Malifikyse Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Байки о девах Волшебного леса – Выпуск №159: Спешел #21
waverider2075
>>Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.
Я наделся на это )
---------------------------------------------------------------------------
>>Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк.
Есть такой момент. Сам замечаю.
Но я Вас уверяю, я не из таких. Я скорее из тех, кто надеется на лучшее, но не теряет бдительности.
---------------------------------------------------------------------------
>>Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."
>>Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует.
В принципе Вы правильно рассуждаете.
Но тут моменты есть.
Чисто гипотетически, не в упрёк Вам - А почему в таком случае, я не могу предположить, что, к примеру, я как раз иду в правильном направлении, а Вы сейчас пытаетесь меня наоборот, с этого направления сбить. Я же не знаю ваших целей и намерений. Чисто теоретически же не исключено такое.
Вот как тот же анонимус, на которого вы ссылаетесь - он гнёт свой пузырь, я гну свой, и вы тоже гнете свой. Но по сути это даже может быть ситуация, где во всех трёх случаях - у каждого свой пузырь, и каждый по-своему пузырчат )
А может (на правах шутки) - рептилоиды существуют, но просто сами рептилоиды, находясь среди нас, активно формируют пузырь о том, что рептилоидов не существует. А самых активных разбивателей пузырей помещают в соответствующие сдерживающие учреждения )
Может это Вы находитесь в определённом пузыре, и пытаетесь свой пузырь навязывать мне. т.е - а вы-то с чего взяли, что это ОНА? )
Может это у Вас на самом деле мир с радужными единорогами, а на ужин вам в чашку чая подмешивают пилюльки счастья, чтобы не замечать, что уже давно наступил постапокалепсис (на правах иронии и шутки, опять же).
Т.е здесь ваш тезис, он как бы должен по идее работать в обе стороны. Разве что, вы не имеете в виду конкретно, что ваши источники знаний более правильные - но в таком случае, это уже близко либо к конфликту или долгим дебатам, в зависимости от текущего настроения и намерений. В таком случае, я боюсь нужно будет проделать большую работу над анализом источников инфорации, которые мы поглощали, просеивали и впитывали всю нашу жизнь. Но это тягомотина ещё та... я бы сказал. Которая к тому же ещё и мало чего изменит в краткосрочном периоде.
Но по сути то, что мы сейчас это обсуждаем - это тоже часть текущего процесса. Мы всё ещё просто делимся разными мыслями и взглядами, и размышляем над тем, что преподносим друг другу.
Конечно, не секрет, что мы живём в век информации - а информация это инструмент манипуляции людьми. Не простые времена. Но мы должны как-то научаться к ним адаптироваться.
---------------------------------------------------------------------------
>>Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами.
Есть такой моментик )
---------------------------------------------------------------------------
>>Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.
Ах да... prehistoric. Я и сам уже забыл о его существовании.
Про сочетание несочитаемого согласен. Есть такой приём.
---------------------------------------------------------------------------
>>В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D
Возможно. Я тут спорить не буду.
Может и не ощутил )
А может просто не настолько сильно тяготею к нему как Вы )
Я же не то, что в принципе вообще не смотрю и не играю. Я так-то науную фантастику потребляю, там может где-то и примеси киберпанка, но я просто не замечаю или не акцентирую внимания на этом.
Я вот опять же, с удовольствие проходил Detroit: Become Human, из того, что могу вспомнить за последнее время. И в целом остался доволен. Можно ли его киберпанком считать? Наверное да. Хотя в большей степени меня он заинтересовал именно как игра в жанре интерактивного фильма.
---------------------------------------------------------------------------
>>Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.
Не-а. Не совсем то, что я имел в виду.
Я имею в виду - нет возможности впихнуть его в сюжет или для иной смысловой цели, чтобы это не был персонаж рудимент, который не имеет никакого смысла. У меня и так уже есть такие персонажи, которые только нужны, чтобы исключительно юморить, или даже просто существовать ради бесцельного существования или фансервиса. Не хочу плодить их много.
>>Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.
Я наделся на это )
---------------------------------------------------------------------------
>>Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк.
Есть такой момент. Сам замечаю.
Но я Вас уверяю, я не из таких. Я скорее из тех, кто надеется на лучшее, но не теряет бдительности.
---------------------------------------------------------------------------
>>Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."
>>Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует.
В принципе Вы правильно рассуждаете.
Но тут моменты есть.
Чисто гипотетически, не в упрёк Вам - А почему в таком случае, я не могу предположить, что, к примеру, я как раз иду в правильном направлении, а Вы сейчас пытаетесь меня наоборот, с этого направления сбить. Я же не знаю ваших целей и намерений. Чисто теоретически же не исключено такое.
Вот как тот же анонимус, на которого вы ссылаетесь - он гнёт свой пузырь, я гну свой, и вы тоже гнете свой. Но по сути это даже может быть ситуация, где во всех трёх случаях - у каждого свой пузырь, и каждый по-своему пузырчат )
А может (на правах шутки) - рептилоиды существуют, но просто сами рептилоиды, находясь среди нас, активно формируют пузырь о том, что рептилоидов не существует. А самых активных разбивателей пузырей помещают в соответствующие сдерживающие учреждения )
Может это Вы находитесь в определённом пузыре, и пытаетесь свой пузырь навязывать мне. т.е - а вы-то с чего взяли, что это ОНА? )
Может это у Вас на самом деле мир с радужными единорогами, а на ужин вам в чашку чая подмешивают пилюльки счастья, чтобы не замечать, что уже давно наступил постапокалепсис (на правах иронии и шутки, опять же).
Т.е здесь ваш тезис, он как бы должен по идее работать в обе стороны. Разве что, вы не имеете в виду конкретно, что ваши источники знаний более правильные - но в таком случае, это уже близко либо к конфликту или долгим дебатам, в зависимости от текущего настроения и намерений. В таком случае, я боюсь нужно будет проделать большую работу над анализом источников инфорации, которые мы поглощали, просеивали и впитывали всю нашу жизнь. Но это тягомотина ещё та... я бы сказал. Которая к тому же ещё и мало чего изменит в краткосрочном периоде.
Но по сути то, что мы сейчас это обсуждаем - это тоже часть текущего процесса. Мы всё ещё просто делимся разными мыслями и взглядами, и размышляем над тем, что преподносим друг другу.
Конечно, не секрет, что мы живём в век информации - а информация это инструмент манипуляции людьми. Не простые времена. Но мы должны как-то научаться к ним адаптироваться.
---------------------------------------------------------------------------
>>Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами.
Есть такой моментик )
---------------------------------------------------------------------------
>>Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.
Ах да... prehistoric. Я и сам уже забыл о его существовании.
Про сочетание несочитаемого согласен. Есть такой приём.
---------------------------------------------------------------------------
>>В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D
Возможно. Я тут спорить не буду.
Может и не ощутил )
А может просто не настолько сильно тяготею к нему как Вы )
Я же не то, что в принципе вообще не смотрю и не играю. Я так-то науную фантастику потребляю, там может где-то и примеси киберпанка, но я просто не замечаю или не акцентирую внимания на этом.
Я вот опять же, с удовольствие проходил Detroit: Become Human, из того, что могу вспомнить за последнее время. И в целом остался доволен. Можно ли его киберпанком считать? Наверное да. Хотя в большей степени меня он заинтересовал именно как игра в жанре интерактивного фильма.
