Stormraiser Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ This game has no name – Выпуск №194
georgos,
Но у нас есть конкретно Лара с этим, известно, чей ученик, выгоняемый в максимальную мощность им, так что не факт, что когда-либо кто-либо смог бы на тот же уровень выйти.
Выбор? Вы серьезно? У него был выбор, насколько помню, потерять себя по плану Эрлика, или таки пойти за пределы, потому что в пределах Эрлик всесилен. И, учитывая, что Эрлик даже не предполагал отказа, выбор тот был единственным возможным.
Это в личном плане -- Нирвана, а в массовом -- конец света как раз, кстати говоря. Ну и насчет "начинай сначала" -- как раз в этом и есть развитие, каждый раз душа, пускай и не осознавая того, старается выйти на более высокий уровень.
Смысл еще как есть -- в качестве того, кто как видит такие жертвы. Но если не хотите Мэг, то Гэб, если что, тоже не был весьма доволен такими жертвоприношениями. Седьмого неба колдун, а поди ж ты. Да и Гйок, вроде, не особо доволен, только вмешиваться не считал нужным.
А при чем тут "божественный план"? Речь о том, что никто не знает, что будет, и как отзовется действие. Эрлик в этом плане, как говорилось, уже тоже провалился, так что могущество -- не панацея. И чем могущественнее, чем сильнее кто-то, тем более это ему понятно... обычно.
А может ли он в текущих условиях поднять свой уровень за эти сто лет? Не забывайте, что условия поменялись, появился Разлом, появилась Организация, поменялись и сами правила. Ну и не забывайте, что без Разлома и души бы жрать некому было, чтобы колдуна того питать, а потому без разлома и варианты были бы совсем иными.
Семь, да. Так и было. Но больше -- не стало. И не так уж и много на все Мироздание. С другой стороны, они стараются, как помню, не допускать слабых до железного небы, а потому и без Эрликовой длани тяжкой неплохо справляются с "учинением концов света".
Нет, не читал, увы мне.
А зачем стирать? Пускай попробует, нарвется один-другой раз, поймет что-то, опыт получит, успокоится и будет дальше нормально действовать. А не поймет -- так опять же, и семерых железных хватит, чтобы его на перерождение отправить.
А вот не думаю, что особо могут, учитывая, что и небеса-то порваны. Впрочем, это вопрос больше уже к автору -- могут или нет. Ну и... Знаете, шатать мировой порядок -- очень полезное для того порядка дело. А если не делать этого -- возвращаемся к той самой стагнации, загниванию и проблемам.
Но у нас есть конкретно Лара с этим, известно, чей ученик, выгоняемый в максимальную мощность им, так что не факт, что когда-либо кто-либо смог бы на тот же уровень выйти.
Выбор? Вы серьезно? У него был выбор, насколько помню, потерять себя по плану Эрлика, или таки пойти за пределы, потому что в пределах Эрлик всесилен. И, учитывая, что Эрлик даже не предполагал отказа, выбор тот был единственным возможным.
Это в личном плане -- Нирвана, а в массовом -- конец света как раз, кстати говоря. Ну и насчет "начинай сначала" -- как раз в этом и есть развитие, каждый раз душа, пускай и не осознавая того, старается выйти на более высокий уровень.
Смысл еще как есть -- в качестве того, кто как видит такие жертвы. Но если не хотите Мэг, то Гэб, если что, тоже не был весьма доволен такими жертвоприношениями. Седьмого неба колдун, а поди ж ты. Да и Гйок, вроде, не особо доволен, только вмешиваться не считал нужным.
А при чем тут "божественный план"? Речь о том, что никто не знает, что будет, и как отзовется действие. Эрлик в этом плане, как говорилось, уже тоже провалился, так что могущество -- не панацея. И чем могущественнее, чем сильнее кто-то, тем более это ему понятно... обычно.
А может ли он в текущих условиях поднять свой уровень за эти сто лет? Не забывайте, что условия поменялись, появился Разлом, появилась Организация, поменялись и сами правила. Ну и не забывайте, что без Разлома и души бы жрать некому было, чтобы колдуна того питать, а потому без разлома и варианты были бы совсем иными.
Семь, да. Так и было. Но больше -- не стало. И не так уж и много на все Мироздание. С другой стороны, они стараются, как помню, не допускать слабых до железного небы, а потому и без Эрликовой длани тяжкой неплохо справляются с "учинением концов света".
Нет, не читал, увы мне.
А зачем стирать? Пускай попробует, нарвется один-другой раз, поймет что-то, опыт получит, успокоится и будет дальше нормально действовать. А не поймет -- так опять же, и семерых железных хватит, чтобы его на перерождение отправить.
