоту сделать. Флот с хорошими сенсорами патрулирующий низкие орбиты и полный контроль космической инфраструктуры фактически исключают возможность что-то сварганить втихаря. Военный космический корабль - это не подлодка или атмосферный самолетик, его не сделаешь в секретном подземном ангаре, нужна обширная инфраструктура, которую шиш спрячешь.

<такое ощущение что понятия технологических ходов для тебя не существует и ты все вмуровываешь намертво в стены>

Что бы вытащить, а потом засунуть на место, скажем, реактор, технологический ход понадобится громадный. На запчасти установку не разберешь ведь, целиком демонтировать придется. Если он только не находится рядом с броней в пригодном для экстренной катапультации виде. А так ходы такого размера будут тупой тратой полезного места, которое и так ограничено.

<запитка вооружения зависит от потребления этого вооружения, если увеличение мощности было достигнуто за счет увеличения эффективности использования энергии, то нагрузка на сеть не возрастет, а прокладка новых кабелей в кабельтрассах не такое сложное занятие>

У месных увеличение мощности и прочих ТТХ вооружения осуществляется за счет изменения/усоврешенствования механизмов фокусировки или постройки орудий больших массогабаритов. В таких условиях увеличение эффективности использования энергии если и даст экономию, то не настолько большую что бы покрыть возросшие потребности в энергии и робочем теле на выстрел.

<тебе вообще никто не предлагал модифицировать юмиак, когда до тебя это наконец дойдет>

В таком случае оговаривай заранее тему, потому что начал ты с юмиак, а лорай всплыли уже потом.

<Которые были следствием твоих историй о том что корабль надо полностью распилить для модернизации/ремонта, хотя это не так и корабль лорай 30летней давности может быть вполне успешно модернизирован до современного уровня при модульной конструкции>

У лорай не модульная конструкция. Единственное что у них тянет на модуль - двигательные пилоны, но юзают они их не от хорошей жизни, а потому что не могут их в корпус вкорячить. Судя по виду орудийных гнезд, у них даже поставить на место бластеров более тяжелую модель не выйдет без переделок, а поставить другой тип вооружения вообще капитальной модификации огневой точки потребует. Зато в отличие от юмиак у них есть стандартизация оборудования.

Вот схема подсистем "Бури" к примеру: http://well-of-souls.com/gallery/images/display.htm?x_tempest_subsystems01.jpg

<пруфы будут?> Инсайдер например. Еще можешь ветки вопросов по лорай и юмиак на форуме полистать, там точно было.

<ну так где же об этом сказано? Пока что тексты есть лишь на то что в бой бросают как пушечное мяско. Тыловой флот несет на себе так же оборонительные функции и сохранение в строю подобного динозавра поставит под сомнение выполнение местным руководством долга перед сообществом, а вовремя сданный фронту шлак позволит и выполнить план и обновить флот>

У меня такое ощущение, что статью в Инсайдере ты читал кусками и по диагонали, потому что даже в ней ответы на большинство твоих вопросов имеются. А еще можно протопать на форум в ветку вопросов но Иерархии и полистать тред, там инфы как бы не больше чем в статье. Конкретно, ответ на этот вопрос располагается прямо в том же разделе, где и кусок про "бросают в бой всякое старье".

Опять же - внимательно кури Инсайдер. Поддержание на ходу "этого динозавра" - забота исключительно его экипажа, паралельно с выделяемыми каждому кораблю квотами времени на доковый ремонт.

#350710/Nekromaster, материалы в основном. Тем кто присоединились к махачу добровольно, вроде Морат, доверяют клепку оружия и позволяют иметь собственные боевые корабли. Но все-равно контролируют их так, чтобы исключить возможность перебежать, коли такая мысль возникнет.

#350715/Gektansir,

<вопрос лишь времени и ресурсов, а не принципиальный т.к. устаревшие корабли равные доступным тебе не пугают и переброска сил с других территорий или фронта при жопе в целом - довольно сомнительна>

Когда тебе дают четкий план по поставкам ресурсов/материалов, у тебя военных космических кораблей или нет, или кот наплакал(то, что по современным меркам они полное говно - опустим), и вдобавок у тебя над душой висит небольшая эскадра, которая следит за выполнением плана поставок и заодно что б ты и твои соотечественники особо не бузили - ну валяй, попробуй чет втихаря слабать и побузить.

<можно ставить методом установки внахлест с герметизацией чем-нибудь поверх и крепежом установленных снаружи модулей внутри корпуса, герметизацией внутри, в результате чего резанноперерезанного вообще не будет>

Это если чет крепить. А если дыры после внутреннего ремонта заделывать, то как раз швы и будут. Впрочем, количество дыр можно свести к минимуму, а потом просто заменить весь кусок, когда изношенную броню менять придется.

