Malifikyse Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Байки о девах Волшебного леса – Выпуск №159: Спешел #21
Nirimor #1544087
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да.
-----------------------------------
Вот кстати, нейросеть Otaiku на телефончике (но прямо рекомендовать не стану - там рекламы до одного места...), по картинке образцу мне на удивление неплохо и симпатично генерила купающуюся Дот в анимешном стиле (по самому первому её арту).
Правда как ни крути, добиться эффекта полностью зелёных глаз как у оригинала и красных щечек у меня лично так и не вышло... опять же, нейросеть не понимает моих намёков и описаний.
Может потом поделюсь результатами экспериментов на Бусти.
П.С: Возможно можно ещё попытаться с образцами артов с феей Динь-Динь поиграться. Так сказать - попытаться пробить грубой силой, путём вставки референсов с минимальным значением отклонения от изображения.
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да.
-----------------------------------
Вот кстати, нейросеть Otaiku на телефончике (но прямо рекомендовать не стану - там рекламы до одного места...), по картинке образцу мне на удивление неплохо и симпатично генерила купающуюся Дот в анимешном стиле (по самому первому её арту).
Правда как ни крути, добиться эффекта полностью зелёных глаз как у оригинала и красных щечек у меня лично так и не вышло... опять же, нейросеть не понимает моих намёков и описаний.
Может потом поделюсь результатами экспериментов на Бусти.
П.С: Возможно можно ещё попытаться с образцами артов с феей Динь-Динь поиграться. Так сказать - попытаться пробить грубой силой, путём вставки референсов с минимальным значением отклонения от изображения.
SVlad #1544143
При создании / обучении в нейросеть загружаются миллионы пар картинка - описание. Так как картинки в основном берутся из всяких публичных библиотек - её описание - это теги. Поэтому со Stable Diffusion есть такой прикол, что нужно в запросе указывать модель фотоаппарата и параметры объектива - хорошие фото в обучающей выборке всегда были с такими параметрами. А текстовые описания они воспринимают плохо - текст будет просто порублен на теги, которые были в обучающей выборке.
-----------------------------------------------------------
Вот почти про это я и пытался сказать чуть ранее, но, наверное, просто не смог правильно донести мысль.
При создании / обучении в нейросеть загружаются миллионы пар картинка - описание. Так как картинки в основном берутся из всяких публичных библиотек - её описание - это теги. Поэтому со Stable Diffusion есть такой прикол, что нужно в запросе указывать модель фотоаппарата и параметры объектива - хорошие фото в обучающей выборке всегда были с такими параметрами. А текстовые описания они воспринимают плохо - текст будет просто порублен на теги, которые были в обучающей выборке.
-----------------------------------------------------------
Вот почти про это я и пытался сказать чуть ранее, но, наверное, просто не смог правильно донести мысль.
waverider2075 #1544097
Так что я пока смотрю и не факт что это имеет смысл делать сейчас. Просто потому что через год оно может стать во много раз лучше буквально се шансы. Непонятно какие навыки устареют.
---------------------------------------------------------
Вот это, конечно, да - пока что, я думаю, целесообразно за этим просто наблюдать и заниматься своими делами, пока умные дядьки и тетки, которые этим занимаются вплотную, работают за нас... )
Так что я пока смотрю и не факт что это имеет смысл делать сейчас. Просто потому что через год оно может стать во много раз лучше буквально се шансы. Непонятно какие навыки устареют.
---------------------------------------------------------
Вот это, конечно, да - пока что, я думаю, целесообразно за этим просто наблюдать и заниматься своими делами, пока умные дядьки и тетки, которые этим занимаются вплотную, работают за нас... )
Nirimor #1544087
Если смотреть в далекой перспективе то каллиграфия. Такая интересная штука по красивому рисованию буковок. Работы каллиграфов стоят тысячи денег, но печатаем символы мы на экране кнопочками.
------------------------------------------------
waverider2075 #1544097
Вот эти производные от производных делают энтузиасты, они есть в некоторых ИИ сервисах и они заточены под какой то конкретный стиль или иную цель. Например рисование конкретного персонажа.