---------------------------------------------------------------------------
>>Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.
Не-а. Не совсем то, что я имел в виду.
Я имею в виду - нет возможности впихнуть его в сюжет или для иной смысловой цели, чтобы это не был персонаж рудимент, который не имеет никакого смысла. У меня и так уже есть такие персонажи, которые только нужны, чтобы исключительно юморить, или даже просто существовать ради бесцельного существования или фансервиса. Не хочу плодить их много.
Отредактировано «Malifikyse» 06.09.2023 21:35:50
waverider2075
>>Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
Я такой подход обычно вижу в игровой индустрии.
Когда берётся несколько слоёв, которые накладываются друг на друга и создают подобный эффект.
Но, честно, я подобным не интересовался. И скорее смогу помочь не лучше, чем если Вы и сами попытаетесь найти об этом информацию.
-------------------------------------------------------------------------
>>Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор.
Здесь вот ещё момент. Возможно стоит внести уточнение.
Это ещё и к слову о том, что я вижу как фентези и его ограничения.
Тут нужно вспомнить одну тему, по поводу того, что помимо фентези у нас есть целый жанр "фантастика". А фентези - оно, в общем-то является как бы его поджанром, который сам по себе ограничен условностями, которое отличает его от фантастики в целом. Т.е узнаваемые паттерны.
Т.е по классике, в представлении обычного зрителя, когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Я даже не знаю к чему бы я точно их отнёс... но фентези у меня даже на языке не вертелось. Впрочем как и современность, ибо это ни то, ни другое, и мне это сложно к чему-то отнести конкретно.
А вот, если говорить в целом о фантастике - т.е не обзывать конкретно своё произведение жанром "фентези", а прямо-таки просто "фантастика" и всё. То здесь уже открывается больше дверей. Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
Здесь, наверное, побуду немного самокритичен, играет роль то, что в своё время я много крутился в сфере бизнеса. И у меня в целом выработалась такая черта, что "клиент всегда прав" и к клиенту нужно относиться уважительно.
А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база". То скорее всего, я просто по инерции и отношусь к нему как к "потребителю моей продукции". Даже не смотря на то, что мне по сути никто не платит.
Ну... кроме подписчиков на Бусти - но это уже вообще неприкасаемые люди, так скажем )
(И кстати, каждый комментатор здесь, это, технически, тоже, потенциальный подписчик на Бусти... - иронично, побуду немного меркантильным вежливым эльфом - м-да...).
Так что, если сами не будут прямо откровенно вести себя недостойно, то я не посмею как-то себя проявить с некорректной стороны.
Ну а на счёт терпения - я полагаю, это тоже оттуда всё частично. Ну и плюс определённое воспитание и особенности характера.
Потому, что помимо того, что это как бы мои "потребители", поскольку я здесь размещаю свой контент в своём разделе на портале - то по сути в дополнение к этому, они ещё и мои "гости".
-------------------------------------------------------------------------
>>Вы очень проницательный.
Вы, я так полагаю, тоже.
-------------------------------------------------------------------------
>>Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча.
Да... )
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
Так я же не делаю. Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе.
И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился. Но его здесь нет, чтобы об этом поговорить... )
Да и не нужно наверное... )
Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
-------------------------------------------------------------------------
>>Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
Не соглашусь... как минимум с такой формулировкой )
И надеюсь уже понятно почему.
Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
-------------------------------------------------------------------------
>>Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
Оооо.. Вы даже ещё не знаете......
(Звуки смеха безумного учёного).
Кстати, вот, насчёт "тёмных магов" - вот конкретно образы безумных учёных обожаю, на самом деле )
Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда. Да и другой похожий образ есть в долгосрочных планах.
-------------------------------------------------------------------------
>>Давайте. Напоследок:
Скажу фразой графа Дайрана Арандейя из Пасфайндера: "В этом споре я всей душой болею за игровое ру-комьюнити, но деньги бы поставил на Вас".
-------------------------------------------------------------------------
>>Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
I know that feel bro...
А кто говорил, что будет легко )
>>Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
Я такой подход обычно вижу в игровой индустрии.
Когда берётся несколько слоёв, которые накладываются друг на друга и создают подобный эффект.
Но, честно, я подобным не интересовался. И скорее смогу помочь не лучше, чем если Вы и сами попытаетесь найти об этом информацию.
-------------------------------------------------------------------------
>>Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор.
Здесь вот ещё момент. Возможно стоит внести уточнение.
Это ещё и к слову о том, что я вижу как фентези и его ограничения.
Тут нужно вспомнить одну тему, по поводу того, что помимо фентези у нас есть целый жанр "фантастика". А фентези - оно, в общем-то является как бы его поджанром, который сам по себе ограничен условностями, которое отличает его от фантастики в целом. Т.е узнаваемые паттерны.
Т.е по классике, в представлении обычного зрителя, когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Я даже не знаю к чему бы я точно их отнёс... но фентези у меня даже на языке не вертелось. Впрочем как и современность, ибо это ни то, ни другое, и мне это сложно к чему-то отнести конкретно.
А вот, если говорить в целом о фантастике - т.е не обзывать конкретно своё произведение жанром "фентези", а прямо-таки просто "фантастика" и всё. То здесь уже открывается больше дверей. Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
Здесь, наверное, побуду немного самокритичен, играет роль то, что в своё время я много крутился в сфере бизнеса. И у меня в целом выработалась такая черта, что "клиент всегда прав" и к клиенту нужно относиться уважительно.
А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база". То скорее всего, я просто по инерции и отношусь к нему как к "потребителю моей продукции". Даже не смотря на то, что мне по сути никто не платит.
Ну... кроме подписчиков на Бусти - но это уже вообще неприкасаемые люди, так скажем )
(И кстати, каждый комментатор здесь, это, технически, тоже, потенциальный подписчик на Бусти... - иронично, побуду немного меркантильным вежливым эльфом - м-да...).
Так что, если сами не будут прямо откровенно вести себя недостойно, то я не посмею как-то себя проявить с некорректной стороны.
Ну а на счёт терпения - я полагаю, это тоже оттуда всё частично. Ну и плюс определённое воспитание и особенности характера.
Потому, что помимо того, что это как бы мои "потребители", поскольку я здесь размещаю свой контент в своём разделе на портале - то по сути в дополнение к этому, они ещё и мои "гости".
-------------------------------------------------------------------------
>>Вы очень проницательный.
Вы, я так полагаю, тоже.
-------------------------------------------------------------------------
>>Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча.
Да... )
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
Так я же не делаю. Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе.
И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился. Но его здесь нет, чтобы об этом поговорить... )
Да и не нужно наверное... )
Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
-------------------------------------------------------------------------
>>Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
Не соглашусь... как минимум с такой формулировкой )
И надеюсь уже понятно почему.
Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
-------------------------------------------------------------------------
>>Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
Оооо.. Вы даже ещё не знаете......
(Звуки смеха безумного учёного).
Кстати, вот, насчёт "тёмных магов" - вот конкретно образы безумных учёных обожаю, на самом деле )
Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда. Да и другой похожий образ есть в долгосрочных планах.