А вот не думаю, что особо могут, учитывая, что и небеса-то порваны. Впрочем, это вопрос больше уже к автору -- могут или нет. Ну и... Знаете, шатать мировой порядок -- очень полезное для того порядка дело. А если не делать этого -- возвращаемся к той самой стагнации, загниванию и проблемам.
georgos, так не было бы такого результата, он вообще не стремился к могуществу, как таковому, только к тому, чтобы его не трогали особо, в том и дело. И именно Эрлик поставил дело так, что у него выбора-то, в общем, не оставалось.
Нет, не чудесно. Остановил -- в этом смысл, прекратилось движение, прекратилось развитие.
А вот Мэг, скажем, не посчитала, что пара-тройка душ в неделю -- пыль... Неважно, мирами или колоннами, или десятками, важно то, что это -- есть.
И не думаю, что вы правы относительно взглядов колдунов: обычно, чем больше могущества, тем больше понимания того, что каждая душа может оказаться нужной, тем меньше стремления к необратимым вмешательствам.
Да, золотые. Но -- захотели ли, или просто остальные пути теперь, после Разлома, стали не так уж доступны? Их мир, вроде как, в упадке находился уже? Напомню, я говорил о том, что этот путь им показался наиболее эффективным, а эффективность -- это соотношение затрат к полученному.
Э-э... А где толпа? Не заметил. Железных колдунов было, вроде как, не так, чтобы прямо много, как раз. И не могу сказать точно, после него они появились, или до.
Ну и напоследок... Видите ли, это тоже выбор, как именно расти в силе. И этот выбор, в таком случае, исчезает. А значит, вместе с ним исчезает и опыт, болезненный, но ценный. Исчезает возможность проверить, а верен ли путь, которым идем сейчас. Больше того, а есть ли возможность без такого "учинения конца света" расти в силе, вспомните о бушующем "внутреннем мертвеце", это ведь, выходит, тоже необходимая часть развития.
И так ли страшен конец света? Как полагают некоторые философы, этих концов у нас уже было много, но мы даже не заметили, так как сразу начинался следующий. Не думаю, что какой-то колдун способен уничтожить Мироздание, которое и есть источник его сил, это будет уничтожение себя.
Нет, не чудесно. Остановил -- в этом смысл, прекратилось движение, прекратилось развитие.
А вот Мэг, скажем, не посчитала, что пара-тройка душ в неделю -- пыль... Неважно, мирами или колоннами, или десятками, важно то, что это -- есть.
И не думаю, что вы правы относительно взглядов колдунов: обычно, чем больше могущества, тем больше понимания того, что каждая душа может оказаться нужной, тем меньше стремления к необратимым вмешательствам.
Да, золотые. Но -- захотели ли, или просто остальные пути теперь, после Разлома, стали не так уж доступны? Их мир, вроде как, в упадке находился уже? Напомню, я говорил о том, что этот путь им показался наиболее эффективным, а эффективность -- это соотношение затрат к полученному.
Э-э... А где толпа? Не заметил. Железных колдунов было, вроде как, не так, чтобы прямо много, как раз. И не могу сказать точно, после него они появились, или до.
Ну и напоследок... Видите ли, это тоже выбор, как именно расти в силе. И этот выбор, в таком случае, исчезает. А значит, вместе с ним исчезает и опыт, болезненный, но ценный. Исчезает возможность проверить, а верен ли путь, которым идем сейчас. Больше того, а есть ли возможность без такого "учинения конца света" расти в силе, вспомните о бушующем "внутреннем мертвеце", это ведь, выходит, тоже необходимая часть развития.
И так ли страшен конец света? Как полагают некоторые философы, этих концов у нас уже было много, но мы даже не заметили, так как сразу начинался следующий. Не думаю, что какой-то колдун способен уничтожить Мироздание, которое и есть источник его сил, это будет уничтожение себя.
georgos, а почему он ломанулся так, не вспомните? Не Эрлик ли в том повинен?
Нет, не полезно. Крайности никогда не полезны, все должно быть сбалансировано. Тем более, что кто сказал, что его, Эрлика, видение того, "как надо" -- правильное? Но против не попрешь.
Иные пути -- да, классические, на девятое небо. А теперь? Толку с того неба, если даже колдун девятого неба не способен НИЧЕГО сделать против Эрлика, даже если необходимо.
Чем вот это у культистов не массовое жертвоприношение? Вот оно, пожалуйста, именно потому, что другие пути для них оказались недоступны, а этот был, и показался наиболее эффективным.
Колдуны, простите, как я понял, и до Эрлика были вполне. И ничего, не сожгли. Как минимум, потому, что боги наличествовали, другие колдуны -- равные по силе, -- и так далее. Баланс.