-------------------------------------------------
Вот, кстати, ещё один интересный вопрос, которым я задаюсь - это относительно авторских прав. Чертовски любопытно, как это будет в будущем работать.
Возвращаясь к той же каллиграфии, если мы берём разработку шрифтов, то насколько известно на данный момент очень большое количество шрифтов в принципе являются платными, и по неосторожности можно нарваться на судебный иск за нелегальное использование платного шрифта (в том числе в комиксах). Даже часть шрифтов в том же Word, на деле могут иметь особые лицензии и условия использования, и если я не ошибаюсь и правильно понимаю, некоторые из них даже нельзя использовать в принципе, если у нас не куплен лицензионный Word.
В своём комиксе я, к примеру, использую шрифт который находится в свободном доступе (бесплатный), который я выискивал на просторах интернетов, и то я его ещё и сам подредактировал немного (каждую букву), чтобы не было 100% сходства, для пущей подстраховки.
С картинками по сути то же самое. Если брать мелких художников, то они могут к этому и не иметь претензий (этакие идейные ребята, которым просто за счастье то, что их работу где-то используют в принципе), а вот кто поматерее и с амбициями, и особенно творческие студии, за интеллектуальную собственность "руки оторвут".
И мне любопытно как это будет выглядеть, когда к ним придёт осознание того, что их работы могут использоваться в базах нейросетей, и за их счёт какой-то мелкий творец будет пилить красивые картинки и использовать в своих проектах...
А учитывая то, как обычно сильно большие компании и известные персоны держатся за свою интеллектуальную собственность, я подозреваю, что рано или поздно такой вопрос таки станет ребром.
А так же интересно то, как в принципе будут поставлены правила относительно авторского права при использовании нейросетей. Т.е будут ли в принципе картинки, которые генерятся нейросетью принадлежать тем, кто их сгенерил, или на каких условиях.
Т.е, как я это вижу - это будет либо лицензия (т.е как вот сейчас существует использование без ограничений на платной основе, а прочие юридические нюансы владелец нейросети берёт на себя) - т.е примерно как работает Photoshop (ведь мы знаем, что прямо все художники используют лицензионный Фотошоп, да?.. Кроме тех случаев, когда его просто пробуют на потестить на неопределённый срок...), художник покупает лицензию и использует, а конечный продукт принадлежит только ему. Что в принципе и означает то, что:
>> waverider2075 - "...и деньги" (c).
Либо реально будут использоваться только нейросети щедрых энтузиастов, а более профессиональные нейросети будут себе зажимать корпорации для личного использования, чтобы никто кроме них не пользовался их интеллектуальной собственностью в личных целях. За исключением разве что подачек, которые должны служить цели рекламы.
Если смотреть в далекой перспективе то каллиграфия. Такая интересная штука по красивому рисованию буковок. Работы каллиграфов стоят тысячи денег, но печатаем символы мы на экране кнопочками.
------------------------------------------------
waverider2075 #1544097
Вот эти производные от производных делают энтузиасты, они есть в некоторых ИИ сервисах и они заточены под какой то конкретный стиль или иную цель. Например рисование конкретного персонажа.
-------------------------------------------------
Вот, кстати, ещё один интересный вопрос, которым я задаюсь - это относительно авторских прав. Чертовски любопытно, как это будет в будущем работать.
Возвращаясь к той же каллиграфии, если мы берём разработку шрифтов, то насколько известно на данный момент очень большое количество шрифтов в принципе являются платными, и по неосторожности можно нарваться на судебный иск за нелегальное использование платного шрифта (в том числе в комиксах). Даже часть шрифтов в том же Word, на деле могут иметь особые лицензии и условия использования, и если я не ошибаюсь и правильно понимаю, некоторые из них даже нельзя использовать в принципе, если у нас не куплен лицензионный Word.
В своём комиксе я, к примеру, использую шрифт который находится в свободном доступе (бесплатный), который я выискивал на просторах интернетов, и то я его ещё и сам подредактировал немного (каждую букву), чтобы не было 100% сходства, для пущей подстраховки.
С картинками по сути то же самое. Если брать мелких художников, то они могут к этому и не иметь претензий (этакие идейные ребята, которым просто за счастье то, что их работу где-то используют в принципе), а вот кто поматерее и с амбициями, и особенно творческие студии, за интеллектуальную собственность "руки оторвут".