-------------------------------------------------------------------------
>>Давайте. Напоследок:
Скажу фразой графа Дайрана Арандейя из Пасфайндера: "В этом споре я всей душой болею за игровое ру-комьюнити, но деньги бы поставил на Вас".
-------------------------------------------------------------------------
>>Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
I know that feel bro...
А кто говорил, что будет легко )
Отредактировано «Malifikyse» 29.08.2023 01:52:40
waverider2075
>>Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Либо Вам попадались только такие... )
Но да как бы то ни было, я думаю это не важно. Рано или поздно к каждому Мойше приплывёт нужное брёвнышко.
Здесь только один момент (я опять же, как любитель всякой диванной и не очень философии) - важно, чтобы Мойша сам увидел лодку и понял, что ему пора отчаливать. А ещё лучше, чтобы он и вовсе решил, будто бы сам до этого догадался. Иначе, увы, так уж человек устроен - будет только больше сопротивляться и брыкаться. Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =)
Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Шутки, конечно и анекдоты. Но, опять же, повторюсь - "в каждой шутке доля правды".
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
Тут давайте тоже, сразу внесу ремарки.
У меня, возможно просто стиль общения такой, что я склонен иногда приукрашивать и иронизировать.
Я просто не хочу, чтобы появлялись поводы для начала каких-то действительно долгих дискуссий. Потому, что это время всё-таки. И я уже знаю, что это такое, и как это в отдельных случаях пожирает время и внимание. И я вот прямо не хочу сейчас чего-то подобного. Тем более здесь.
Попробую сейчас немного посерьёзнее, потому, что я чувствую, что здесь либо вы накрутили, либо я дал повод накрутить своей манерой общения.
У меня вот, конечно, романтик снова выскакивает из шкафа, но я попробую его там попридержать немного, насколько получится, и включить рационалиста:
Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Здесь всё же больше речь идёт о творческом кризисе с навязчивым (или навязанным) желанием строить логические и научные обоснования тем вещам, которые в своей природе с этим не связаны и в тех местах, где, возможно, это не нужно или можно сделать проще.
Раньше, до некоторой череды событий и переосмыслений (и нет, не те, которые сейчас на повестке дня - личные), мне кажется, что у меня проще получалось генерировать безумные творческие идеи (которые и стали частичной базой для текущих). Но последнее время, я беру даже свои старые наработки, и я начинаю чувствовать, что они слишком простые и детально не проработаны, и вообще в них отсутствует логическая и рациональная нить, которую я должен непременно создать.
Т.е раньше я проще относился к условностям, для которых не нужно искать объяснения, чтобы они существовали в повествовании как самостоятельные явления (даже если это не соответствует нашей реальной действительности).
Даже в таких случаях, когда мы можем просто взять какое либо положение и представить в виде догмы и отправной точки - например божественную энергию в фентезийной вселенной, которая как бы просто есть и являются изначальной материей, - то мне всё равно в итоге хочется и её тоже на чем-то закрутить, хотя возможно, это и не нужно, и я сам себе создаю лишнюю работу не хуже, чем все все возможные душные советчики...
Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не рад, потому, что бывает из-за этого не высыпаюсь ночами. И часто хочется просто вернуться туда, где я был раньше, когда мне всё казалось отличной идеей и выглядело превосходно просто в чистом виде, без лишней детализации.
Хотя на самом деле, возможно, это и не обязательно плохо само по себе - но утомительно, и часто является причиной выгорания и прокрастинации.
Надеюсь, я правильно сейчас подобрал формулировку.
Это то, что касается черных магов и романтиков, и споров с внутренними рационалистами.
То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
И опять же, я сейчас не хочу сказать, что я какой-то особенный, или притворяться классическим "обладателем тайных знаний". Я всё ещё - всего лишь человек. Я просто не испытываю иллюзий на собственный счёт, и я знаю, что я могу ошибаться в некоторых вопросах или не знать всего. Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире.
При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
А в бытовом плане всё как-то проще и приземленнее. Порой так посмотришь вокруг - и видишь много довольно приятных людей, и как-то на какое-то время забываю о том, что творится вокруг.
А потом вспомню какой-нибудь случай, когда какой-то хрен пытался, представляясь сотрудником органов, меня заставить перевести деньги на счёт в банке, угрожая статьёй и пособничеством мошенникам, которые у меня эти же деньги якобы пытались украсть - и снова вспоминаю об окружающей действительности.
И я сейчас спущусь далеко в конец, к Дюне. Поскольку это, наверное, интересный пример, чтобы продолжить и дополнить эту мысль, относительно конкретно уже ИИ:
>>"Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал."
Вот в том-то и дело, что изначальное звено любых технологий - это всё же человек. И технологии сами по себе они могут как быть направлены во благо человечества, так и для решения чисто политических интересов, в том числе в сфере социальной инженерии.
Нейронка которая рисует картинки - да Бог с нею. Для меня это, опять же, повторюсь - перспектива в удобстве. Я за практичность. Нейронка которая будет писать сценарий... ну фиг знает... если при этом сей процесс не лишит меня лично свободы фантазии, но поможет только эти же фантазии улучшить, то проблем, в теории, не вижу тоже.
А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Будут, конечно, и ИИ хирурги, которые будут спасать жизни людей, к примеру, да, будут - т.е будет и хорошая сторона, это естественно. Паниковать мол - "ИИ нельзя допускать!", "ИИ нас всех погубит!" тоже неправильно. Но это тоже не значит, что на плохую вообще не стоит обращать внимания - она тоже есть, будет, и это просто данность...
Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
>>Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Либо Вам попадались только такие... )
Но да как бы то ни было, я думаю это не важно. Рано или поздно к каждому Мойше приплывёт нужное брёвнышко.
Здесь только один момент (я опять же, как любитель всякой диванной и не очень философии) - важно, чтобы Мойша сам увидел лодку и понял, что ему пора отчаливать. А ещё лучше, чтобы он и вовсе решил, будто бы сам до этого догадался. Иначе, увы, так уж человек устроен - будет только больше сопротивляться и брыкаться. Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =)
Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Шутки, конечно и анекдоты. Но, опять же, повторюсь - "в каждой шутке доля правды".
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
Тут давайте тоже, сразу внесу ремарки.
У меня, возможно просто стиль общения такой, что я склонен иногда приукрашивать и иронизировать.
Я просто не хочу, чтобы появлялись поводы для начала каких-то действительно долгих дискуссий. Потому, что это время всё-таки. И я уже знаю, что это такое, и как это в отдельных случаях пожирает время и внимание. И я вот прямо не хочу сейчас чего-то подобного. Тем более здесь.
Попробую сейчас немного посерьёзнее, потому, что я чувствую, что здесь либо вы накрутили, либо я дал повод накрутить своей манерой общения.
У меня вот, конечно, романтик снова выскакивает из шкафа, но я попробую его там попридержать немного, насколько получится, и включить рационалиста:
Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Здесь всё же больше речь идёт о творческом кризисе с навязчивым (или навязанным) желанием строить логические и научные обоснования тем вещам, которые в своей природе с этим не связаны и в тех местах, где, возможно, это не нужно или можно сделать проще.
Раньше, до некоторой череды событий и переосмыслений (и нет, не те, которые сейчас на повестке дня - личные), мне кажется, что у меня проще получалось генерировать безумные творческие идеи (которые и стали частичной базой для текущих). Но последнее время, я беру даже свои старые наработки, и я начинаю чувствовать, что они слишком простые и детально не проработаны, и вообще в них отсутствует логическая и рациональная нить, которую я должен непременно создать.