И да, вот о том я и говорю: на взлете прихлопнет, любого. Это и есть тирания и отнятие свободы выбора, в том числе.
Вообще, немножко углубляясь в теорию, можно сказать так. Любой диктатор, сколь бы могуществен он ни был, опирается на других людей, сам по себе он ничего не значит. Только от того, насколько сильна его поддержка, зависит его право диктовать. И, когда поддержка становится меньше противодействия, он это право теряет. Но Эрлик -- сам по себе, ему не нужна поддержка, его не сместить, не пойти по другому пути, в принципе, и это ведет к однозначной стагнации и проблемам. Плюс, события с его собственным учеником показывают, что он не способен полноценно предвидеть последствия своих действий -- и это в малом относительно масштабе. Что говорить о масштабах Мироздания? Или надо предположить, что ЭТИ последствия и были его целью.
Нет, не полезно. Крайности никогда не полезны, все должно быть сбалансировано. Тем более, что кто сказал, что его, Эрлика, видение того, "как надо" -- правильное? Но против не попрешь.
Иные пути -- да, классические, на девятое небо. А теперь? Толку с того неба, если даже колдун девятого неба не способен НИЧЕГО сделать против Эрлика, даже если необходимо.
Чем вот это у культистов не массовое жертвоприношение? Вот оно, пожалуйста, именно потому, что другие пути для них оказались недоступны, а этот был, и показался наиболее эффективным.
Колдуны, простите, как я понял, и до Эрлика были вполне. И ничего, не сожгли. Как минимум, потому, что боги наличествовали, другие колдуны -- равные по силе, -- и так далее. Баланс.
И да, вот о том я и говорю: на взлете прихлопнет, любого. Это и есть тирания и отнятие свободы выбора, в том числе.
Вообще, немножко углубляясь в теорию, можно сказать так. Любой диктатор, сколь бы могуществен он ни был, опирается на других людей, сам по себе он ничего не значит. Только от того, насколько сильна его поддержка, зависит его право диктовать. И, когда поддержка становится меньше противодействия, он это право теряет. Но Эрлик -- сам по себе, ему не нужна поддержка, его не сместить, не пойти по другому пути, в принципе, и это ведет к однозначной стагнации и проблемам. Плюс, события с его собственным учеником показывают, что он не способен полноценно предвидеть последствия своих действий -- и это в малом относительно масштабе. Что говорить о масштабах Мироздания? Или надо предположить, что ЭТИ последствия и были его целью.
Отредактировано «Stormraiser» 30.12.2020 14:48:41
georgos, боги на то и боги, чтобы быть такой силой, но фокус в том, что боги никогда не бывают всесильными. Они не тираны, они просто сильные. И могущественный колдун, в теории, или герой вполне могут сравняться с ними. Больше того, даже боги, как можно понять из мифологий всех стран, вынуждены подчиняться неким законам (тут тоже -- клятва Стиксом, например, упомянута) С Эрликом никто не может сравняться, его порядок -- даже не железный, адамантовый, мертвый. Он не обязан подчиняться ничему -- только своим желаниям. Говорилось про то, как "дал стимул расти в могуществе"? Но каков тот стимул, если всегда есть тот, кого не превзойдешь? Это тирания, ничто иное. Но такой адамантовый порядок всегда ведет к проблемам, что и показывает отличным образом сюжет уже на данном этапе. И проблема с Аидом -- лишь малая часть возможных проблем, вершинка этого айсберга -- те чудные культисты. Ведь логика проста: если с Эрликом не сравняться конвенционным путем, из его тени не выбраться, стало быть, надо искать бОльшую силу -- где? Правильно, в Разломе. За пределами Мироздания.
Не должно быть активной, деятельной сверхсилы, она допустима лишь тогда, когда ее носитель не стремится вмешиваться в жизнь мира.
natlalihuitl, простите за эту дискуссию, у вас великолепный комикс и вы -- отличный писатель сюжета. Спасибо за него!
Не должно быть активной, деятельной сверхсилы, она допустима лишь тогда, когда ее носитель не стремится вмешиваться в жизнь мира.
natlalihuitl, простите за эту дискуссию, у вас великолепный комикс и вы -- отличный писатель сюжета. Спасибо за него!
Destrodoranzaa, этим и наглый -- лезет, куда не просят, силой свои (прописью: свои) порядки наводит, богов, понимаешь ли, принуждать смеет к чему-то там... А, и да, отнимает. Свободу выбора. Очень надеюсь увидеть в конце концов его падение.
Большая долгая привычка к веществам и навык организма в избавлении от них...