Minion1337256 Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court] – Выпуск №1547: Глава 53, страница 14
Duke, ну да, охотно поверю в то, что ни Джонс, ни те во Дворе, кто знал, над чем работает Антон, ни те(тот), кто ему работу устроил(и) во Дворе и результаты работ Антимони выдавал(и), ну ВООБЩЕ ничего не говорили ему о том, что вытворяет его дочь. Согласен, что ВСЕГО он знать не может, но то, что об Антимони знает Двор, Антон знал точно.
Отредактировано «Minion1337256» 05.08.2015 15:18:12
Tatyan, Дональд ни разу не спросил про Антимони... пока что. Спросил, почему вернутся, почему прятался и знал ли Двор о том, где он.
scarecrowd, мне казалось, что я упомянул всё, что могло повлиять на выбор Антоном варианта действий. Попробую ещё раз, добавив ещё пару моментов на размышление и пытаясь на всё это смотреть с точки зрения Антона Карвера:
- жизнь Антимони смертельной опасности со стороны существ Леса подвергалась пять раз (вспомнил, как Изенгрин на неё напал во время первой встречи);
- ни один раз её сильно осторожности не научил, отчего вполне возможен шестой, седьмой и другие разы... как возможно и то, что один из таких разов станет последним;
- сам Двор в этом огромной проблемы или не видит, или видит, но уже ничего предпринять не может... или не желает; но мало того, что Двор перестал пытаться оградить её от Леса, так ещё ради этого закрывает глаза на то, из-за чего обычного ученика сгноили бы на наказаниях;
- просто разговоры, темой которых является "не дай себя убить в Лесу" не дают 100% гарантии того, что они сработают (слышала же, что Изенгрин ненавидит людей и находится на грани безумия, но нет, нападение в Лесу в главе Великая тайна - полная неожиданность для неё), а несерьёзные наказания Антимони игнорирует почти полностью.
Вспоминаем также то, что форма общения Антона у Антимони вопросов не вызвала...
Но я вполне могу быть неправ. Я сам вижу несколько альтернативных линий поведения, но от опасности Антимони они не спасают. Если есть такая, чтобы и шестого раза не произошло, и Антон при этом был белым и пушистым - я готов выслушать.
P.S.: Есть ли способ с вами связаться? Вы очень интересный собеседник, а здесь продолжать разговор рискованно.
- жизнь Антимони смертельной опасности со стороны существ Леса подвергалась пять раз (вспомнил, как Изенгрин на неё напал во время первой встречи);
- ни один раз её сильно осторожности не научил, отчего вполне возможен шестой, седьмой и другие разы... как возможно и то, что один из таких разов станет последним;
- сам Двор в этом огромной проблемы или не видит, или видит, но уже ничего предпринять не может... или не желает; но мало того, что Двор перестал пытаться оградить её от Леса, так ещё ради этого закрывает глаза на то, из-за чего обычного ученика сгноили бы на наказаниях;
- просто разговоры, темой которых является "не дай себя убить в Лесу" не дают 100% гарантии того, что они сработают (слышала же, что Изенгрин ненавидит людей и находится на грани безумия, но нет, нападение в Лесу в главе Великая тайна - полная неожиданность для неё), а несерьёзные наказания Антимони игнорирует почти полностью.
Вспоминаем также то, что форма общения Антона у Антимони вопросов не вызвала...
Но я вполне могу быть неправ. Я сам вижу несколько альтернативных линий поведения, но от опасности Антимони они не спасают. Если есть такая, чтобы и шестого раза не произошло, и Антон при этом был белым и пушистым - я готов выслушать.
P.S.: Есть ли способ с вами связаться? Вы очень интересный собеседник, а здесь продолжать разговор рискованно.
Отредактировано «Minion1337256» 05.08.2015 10:26:44
Seedan, вспоминайте главу 2, а именно - вот эту страницу: http://acomics.ru/~gunnerkrigg/26
Сурьма хотела, чтобы Антимони обучалась во Дворе Ганнеркригг. А бедный глупые человек уважил её последнюю волю. Это тоже считается плохим поступком?
Сурьма хотела, чтобы Антимони обучалась во Дворе Ганнеркригг. А бедный глупые человек уважил её последнюю волю. Это тоже считается плохим поступком?
Отредактировано «Minion1337256» 04.08.2015 16:23:43
Sn0wflake, а когда управляемый стеклоглазым Робот, отправленный Койотом за Рейнардом, скинул Антимони в воды Аннан, то тоже брали её на испуг? И потом, Койоту, несмотря на то, что он никогда не врёт, верить нельзя. Как минимум, к нему нужно относиться осторожно: всесильный трикстер, почти полностью лишённый самоконтроля, не является примером надёжного... существа. Что до мнения Изенгрина, ему случается ошибаться. Обычный человек, знающий про его приступы ярости и ненависть к роду человеческому, вряд ли доверит ему свою жизнь... или жизнь своей дочери.