Т.е раньше я проще относился к условностям, для которых не нужно искать объяснения, чтобы они существовали в повествовании как самостоятельные явления (даже если это не соответствует нашей реальной действительности).
Даже в таких случаях, когда мы можем просто взять какое либо положение и представить в виде догмы и отправной точки - например божественную энергию в фентезийной вселенной, которая как бы просто есть и являются изначальной материей, - то мне всё равно в итоге хочется и её тоже на чем-то закрутить, хотя возможно, это и не нужно, и я сам себе создаю лишнюю работу не хуже, чем все все возможные душные советчики...
Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не рад, потому, что бывает из-за этого не высыпаюсь ночами. И часто хочется просто вернуться туда, где я был раньше, когда мне всё казалось отличной идеей и выглядело превосходно просто в чистом виде, без лишней детализации.
Хотя на самом деле, возможно, это и не обязательно плохо само по себе - но утомительно, и часто является причиной выгорания и прокрастинации.
Надеюсь, я правильно сейчас подобрал формулировку.
Это то, что касается черных магов и романтиков, и споров с внутренними рационалистами.
То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
И опять же, я сейчас не хочу сказать, что я какой-то особенный, или притворяться классическим "обладателем тайных знаний". Я всё ещё - всего лишь человек. Я просто не испытываю иллюзий на собственный счёт, и я знаю, что я могу ошибаться в некоторых вопросах или не знать всего. Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире.
При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
А в бытовом плане всё как-то проще и приземленнее. Порой так посмотришь вокруг - и видишь много довольно приятных людей, и как-то на какое-то время забываю о том, что творится вокруг.
А потом вспомню какой-нибудь случай, когда какой-то хрен пытался, представляясь сотрудником органов, меня заставить перевести деньги на счёт в банке, угрожая статьёй и пособничеством мошенникам, которые у меня эти же деньги якобы пытались украсть - и снова вспоминаю об окружающей действительности.
И я сейчас спущусь далеко в конец, к Дюне. Поскольку это, наверное, интересный пример, чтобы продолжить и дополнить эту мысль, относительно конкретно уже ИИ:
>>"Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал."
Вот в том-то и дело, что изначальное звено любых технологий - это всё же человек. И технологии сами по себе они могут как быть направлены во благо человечества, так и для решения чисто политических интересов, в том числе в сфере социальной инженерии.
Нейронка которая рисует картинки - да Бог с нею. Для меня это, опять же, повторюсь - перспектива в удобстве. Я за практичность. Нейронка которая будет писать сценарий... ну фиг знает... если при этом сей процесс не лишит меня лично свободы фантазии, но поможет только эти же фантазии улучшить, то проблем, в теории, не вижу тоже.
А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Будут, конечно, и ИИ хирурги, которые будут спасать жизни людей, к примеру, да, будут - т.е будет и хорошая сторона, это естественно. Паниковать мол - "ИИ нельзя допускать!", "ИИ нас всех погубит!" тоже неправильно. Но это тоже не значит, что на плохую вообще не стоит обращать внимания - она тоже есть, будет, и это просто данность...
Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Отредактировано «Malifikyse» 29.08.2023 02:28:21
waverider2075
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть )
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть )
waverider2075
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 02:05:02
waverider2075
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 01:18:44
Anonymous #1545033
>>Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.
Как бы да... но я-то по сути и тезис формулировал отталкиваясь от произведений уровня Толкиена, и "80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием" (waverider2075).
А форматы уровня work chronicles, это, наверное, уже отдельная тема.
----------------------------------------------------------------------
>>А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.
Понимаю тревоги. Но здесь будет уже зависеть от того, будет ли ИИ работать на человечество, или человечество на ИИ.
Ну и собственно, как я где-то ранее упоминал, от того, как человек сможет столь сильным инструментом распоряжаться.
Иными словами, приведет ли это нас к творческой утопии, где творить и воплощать свои мечты в жизнь сможет каждый человк, которому это в настоящее время просто по многим причинам частного порядка недоступно.
Или же это будет дистопия, с мегакорпорациями и супертворцами, которые будут владеть всеми правами и пресекать любые порывы индивидов к самореализации, потому, что все их идеи и мечты априори больше не будут принадлежать им. И даже если кто-то создаст труд, который сотворил сам, то если тот же ИИ, который обучался в интересах корпораций (ведь даже нейросети обучаются изначально людьми... и мы не знаем, чему люди будут их обучать помимо рисования картинок и написания романсов, и будут ли они обучаться быть честными), найдёт в нем отсылки на образы, которые запатентованы корпорацией, то его работа будет просто изыматься/уничтожаться, а самого творца ещё и засудят (те же ИИ судьи, которые обучены корпорацией, работать в целях корпорации).
Но в принципе возможен и нейтральный исход. Где будет понемногу и с одной и с другой стороны. И мир просто останется таким же суетным, как сейчас. Просто немного более технологичным...
Увидим. Нафантазировать можно много чего. Но по фактам картина будет все яснее с течением времени. Пока просто исползуем те возможности, которые предоставляет нам технология... и бдим =)
>>Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.
Как бы да... но я-то по сути и тезис формулировал отталкиваясь от произведений уровня Толкиена, и "80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием" (waverider2075).
А форматы уровня work chronicles, это, наверное, уже отдельная тема.
----------------------------------------------------------------------
>>А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.
Понимаю тревоги. Но здесь будет уже зависеть от того, будет ли ИИ работать на человечество, или человечество на ИИ.
Ну и собственно, как я где-то ранее упоминал, от того, как человек сможет столь сильным инструментом распоряжаться.
Иными словами, приведет ли это нас к творческой утопии, где творить и воплощать свои мечты в жизнь сможет каждый человк, которому это в настоящее время просто по многим причинам частного порядка недоступно.
Или же это будет дистопия, с мегакорпорациями и супертворцами, которые будут владеть всеми правами и пресекать любые порывы индивидов к самореализации, потому, что все их идеи и мечты априори больше не будут принадлежать им. И даже если кто-то создаст труд, который сотворил сам, то если тот же ИИ, который обучался в интересах корпораций (ведь даже нейросети обучаются изначально людьми... и мы не знаем, чему люди будут их обучать помимо рисования картинок и написания романсов, и будут ли они обучаться быть честными), найдёт в нем отсылки на образы, которые запатентованы корпорацией, то его работа будет просто изыматься/уничтожаться, а самого творца ещё и засудят (те же ИИ судьи, которые обучены корпорацией, работать в целях корпорации).
Но в принципе возможен и нейтральный исход. Где будет понемногу и с одной и с другой стороны. И мир просто останется таким же суетным, как сейчас. Просто немного более технологичным...
Увидим. Нафантазировать можно много чего. Но по фактам картина будет все яснее с течением времени. Пока просто исползуем те возможности, которые предоставляет нам технология... и бдим =)
waverider2075
[2/2]
>>То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.
Возможно. Как минимум - в том числе так.
------------------------------------------------------------------------
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
>>Хм. А сюжеты не запоминаются?
Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
Я в первую очередь всё это время говорю о картинке, на фоне того, из чего эта тема и начиналась - о ИИ, которые будут рисовать за нас хорошо и быстро, и о теме прорисовки шнурков, Адвенчур Таймс, и... как там было, чтобы не искать выше ради копипаста? Технокомбикомбомбулятора, который нужно прорисовать с разных сторон? )
В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно наполнение в рамках, пусть и незамысловатых сюжетов). Но это уже, если конкретно аниме не рассматривать, а анимацию в целом, в т.ч полнометражки.
Из своих наиболее любимых, могу привести "Тайна Келлс" (The Secret of Kells).
Хотя и здесь своего рода парадокс, при котором такие вот, казалось бы бриллианты, приходится искать будто иголку в стоге сена, и они не находятся на слуху. Но тут уже в том числе и проблема маркетинга.
Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжетах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Хотя, возможно локально оно и известно. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...). Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным нополнением - а как же Южный Парк! XD
Но это тоже не аниме, да.
------------------------------------------------------------------------
>>Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.
Здесь я думаю мы снова упрёмся в фактор желаний, возможностей, частных случаев и банально амбиций. Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины. И возможно сначала придётся устранить эти причины, чтобы кто-то задумался о том, что он на самом деле может или хочет.
Я, конечно понимаю, что по сути то, что я сейчас сказал может выглядеть демагогией. Но... в конечном счёте, мы же здесь не собираемся никого ни к чему принуждать, не так ли?
Каждый вправе строить свой собственный ад... )
А каждый, кто хочет перемен, должен начать с себя.
------------------------------------------------------------------------
>>Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби.
.............. Да.
Учитывая, что коммерция вне творчества у меня и так уже присутствует, на самом деле.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах.
Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально. Может не всегда получаться, особенно попервой. Но мы-то знаем, что чем больше аудитории мы охватываем, тем больше людей захочет закидать нас помидорками.
Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете... вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Хотя, справедливости ради, порой бывает и действительно интересная критика в тему, которая помогает даже обращать внимание на интересные моменты и пробелы, чтобы их делать лучше. Здесь уже зависит от отношения и уровня восприятия критики в принципе (ну и от её качества тоже...).
Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
Единственная, на мой взгляд, проблема именно в рунете, в том, что у нас, в виду, наверное, менталитета, в принципе не особо серьёзное отношение к этой теме с творческой деятельностью. У нас это как-то... не может устояться и, наверное, как бы правильно сформулировать - не считается достойным оплаты трудом, что ли.
Народ не привык. Да что там, у меня у самого, к примеру, некоторые родственники и знакомые к этому со скепсисом относятся, мол всё это какое-то... детское и инфантильное )
Сейчас как-то тихим сапом пытается двигаться культура.
Есть русскоязычные В-Туберы те же (даже знаю одну казашку - Bakedeath, хотя она вроде больше перешла в шортсы на Ютубе), но некотоые из них поуходили, потому, что мало аудитории, мало фидбэка, много несомненно опытных советчиков, и пропадает интерес и мотивация.
При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Я сам, кого могу, обычно стараюсь поддерживать по мере возможности (ну, естественно тех, кто мне и самому более менее интересен в первую очередь).
Для одной девушки даже эмоджики рисовал для дискорд канала, но увы она не потянула в итоге по некоторым причинам. А жаль...
Хотя, учитывая ещё текущие тенденции, у нас сейчас всё больше набирает обороты тема типа "мир, май, труд, жвачка, а пионер всему пример", и похоже, конкретно относительно контента развлекательного характера, в ближайшее время снова будет не всё так уж благоприятно за его нецелесообразностью (за некоторым целевым исключением) и отсутствия практической пользы (ибо отдыхать можно и на рыбалке - да ещё при этом и рыбы наловить, и относительно бесплатно, если хорош настолько, что можешь ловить на палку).
Но могу ошибаться (и надеюсь, что ошибаюсь), что это всего лишь, опять же, голос моего внутреннего ворчащего циника.
------------------------------------------------------------------------
>>Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.
Главное, что бы потом не наоборот )
А то знаем мы эти фантастические сценарии... XD
[2/2]
>>То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.
Возможно. Как минимум - в том числе так.
------------------------------------------------------------------------
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
>>Хм. А сюжеты не запоминаются?
Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
Я в первую очередь всё это время говорю о картинке, на фоне того, из чего эта тема и начиналась - о ИИ, которые будут рисовать за нас хорошо и быстро, и о теме прорисовки шнурков, Адвенчур Таймс, и... как там было, чтобы не искать выше ради копипаста? Технокомбикомбомбулятора, который нужно прорисовать с разных сторон? )
В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно наполнение в рамках, пусть и незамысловатых сюжетов). Но это уже, если конкретно аниме не рассматривать, а анимацию в целом, в т.ч полнометражки.
Из своих наиболее любимых, могу привести "Тайна Келлс" (The Secret of Kells).
Хотя и здесь своего рода парадокс, при котором такие вот, казалось бы бриллианты, приходится искать будто иголку в стоге сена, и они не находятся на слуху. Но тут уже в том числе и проблема маркетинга.
Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжетах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Хотя, возможно локально оно и известно. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...). Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным нополнением - а как же Южный Парк! XD
Но это тоже не аниме, да.
------------------------------------------------------------------------
>>Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.
Здесь я думаю мы снова упрёмся в фактор желаний, возможностей, частных случаев и банально амбиций. Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины. И возможно сначала придётся устранить эти причины, чтобы кто-то задумался о том, что он на самом деле может или хочет.
Я, конечно понимаю, что по сути то, что я сейчас сказал может выглядеть демагогией. Но... в конечном счёте, мы же здесь не собираемся никого ни к чему принуждать, не так ли?
Каждый вправе строить свой собственный ад... )
А каждый, кто хочет перемен, должен начать с себя.
------------------------------------------------------------------------
>>Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби.
.............. Да.
Учитывая, что коммерция вне творчества у меня и так уже присутствует, на самом деле.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах.
Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально. Может не всегда получаться, особенно попервой. Но мы-то знаем, что чем больше аудитории мы охватываем, тем больше людей захочет закидать нас помидорками.
Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете... вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Хотя, справедливости ради, порой бывает и действительно интересная критика в тему, которая помогает даже обращать внимание на интересные моменты и пробелы, чтобы их делать лучше. Здесь уже зависит от отношения и уровня восприятия критики в принципе (ну и от её качества тоже...).
Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
Единственная, на мой взгляд, проблема именно в рунете, в том, что у нас, в виду, наверное, менталитета, в принципе не особо серьёзное отношение к этой теме с творческой деятельностью. У нас это как-то... не может устояться и, наверное, как бы правильно сформулировать - не считается достойным оплаты трудом, что ли.
Народ не привык. Да что там, у меня у самого, к примеру, некоторые родственники и знакомые к этому со скепсисом относятся, мол всё это какое-то... детское и инфантильное )
Сейчас как-то тихим сапом пытается двигаться культура.
Есть русскоязычные В-Туберы те же (даже знаю одну казашку - Bakedeath, хотя она вроде больше перешла в шортсы на Ютубе), но некотоые из них поуходили, потому, что мало аудитории, мало фидбэка, много несомненно опытных советчиков, и пропадает интерес и мотивация.
При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Я сам, кого могу, обычно стараюсь поддерживать по мере возможности (ну, естественно тех, кто мне и самому более менее интересен в первую очередь).