<проводники успешно могут модернизироваться оставаясь в прежнем типоразмере и заменятся, если конструктор был не совсем дебил, да что там, доступ к проводникам один из показателей ремонтопригодности в полевых условиях. Мощность энергетического оружия может повысится вообще за счет повышения эффективности использования энергии, ага>

Запитка вооружения зависит от пропускной способности сети, причем коммуникации для тех же фокусов включают в себя еще и подачу рабочего тела от реакторов, а не только энергию. Их заменять тоже придется, потому что системы подачи для меньших орудий могут быть тупо не рассчитаны на другие.

<согласно картинки реакторы и движки находились в боковых гондолах, из которых можно все вполне удачно извлечь через отверстия под дюзы двигателя, занимающих практически весь тыл гондолы. Твои истории про дороже как бы символизируют твою сомнительную связь с производством>

Мы сейчас про лорай или про юмиак говорим? У лорай да, все просто: что не так - снал гондолу со всей начинкой, поставил новую. А у юмиак движки на большинстве кораблей встроены в корпуса заподлицо, что бы снять двиг придется его натурально вырезать, предварительно поотрубав коммуникации. И движок с реактором это не один модуль. Двигло в гондоле/двигательном отсеке, а реакторы у юмиак в глубине корпуса, хотя и запитываются от одного топливохранилища. У лорай в гондолах стоят кроме движков еще и основные реакторы, но в корпусе есть также вспомогательный, или два, так что сервис основных у них существенно проще, а вот с резервными генераторами те же проблемы.

<Мы тут модернизацию флота лорай за период 10-30 лет и утилизацию кораблей юмиак методом удара об стену вообще-то обсуждаем, если ты вновь решил забыть тематику ветки>

Вообще-то это был ответ на твои рассуждения про стандартизацию корпуса и орудийных гнезд. У лорай с модернизацией до войны все было просто: корабль устарел/не на ходу - на слом, заместо него принимаем на вооружение новый. У юмиак тоже несложно: корабль на ходу - хорошо, нет - на слом. Они не оперируют понятиями "устарел-не устарел", из-за чего у них дохрена всякого старья оставалось, которое потихоньку оседало в резерве и по мере выхода из строя отправлялось на утилизацию. Только вот добротно склепаный корабль, не ведущий боевых действий и тихо-мирно торчащий на одной из внутренних баз может на ходу оставатся десятилетиями, поэтому во внутренней части Иерархии можно встретить корабли которым уже лет по 50. Боевые единицы из них конечно крайне сомнительные. но выполнять полицейские ф-ции они вполне способны.

#350626/Nekromaster, собсно, так оно согласно автору и обстоит.

Свои "родные" планеты они и так особо не берегут, а метрополия и ранние колонии вообще напоминают радиоактивные баррены с подземными городами и куполами.

Низкая гравитация(примерно треть земной), адекватная нашей смесь кислорода и азота, менее чуствительны ко всяким примесям и радиации. Но поскольку у них в широком обиходе разнообразные кибернетические и бионические аугументации(вплоть до полной замены некоторых систем органов), то эти пределы могут широко варьироватся. Да и всю жизнь в искуственной среде они не считают чем-то странным или неприятным. Поэтому наш сентиментализм и трепетное отношение к природе для них поросту непонятны. Все что мешает эффективному производству нужно убрать.

#350617/Gektansir,
<Непонятно с чего бы корабли будут изнашиваться и орудия будут устаревать?>
Мдее, тяжелый случай. Во-первых, всему регулярно используемому оборудованию свойственно изнашиватся, и чем меньший запас прочности и выше эксплуатация данного оборудования, тем быстрее протекает сей процес. К движкам и реакторам относится особенно. Во-вторых, корабли летают не в стерильном эфире, и встречная пыль, радиация и микрометеориты, да даже банальные приливные силы здоровья и прочности обшивке пополам с силовой конструкцией не приносят, а даже совсем наоборот. Износ обшивки и двигателей, как считается сейчас, будет главной причиной списания космических кораблей, потому что это самые тяжелозаменимые и фундаментальные элементы конструкции.

< Ну вот вижу я одни и те же лоханки с одними и теми же фазерами ... следовательно на фронте полная жопа и можно попробовать возбухнуть.>
Когда доступный тебе военный флот меньше количества этих лоханок, а вооружение твое в лучшем случае не лучше вражеского и позади тебя планета(а то и не одна) с миллионным населением - бухнуть как-то не с руки. А кто тебе сказал, что в закромах родины сии "лишние ресурсы" имеются(о том, что это словосочетание в условиях тотальной войны есмь явный оксюморон, пока не будем)!? Насколько известно, на текущий момент все доступные юмиак кораблестроительные мощности идут на компенсацию потерь и создание резервов для будущего наступления, а все свободные корабли заняты увеличением поставок материалов посредством добровольно-принудительной интеграции в Иерархию соседей.