Отредактировано «Minion1337256» 04.08.2015 14:48:19
Koheleth, он себя оборвал на фразе "после того, как она умерла". Делаем выводы.
Отредактировано «Minion1337256» 04.08.2015 02:08:13
scarecrowd, до сих пор не научились вы отмечать номер сообщения, к которому ответ пишете. Но да не о том.
Нацитировали очень много умной фигни, смысл которой - для Антона Карвера существует только одно мнение, его собственное. Так? Просто смотрю я на последнюю страницу... и что-то не заметил, чтобы Антон, как сам хотел, отнёс Сурьму во Двор. Учёл её мнение, её желание... или я на последней стадии чего-то смертельного и потому вижу то, чего нет?
А за то, что мнение не спросил, я не удивлён. Антимони четырежды подвергала свою жизнь опасности (за то читайте выше, все случаи я вспомнил), и на её мнение о Дворе и Лесе, как и о том, что делать можно, а от чего можно умереть, это не повлияло. Вообще никак. А ведь может быть и пятый случай... и велика вероятность, что он станет последним. Стал бы я спокойно ждать этого пятого случая на месте Антона? Нет.
Вспоминается также момент из Girl Genius. Клаус Вульфенбах считает, что сын его попал под разновидность... болезни, от которой человек теряет контроль над собой, подчиняясь воле и приказам создателя болезни, и против которой никто на тот момент не знал лечения. То, что он с сыном сотворил, не очень выходит назвать правильным или этичным, но результатом остаётся то, что "он остаётся управляем... и жив". Здесь довольно похожий случай. Антон понимает, что Антимони и все-все-все его за это могут возненавидеть, но для него главное - спасти дочь. Пусть ненавидит на протяжении многих-многих лет, главное - чтобы эти года у неё были.
Нацитировали очень много умной фигни, смысл которой - для Антона Карвера существует только одно мнение, его собственное. Так? Просто смотрю я на последнюю страницу... и что-то не заметил, чтобы Антон, как сам хотел, отнёс Сурьму во Двор. Учёл её мнение, её желание... или я на последней стадии чего-то смертельного и потому вижу то, чего нет?
А за то, что мнение не спросил, я не удивлён. Антимони четырежды подвергала свою жизнь опасности (за то читайте выше, все случаи я вспомнил), и на её мнение о Дворе и Лесе, как и о том, что делать можно, а от чего можно умереть, это не повлияло. Вообще никак. А ведь может быть и пятый случай... и велика вероятность, что он станет последним. Стал бы я спокойно ждать этого пятого случая на месте Антона? Нет.
Вспоминается также момент из Girl Genius. Клаус Вульфенбах считает, что сын его попал под разновидность... болезни, от которой человек теряет контроль над собой, подчиняясь воле и приказам создателя болезни, и против которой никто на тот момент не знал лечения. То, что он с сыном сотворил, не очень выходит назвать правильным или этичным, но результатом остаётся то, что "он остаётся управляем... и жив". Здесь довольно похожий случай. Антон понимает, что Антимони и все-все-все его за это могут возненавидеть, но для него главное - спасти дочь. Пусть ненавидит на протяжении многих-многих лет, главное - чтобы эти года у неё были.
Отредактировано «Minion1337256» 04.08.2015 01:35:27
Duke, тут случай немного другой... Думал над этим довольно долго, и вот к чему пришёл:
Сурьма на смертном одре желает, чтобы Антимони свою учёбу продолжила во Дворе Ганнеркригг, а Антон проследил, чтобы она ни в чём не нуждалась, и исчез (почему - смотреть на странице оригинала). Уверен, что его заверили в том, что приглядят за ней, а что в итоге? С первых же дней они умудрились проморгать Человека-Тень, увязавшегося за Антимони. Антимони без каких-либо препятствий со стороны Двора проходит от больничной койки до места содержания Рейнарда, где на её жизнь покушаются в первый раз. Её никто не остановил, пока она шла по мосту, от чего и падение. Второй раз, когда жизнь Антимони оказалась в опасности, спасибо Койоту за это.
После этого случая Джеймс Эгламор говорит, что будет следить как за ней, так и за Рейнардом, но в закрытый для учеников отдел роботов они попадают беспрепятственно. Во время инцидентов, связанных с Джеком Хайлендом, его тоже рядом нет. <sarcasm> Отличная работа, Джеймс!</sarcasm>
Теперь, о походах в Лес. Перед первым посещением у Антимони были сомнения, но Джонс сказала, что если Койот гарантирует безопасность, то гарантия железная. И в первое посещение не произошло ничего серьёзного. Во второе посещение Антимони получает довольно опасную вещь - Зуб Койота, но она с ним обращается осторожно... Затем имеет случай лето в Лесу, в момент, когда действия Двора и Рейнарда оттолкнули её от людей. Но даже шесть недель в Лесу её не научили тому, что Лес может быть опасен.