Для одной девушки даже эмоджики рисовал для дискорд канала, но увы она не потянула в итоге по некоторым причинам. А жаль...
Хотя, учитывая ещё текущие тенденции, у нас сейчас всё больше набирает обороты тема типа "мир, май, труд, жвачка, а пионер всему пример", и похоже, конкретно относительно контента развлекательного характера, в ближайшее время снова будет не всё так уж благоприятно за его нецелесообразностью (за некоторым целевым исключением) и отсутствия практической пользы (ибо отдыхать можно и на рыбалке - да ещё при этом и рыбы наловить, и относительно бесплатно, если хорош настолько, что можешь ловить на палку).
Но могу ошибаться (и надеюсь, что ошибаюсь), что это всего лишь, опять же, голос моего внутреннего ворчащего циника.
------------------------------------------------------------------------
>>Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.
Главное, что бы потом не наоборот )
А то знаем мы эти фантастические сценарии... XD
Отредактировано «Malifikyse» 22.08.2023 03:11:34
waverider2075
[1/2]
Что же, я дорисовал очередную страничку. Теперь и потрындеть можно ещё немного, с полным чувством выполненного долга, так сказать )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают".
>>У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )
Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу. Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве.
Да. Рефернсы. Референсы никто не отменял и не запрещал. Ну и генератор идей.
Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
--------------------------------------------------------------------------------------
>>То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок.
Ну здесь уже, опять же, каждому своё.
Каждый создаёт свой собственный ад - кто-то в одного хочет фигачить долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Тут страшно завидую японцам конечно.
Да японци в этом плане вообще люди уникальные... даже я иногда по-доброму завидую )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>В фентази же этой проблемы нету.
Нууу... мне кажется, мы просто это немного по-разному видим. Или я недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
Да и Флинстоуны не тот пример, который я мог бы представить в данном случае. В моём случае, я Флинстоунов, опять же, вижу ближе к моей проблеме "раньше такого не было", с той лишь разницей, что в них это просто работает и позиционируется как основная фишка. Но опять же, вправо - влево уже вырулить как-то... могут не так понять.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что
Здесь опять же, вопрос постановки перед собой планки целей и задач в плане качества рисунка, как по мне.
В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
Ну как сказать... смотря, опять же, какие масштабы брать.
Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего.
Ну вот собственно - да...
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D
Сие так, сударь - понимаем )
Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый...
А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе.
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
[1/2]
Что же, я дорисовал очередную страничку. Теперь и потрындеть можно ещё немного, с полным чувством выполненного долга, так сказать )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают".
>>У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )
Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу. Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве.
Да. Рефернсы. Референсы никто не отменял и не запрещал. Ну и генератор идей.
Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
--------------------------------------------------------------------------------------
>>То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок.
Ну здесь уже, опять же, каждому своё.
Каждый создаёт свой собственный ад - кто-то в одного хочет фигачить долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Тут страшно завидую японцам конечно.
Да японци в этом плане вообще люди уникальные... даже я иногда по-доброму завидую )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>В фентази же этой проблемы нету.
Нууу... мне кажется, мы просто это немного по-разному видим. Или я недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
Да и Флинстоуны не тот пример, который я мог бы представить в данном случае. В моём случае, я Флинстоунов, опять же, вижу ближе к моей проблеме "раньше такого не было", с той лишь разницей, что в них это просто работает и позиционируется как основная фишка. Но опять же, вправо - влево уже вырулить как-то... могут не так понять.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что
Здесь опять же, вопрос постановки перед собой планки целей и задач в плане качества рисунка, как по мне.
В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
Ну как сказать... смотря, опять же, какие масштабы брать.
Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего.
Ну вот собственно - да...
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D
Сие так, сударь - понимаем )
Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый...
А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе.
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
waverider2075
Я начинаю бояться объёма постов, которые увеличиваются по мере их появления...
Но да что поделать. Слишком много мыслей!
Однако, я так же боюсь, что начинаю тратить на их написание больше времени, чем хотелось бы... )
Так сказать, ситуация из разряда:
- "Что, спишь?"... "А мог бы рисовать..." XD
------------------------------------------------------------------------
>>Может вообще человеки запилят для ИИ продукции отдельный раздел законов - для объектов созданных ИИ. Будет кроме Бенской конвенции какая нибудь дополнительная конвенция.
Второй момент - авторства может даже не быть или оно может быть мутно-непонятным.<<
Ну вот фиииг знает. Надо будет посмотреть, чем сейчас об этом гадать.
Для меня это остаётся в некоторой мере не совсем ясным и любопытным моментом - как это будет выглядеть. И не потому, что мне какие-то личные авторские права важны на данный момент, а в большей степени для уверенности, что использование нейросетей в последствии не выльется к претензиям в мой адрес за использование чужой интеллектуальной собственности.
------------------------------------------------------------------------
>>А вот например вырисовывать шнуровку на ботинках и прочее такое меня бесит. :) <<
На счёт этого я слышал одно правило: оно похоже на то, что Вы ранее привели "я готовлю еду которую должен смочь сьесть сам".
(П.С: У меня даже была отельная идея для того, чтобы сделать об этом шутку в комиксе, но никак руки не доходят...)
Т.е дизайн персонажей должен быть таким, чтобы учитывать то, что его придётся рисовать очень много раз в самых разных позах.
Поэтому, чем проще, тем лучше. Пару каких-то выделяющих его на фоне прочих особенностей и готово.
А персонажей заднего плана вообще не обязательно детально прорисовывать...
Как говорится - если персонаж плохо прорисован, значит его скоро убьют... =)
https://vk.com/wall-22751485_5417847?lang=en&z=photo-22751485_457990499%2Falbum-22751485_00%2Frev
Но мне всегда казалось, что в современном стиле наоборот, больше простора, чем в том же фентези. К фентези можно все равно привязаться, что "раньше такого не было", а к современности, учитывая свободу в самовыражении современного человека (да, где-то больше, где-то меньше, но в обще среднем она есть и довольно велика), к такому уже не придраться. Даже к тому же трико супергероев и экзоскелетам, или к готическому стилю - ибо первое это просто современный футуризм, а второе современный винтаж. А любая магия - это всегда наномашины, сынок!
Плюс не надо объяснять детали и нюансы мироустройства в подробностях, ибо интуитивно и так всё понятно, потому, что мы живём в этом сейчас.
------------------------------------------------------------------------
>>Собственно вот там выше я по этому и написал что появление ИИ вернуло какие то старые планы к жизни. Потому что рисовать будет ИИ.<<
Собственно могу только пожелать удачи.
Всем нам.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну так то да, но я себя заставить не смог. Я в некотором смысле рисую что бы "увидеть" и "показать людям" что у меня в голове.<<
Ну как сказать... если выстрелит так же как Adventure Time, то фан-база поможет "увидеть" и "показать" и за нас, наделав кучу фанартов в разных стилях и качестве, с одной стороны.
С другой же да - если не выстрелит, то, если не рисовать как Adventure Time, то хотя бы будет, что посмотреть для себя и своей скромной аудитории.
------------------------------------------------------------------------
>>А вот в комиксах так что бы рисовали в одном стиле но разные куски работы - такого наверное и нет почти. Даже за деньги обычно художник делает рисунок под конкретного автора и конкретную большую сюжетную арку (который "run").