<Технологии могут быть достаточные для того чтобы свойства материала не терялись при не разборных соединениях, если их корпус не является монолитной структурой из какого-нибудь углерода особой кристаллической структуры...>
Который, вот новость-то, как раз таки и является монолитной структурой из композитного материала, включающего в себя цементированное металокерамикой нановолокно и слои сверхпроводящего материала для защиты от высокоэнергетического вооружения, а не литой кусок чугуния, как тут похоже многие считают. Конечно, при разрезании\сварке всего этого пирога обратно свойства пострадают не критично, но если делать это многократно - получим штопаное-перештопаное одеяло, которое сильно потеряет в качестве по сравнению с нормально сделанным цельным корпусом.


<стандартные посадочные места под вооружения, которые вполне успешно можно будет заменять по мере надобности пользуясь существующими технологическими проходами ... Можно менять блоки ракет/турелей при стандартных типоразмерах посадочных мест, орудия в турелях, электронику, кабели в кабель трассах и многое другое>

Согласно автору, все это есть и юзается обоими сторонами, но тут пара моментов:
1) Замена низкоэнергетического вооружения(торпед например) - не проблема, но вот при установке новых, более мощных орудий возникает вопрос питания. При полном переоснащении энергосеть придется заменять хотя бы в плановом порядке, иначе имеющаяся с запиткой новых орудий может и не справится. Электроника тоже может потребовать обновления коммуникаций. Менять коммуникации рабочих реакторов - это тот еще геморрой, потому что это явно километры трубопроводов и проводников, которые сначала придется выпилить из стен/технических туннелей, а потом впилить на их место запаску. 2) Замена реакторов и/или движков - это еще больший геморрой, потому что сии конструкции занимают 50% корабля, а то и более, пополам с топливохранилищами, которые кстати тоже надо менять, потому что это не просто канистра для бензина, а сложная магнитная ловушка(антиматерия), или особая криогенная установка(таимат), которая тоже нуждается в питании и профилактике, причем даже больше реакторов. Заменять все это добро "за раз" выйдет как бы не дороже постройки нового корабля, а второй-третий плановый ремонт эту цифру превысят уж точно. Кроме того, насколько я понял автора, "стандартизация", по крайней мере относительно корпусов в традиции у юмиак не входит.

#350587/Джек, бомболюк - это просто грузовой шлюз, через который скидывают торпеды или грузят чет нужное. У лорай другая доктрина вооружений, им не критично выпускать весь наличный боезапас в течении минуты. А вот рациональное использование наличного боекомплекта в список острых вопросов как раз таки входит. Впрочем, почему они убрали специализированные пусковые я один фиг не понимаю. Правда, если учесть, что на не самом маленьком линкоре "Небесный взор", который их имел, их всего ДВЕ, подозреваю что они были чертовски громоздкими, и это банальная попытка выгадать полезное место под более нужные системы и оборудование.

#350599, "почти" не считается))

#350584/Rud, неа, он был слишком занят разглядыванием голосферы)) Вроде одно, судя по Инсайдеру и автору, лорай физиологически +- адекватны людям. Кстати, Джек тут дезу толкает - не объект с ней спать будет, а Берилл у него на плече))

#350583/Джек, ты забыл что это вторая глава. Так что к тому моменту это будет уже 112 страничка.

#350578,/Джек, могу уточнить у Ариоха завтра. Но то что он говорил ранее в принципе этой гипотезе не противоречит.

#350569/Gektansir, если ты найдешь в этой фразе несоответствие сказанному мною, я тебе его популярно разжую еще раз.

У рабов как правило ограниченный военный и вообще космический контингент, и большинство их кораблей находятся как раз на уровне среднего юмиакского корабля, а то и хуже. Всяким опасным и свободолюбивым ребятам, навроде захваченных лорай или барсам оружие вообще не доверяют и в космос не выпускают, ибо чревато. В таких условиях присутствия примерно адекватного по численности контингента из разнообразных корыт разной степени устарелости вполне довольно, и куда рациональнее распускания хвоста в тылу, тогда как на фронте нужен каждый современный корабль. Но вот если этот контингент ВНЕЗАПНО, куда-то денется, или, скажем, серьезно ослабеет, то "единая и неделимая" Иерархия, подозреваю, моментально превратится в СФК Руси домонгольских времен. И на приведение всего этого бедлама к порядку юмиак потребуется несоизмеримо больше усилий и времени, чем они выиграют сняв эти резервы.

#350564/Gektansir, во-первых, броня у них нифига не модульная, и пилить-варить туда-сюда её можно ограниченное количество раз, после которого дешевле новый корпус слабать. Во-вторых, даже при модульной сборке такие компоненты как: двигатели, энергоустановки, компенсаторы и прочие габаритные элементы для замены потребуют разборки или как минимум капитальной переборки всего корабля, потому что каждый из этих элементов это также километры коммуникаций, проводников, контролирующая, управляющая и предохранительная аппаратура итд. Даже единоразовая модификация всего этого добра(с распилкой/разборкой брони и силовой конструкции разумеется) может стоить как бы не дороже постройки нового корабля.