Затем - Великая Тайна Койота, первый раз, когда Антимони по-настоящему оказалась в опасности именно в Лесу, и третий раз, когда она оказалась в опасности вообще. Замечу, что никто из Двора её не предупредил о том, что Изенгрин может сойти с ума. Антимони спасло не то, что она была готова к такому повороту событий, и не то, что она хорошо знала Изенгрина и знала, как поступить, а то, что она так и не выбросила маяк Джеймса. И опять таки Койот в ответе за произошедшее.
После этого Двор наконец-то решает что-то предпринять, и место медиума Двора достаётся Андрею Смиту, в надежде на то, что взаимодействия Антимони с Лесом на том прекратятся. Не учёл Директор, что Койот сам может себе медиумов назначать.
И вот, Антимони уже как медиум Леса снова возвращается в Лес. И Изенгрин её ведёт в самое опасное место, не считая вод Аннан. Четвёртый раз, когда жизнь Антимони в опасности.
А теперь складываем всё вместе, с учётом того, что Антону известно, что её дочь четырежды едва не убили создания Леса. Причём сам Двор не только (почти) не пытался её от этого оградить, но из-за этого на её многочисленные косяки закрыли глаза.
Делаем выводы.
Сурьма на смертном одре желает, чтобы Антимони свою учёбу продолжила во Дворе Ганнеркригг, а Антон проследил, чтобы она ни в чём не нуждалась, и исчез (почему - смотреть на странице оригинала). Уверен, что его заверили в том, что приглядят за ней, а что в итоге? С первых же дней они умудрились проморгать Человека-Тень, увязавшегося за Антимони. Антимони без каких-либо препятствий со стороны Двора проходит от больничной койки до места содержания Рейнарда, где на её жизнь покушаются в первый раз. Её никто не остановил, пока она шла по мосту, от чего и падение. Второй раз, когда жизнь Антимони оказалась в опасности, спасибо Койоту за это.
После этого случая Джеймс Эгламор говорит, что будет следить как за ней, так и за Рейнардом, но в закрытый для учеников отдел роботов они попадают беспрепятственно. Во время инцидентов, связанных с Джеком Хайлендом, его тоже рядом нет. <sarcasm> Отличная работа, Джеймс!</sarcasm>
Теперь, о походах в Лес. Перед первым посещением у Антимони были сомнения, но Джонс сказала, что если Койот гарантирует безопасность, то гарантия железная. И в первое посещение не произошло ничего серьёзного. Во второе посещение Антимони получает довольно опасную вещь - Зуб Койота, но она с ним обращается осторожно... Затем имеет случай лето в Лесу, в момент, когда действия Двора и Рейнарда оттолкнули её от людей. Но даже шесть недель в Лесу её не научили тому, что Лес может быть опасен.
Затем - Великая Тайна Койота, первый раз, когда Антимони по-настоящему оказалась в опасности именно в Лесу, и третий раз, когда она оказалась в опасности вообще. Замечу, что никто из Двора её не предупредил о том, что Изенгрин может сойти с ума. Антимони спасло не то, что она была готова к такому повороту событий, и не то, что она хорошо знала Изенгрина и знала, как поступить, а то, что она так и не выбросила маяк Джеймса. И опять таки Койот в ответе за произошедшее.
После этого Двор наконец-то решает что-то предпринять, и место медиума Двора достаётся Андрею Смиту, в надежде на то, что взаимодействия Антимони с Лесом на том прекратятся. Не учёл Директор, что Койот сам может себе медиумов назначать.
И вот, Антимони уже как медиум Леса снова возвращается в Лес. И Изенгрин её ведёт в самое опасное место, не считая вод Аннан. Четвёртый раз, когда жизнь Антимони в опасности.
А теперь складываем всё вместе, с учётом того, что Антону известно, что её дочь четырежды едва не убили создания Леса. Причём сам Двор не только (почти) не пытался её от этого оградить, но из-за этого на её многочисленные косяки закрыли глаза.
Делаем выводы.
Отредактировано «Minion1337256» 03.08.2015 16:41:26
Вот да, хотел сказать то же, что и Crossfading. Хотел, правда, аргументировать свою точку зрения... но мне сейчас лень.
blanca, я просто пытаюсь ненавистников понять. Антон Карвер делает плохие вещи, с этим не спорю. Вопрос - почему? Что является причиной? Для меня она... можно сказать, по-своему ясна, а вот какую причину избрали для себя те, кто Антона ненавидит, я не знаю. Знаю только, что причина, о которой думают ненавистники, не является положительной, иначе бы не так сильно его ненавидели. А из отрицательных - только две, пришедшие на ум: садизм и месть. У вас есть другие?
Отредактировано «Minion1337256» 02.08.2015 16:39:26