>>При чем в том же аниме оно работает не так - художники рисуют именно в одном стиле - то есть само по себе это возможно<<
В аниме, насколько я знаю, есть свои стандарты, которым эти самые студийные художники и обучаются на "курсах рисования аниме", (ну или те самые японци/китайцы которые рисуют в подвалах за доширак).
Т.е это нормально для потоковой продукции, которой аниме сейчас становится (или уже стало).
Учитывая отклонение в +/- пару ответвлений, как чуть более чибышный или чуть более реалистичный стиль. Ну и само собой разделение на винтажное и современное аниме, где тоже +/- свои стандарты.
Но это опять же, если не считать наиболее выделяющие своим стилем редкие экземпляры, типа Hells, Panty & Stocking with Garterbelt, Katanagatari или чуть более приближенные к стандарту, но всё ещё стилем отрисовки выделяющиеся из толпы прочих, как Soul eater (хотя он скорее добивается этого обёрткой и атмосферой, чем рисовкой) или Oban Star-Racers.
Про Made in abyss даже не знаю... упоминать или нет - здесь я озадачен, поскольку это похоже на стандарт с элементами чибиков... но в то же время фз... и возможно там больше работает атмосфера, чем рисовка, как и в случае с Jo Jo и Dragonball, ибо они тоже, вроде уже и ближе как стандарт (просто один ближе к стандарт + полуреализм, а второй к стандарт + винтаж), но и вроде бы как бы и нет.
Но это я к тому (опять же возвращаясь к теме AdventureTime и необходимости отрисовки шнурков), что да, можно собрать много художников, которые будут рисовать похоже в +/- одном отточенном стандартном стиле и вырисовывать все шнурки в том числе, но запоминаются больше обычно как раз работы, которые +/- выделяются индивидуальностью отрисовки и непохожестью на остальные.
Потому, что, как я это понимаю, такие тяжелее тонут в потоке выхолощенных академически правильных проектов, которые гонятся за качеством и детализацией. Но это, возможно, просто моё личное ИМХО, завязанное на личных вкусах и предпочтениях.
По крайней мере лично мне такие больше запоминаются, да. И ни раз я слышал в рекомендациях по созданию дизайнов - пытаться привносить в дизайн что-то, что будет его отличать хоть немного от остальных.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну это просто такой тип мечты, " я все сам и без творческих компромиссов".
Так то ничего не мешает и сюжет сооказатсявместно написать так что бы он(в целом) нравился всем разработчикам.
Понятно что бывают уникальные артистические вещи с ебанутым сюжетом - но как бы кроме таких комиксов бывают и гораздо более обычные работы. Где какой нибудь обычный боевик-технотриллер.<<
Нууууууу... как бы, да, ничего не мешает много чего сделать. Но надо ли?...
Каждый выбирает своё.
Может это у меня просто такой склад ума, но если я прямо загорюсь желанием создать полноценный большой проект, над которым захочу РАБОТАТЬ - то я в первую очередь посмотрю на свой кошелёк. И если посчитаю, что потяну идею собрать собственную команду, то рассчитаюсь с основной работы, чтобы полностью погрузиться в данный процесс, заняться маркетингом, и потом зарабатывать на пожертвованиях/донатах/мерче от этого проекта. Но это уже будет моей работой, с полной ответственностью, которой я буду уделять ВСЁ своё внимание.
А иначе я не вижу смысла, потому как это не только прямая дорога лишиться своего любимого хобби и отдушины, которое превратиться в очередную работу с определённым лишением свободы действия и решения, но и необходимость лезть в социальный муравейник в поиске некой команды энтузиастов, без должной мотивации, что для меня, как для интроверта, будет более энергозатратно, чем увлекательно.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну это в обратную сторону работает - у когото возникает идея и он ее знакомым толкает :) <<
А вот это ещё одна вытекающая проблема.
Потому как на личном опыте могу сказать, что если попадаете в команду, в которой присутствует одна доминантная личность с наглым и пробивным характером и подвешенным языком - то вся команда, особенно если это команда энтузиастов, да ещё и связанных дружескими отношениями, когда как бы неловко отказать братюне, будет (возможно даже неосознанно) работать на одного человека, без вариантов.
И это будет тот человек, который будет сидя на диване генерировать собственные идеи (не всегда удачные), исходя из того же принципа "я все сам и без творческих компромиссов... но в этот раз с командой, которая делает за меня рутинную работу". И команда будет за него делать всё пыльную и монотонную работу в виде рисования, дизайна и кодинга. Но при этом, если проект полетит, то виноваты будут все.
Ведь все мы, как говорится, "мамкины сценаристы и выдумщики" и фантазия с нас только и хлещет, лишь бы был кто-то, кто может наши желания воплотить в жизнь.
И похоже, наверное, скоро, этот кто-то очень нейронный у нас действительно появится... к добру или к худу. Будем наблюдать... и посмотрим, как и для каких целей люди смогут использовать столь сильный инструмент, который попадёт к ним в руки...
------------------------------------------------------------------------
>>Но все сведется к тому что лайнарт будет рисовать один человек - со всеми огромными проблемами из этого вытекающими. И даже колориста уже "на просто так" найти гораздо сложнее чем "я у мамы художник" + "а я у папы художник"<<
И это тоже...
Особенно среди энтузиастов, я полагаю, так обычно и бывает.
Нет... ну бывают, конечно и исключения.... Не всё так категорично. Но есть и "Ошибка выжившего".
Я начинаю бояться объёма постов, которые увеличиваются по мере их появления...
Но да что поделать. Слишком много мыслей!
Однако, я так же боюсь, что начинаю тратить на их написание больше времени, чем хотелось бы... )
Так сказать, ситуация из разряда:
- "Что, спишь?"... "А мог бы рисовать..." XD
------------------------------------------------------------------------
>>Может вообще человеки запилят для ИИ продукции отдельный раздел законов - для объектов созданных ИИ. Будет кроме Бенской конвенции какая нибудь дополнительная конвенция.
Второй момент - авторства может даже не быть или оно может быть мутно-непонятным.<<
Ну вот фиииг знает. Надо будет посмотреть, чем сейчас об этом гадать.
Для меня это остаётся в некоторой мере не совсем ясным и любопытным моментом - как это будет выглядеть. И не потому, что мне какие-то личные авторские права важны на данный момент, а в большей степени для уверенности, что использование нейросетей в последствии не выльется к претензиям в мой адрес за использование чужой интеллектуальной собственности.
------------------------------------------------------------------------
>>А вот например вырисовывать шнуровку на ботинках и прочее такое меня бесит. :) <<
На счёт этого я слышал одно правило: оно похоже на то, что Вы ранее привели "я готовлю еду которую должен смочь сьесть сам".
(П.С: У меня даже была отельная идея для того, чтобы сделать об этом шутку в комиксе, но никак руки не доходят...)
Т.е дизайн персонажей должен быть таким, чтобы учитывать то, что его придётся рисовать очень много раз в самых разных позах.
Поэтому, чем проще, тем лучше. Пару каких-то выделяющих его на фоне прочих особенностей и готово.
А персонажей заднего плана вообще не обязательно детально прорисовывать...
Как говорится - если персонаж плохо прорисован, значит его скоро убьют... =)
https://vk.com/wall-22751485_5417847?lang=en&z=photo-22751485_457990499%2Falbum-22751485_00%2Frev
Но мне всегда казалось, что в современном стиле наоборот, больше простора, чем в том же фентези. К фентези можно все равно привязаться, что "раньше такого не было", а к современности, учитывая свободу в самовыражении современного человека (да, где-то больше, где-то меньше, но в обще среднем она есть и довольно велика), к такому уже не придраться. Даже к тому же трико супергероев и экзоскелетам, или к готическому стилю - ибо первое это просто современный футуризм, а второе современный винтаж. А любая магия - это всегда наномашины, сынок!
Плюс не надо объяснять детали и нюансы мироустройства в подробностях, ибо интуитивно и так всё понятно, потому, что мы живём в этом сейчас.
------------------------------------------------------------------------
>>Собственно вот там выше я по этому и написал что появление ИИ вернуло какие то старые планы к жизни. Потому что рисовать будет ИИ.<<
Собственно могу только пожелать удачи.
Всем нам.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну так то да, но я себя заставить не смог. Я в некотором смысле рисую что бы "увидеть" и "показать людям" что у меня в голове.<<
Ну как сказать... если выстрелит так же как Adventure Time, то фан-база поможет "увидеть" и "показать" и за нас, наделав кучу фанартов в разных стилях и качестве, с одной стороны.
С другой же да - если не выстрелит, то, если не рисовать как Adventure Time, то хотя бы будет, что посмотреть для себя и своей скромной аудитории.
------------------------------------------------------------------------
>>А вот в комиксах так что бы рисовали в одном стиле но разные куски работы - такого наверное и нет почти. Даже за деньги обычно художник делает рисунок под конкретного автора и конкретную большую сюжетную арку (который "run").
>>При чем в том же аниме оно работает не так - художники рисуют именно в одном стиле - то есть само по себе это возможно<<
В аниме, насколько я знаю, есть свои стандарты, которым эти самые студийные художники и обучаются на "курсах рисования аниме", (ну или те самые японци/китайцы которые рисуют в подвалах за доширак).
Т.е это нормально для потоковой продукции, которой аниме сейчас становится (или уже стало).
Учитывая отклонение в +/- пару ответвлений, как чуть более чибышный или чуть более реалистичный стиль. Ну и само собой разделение на винтажное и современное аниме, где тоже +/- свои стандарты.
Но это опять же, если не считать наиболее выделяющие своим стилем редкие экземпляры, типа Hells, Panty & Stocking with Garterbelt, Katanagatari или чуть более приближенные к стандарту, но всё ещё стилем отрисовки выделяющиеся из толпы прочих, как Soul eater (хотя он скорее добивается этого обёрткой и атмосферой, чем рисовкой) или Oban Star-Racers.
Про Made in abyss даже не знаю... упоминать или нет - здесь я озадачен, поскольку это похоже на стандарт с элементами чибиков... но в то же время фз... и возможно там больше работает атмосфера, чем рисовка, как и в случае с Jo Jo и Dragonball, ибо они тоже, вроде уже и ближе как стандарт (просто один ближе к стандарт + полуреализм, а второй к стандарт + винтаж), но и вроде бы как бы и нет.
Но это я к тому (опять же возвращаясь к теме AdventureTime и необходимости отрисовки шнурков), что да, можно собрать много художников, которые будут рисовать похоже в +/- одном отточенном стандартном стиле и вырисовывать все шнурки в том числе, но запоминаются больше обычно как раз работы, которые +/- выделяются индивидуальностью отрисовки и непохожестью на остальные.
Потому, что, как я это понимаю, такие тяжелее тонут в потоке выхолощенных академически правильных проектов, которые гонятся за качеством и детализацией. Но это, возможно, просто моё личное ИМХО, завязанное на личных вкусах и предпочтениях.
По крайней мере лично мне такие больше запоминаются, да. И ни раз я слышал в рекомендациях по созданию дизайнов - пытаться привносить в дизайн что-то, что будет его отличать хоть немного от остальных.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну это просто такой тип мечты, " я все сам и без творческих компромиссов".
Так то ничего не мешает и сюжет сооказатсявместно написать так что бы он(в целом) нравился всем разработчикам.
Понятно что бывают уникальные артистические вещи с ебанутым сюжетом - но как бы кроме таких комиксов бывают и гораздо более обычные работы. Где какой нибудь обычный боевик-технотриллер.<<
Нууууууу... как бы, да, ничего не мешает много чего сделать. Но надо ли?...
Каждый выбирает своё.
Может это у меня просто такой склад ума, но если я прямо загорюсь желанием создать полноценный большой проект, над которым захочу РАБОТАТЬ - то я в первую очередь посмотрю на свой кошелёк. И если посчитаю, что потяну идею собрать собственную команду, то рассчитаюсь с основной работы, чтобы полностью погрузиться в данный процесс, заняться маркетингом, и потом зарабатывать на пожертвованиях/донатах/мерче от этого проекта. Но это уже будет моей работой, с полной ответственностью, которой я буду уделять ВСЁ своё внимание.
А иначе я не вижу смысла, потому как это не только прямая дорога лишиться своего любимого хобби и отдушины, которое превратиться в очередную работу с определённым лишением свободы действия и решения, но и необходимость лезть в социальный муравейник в поиске некой команды энтузиастов, без должной мотивации, что для меня, как для интроверта, будет более энергозатратно, чем увлекательно.
------------------------------------------------------------------------
>>Ну это в обратную сторону работает - у когото возникает идея и он ее знакомым толкает :) <<
А вот это ещё одна вытекающая проблема.
Потому как на личном опыте могу сказать, что если попадаете в команду, в которой присутствует одна доминантная личность с наглым и пробивным характером и подвешенным языком - то вся команда, особенно если это команда энтузиастов, да ещё и связанных дружескими отношениями, когда как бы неловко отказать братюне, будет (возможно даже неосознанно) работать на одного человека, без вариантов.
И это будет тот человек, который будет сидя на диване генерировать собственные идеи (не всегда удачные), исходя из того же принципа "я все сам и без творческих компромиссов... но в этот раз с командой, которая делает за меня рутинную работу". И команда будет за него делать всё пыльную и монотонную работу в виде рисования, дизайна и кодинга. Но при этом, если проект полетит, то виноваты будут все.
Ведь все мы, как говорится, "мамкины сценаристы и выдумщики" и фантазия с нас только и хлещет, лишь бы был кто-то, кто может наши желания воплотить в жизнь.
И похоже, наверное, скоро, этот кто-то очень нейронный у нас действительно появится... к добру или к худу. Будем наблюдать... и посмотрим, как и для каких целей люди смогут использовать столь сильный инструмент, который попадёт к ним в руки...
------------------------------------------------------------------------
>>Но все сведется к тому что лайнарт будет рисовать один человек - со всеми огромными проблемами из этого вытекающими. И даже колориста уже "на просто так" найти гораздо сложнее чем "я у мамы художник" + "а я у папы художник"<<
И это тоже...
Особенно среди энтузиастов, я полагаю, так обычно и бывает.
Нет... ну бывают, конечно и исключения.... Не всё так категорично. Но есть и "Ошибка выжившего".