И мне любопытно как это будет выглядеть, когда к ним придёт осознание того, что их работы могут использоваться в базах нейросетей, и за их счёт какой-то мелкий творец будет пилить красивые картинки и использовать в своих проектах...
А учитывая то, как обычно сильно большие компании и известные персоны держатся за свою интеллектуальную собственность, я подозреваю, что рано или поздно такой вопрос таки станет ребром.
А так же интересно то, как в принципе будут поставлены правила относительно авторского права при использовании нейросетей. Т.е будут ли в принципе картинки, которые генерятся нейросетью принадлежать тем, кто их сгенерил, или на каких условиях.
Т.е, как я это вижу - это будет либо лицензия (т.е как вот сейчас существует использование без ограничений на платной основе, а прочие юридические нюансы владелец нейросети берёт на себя) - т.е примерно как работает Photoshop (ведь мы знаем, что прямо все художники используют лицензионный Фотошоп, да?.. Кроме тех случаев, когда его просто пробуют на потестить на неопределённый срок...), художник покупает лицензию и использует, а конечный продукт принадлежит только ему. Что в принципе и означает то, что:
>> waverider2075 - "...и деньги" (c).
Либо реально будут использоваться только нейросети щедрых энтузиастов, а более профессиональные нейросети будут себе зажимать корпорации для личного использования, чтобы никто кроме них не пользовался их интеллектуальной собственностью в личных целях. За исключением разве что подачек, которые должны служить цели рекламы.
Отредактировано «Malifikyse» 15.08.2023 14:08:41
waverider2075 #1544022
Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном.
---------------------------------------------------------
Ну тут как бы да, но опять же, на тех же правах я-у-мамы-специалиста, насколько я понимаю, да и как уже было выше упомянуто, нейросети так или иначе ничего не берут из воздуха, а опираются на уже существующие образцы, к которым у них есть доступ.
И тут самая большая заноза в том, что если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).
Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться! А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы.
С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, как тех же кошкодевок, и нейросеть как бы "не понимает" даже при детальном описании.
Самое простое, что можно сделать - это залить картинку как образец, но даже при этом не всегда нейросеть может подойти близко, особенно в области лица, а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )
Или даже не столь специфично воспроизвести +/- любой нестандартный стиль, который отклоняется от ванильного аниме и академического стандарта, например студии Ankama или даже каких-нибудь Skullgirls, почти нереально даже с вливанием образцов, потому, что на него нейросети не тренировали. И нейросеть всё время будет в непонимании, чего от неё хотят и продолжать навязчиво толкать нам ванильных аниме девок при любой возможности )
Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном.
---------------------------------------------------------
Ну тут как бы да, но опять же, на тех же правах я-у-мамы-специалиста, насколько я понимаю, да и как уже было выше упомянуто, нейросети так или иначе ничего не берут из воздуха, а опираются на уже существующие образцы, к которым у них есть доступ.
И тут самая большая заноза в том, что если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).
Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться! А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы.
С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, как тех же кошкодевок, и нейросеть как бы "не понимает" даже при детальном описании.
Самое простое, что можно сделать - это залить картинку как образец, но даже при этом не всегда нейросеть может подойти близко, особенно в области лица, а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )
Или даже не столь специфично воспроизвести +/- любой нестандартный стиль, который отклоняется от ванильного аниме и академического стандарта, например студии Ankama или даже каких-нибудь Skullgirls, почти нереально даже с вливанием образцов, потому, что на него нейросети не тренировали. И нейросеть всё время будет в непонимании, чего от неё хотят и продолжать навязчиво толкать нам ванильных аниме девок при любой возможности )
Nirimor #1543951
Здесь как бы ситуация философская сама по себе.
Потому что, как говорится в какой-нибудь китайской мудрости - "Лучше - лучше. И лучше оно всегда лучше, чем не лучше, потому, что чем лучше, тем лучше".
И спорить с этим в принципе невозможно, да и нецелесообразно. Потому, что с позиции любого мастера (пусть даже любителя), не стремиться к улучшению своего мастерства - это априори странно, как минимум.
Но в определённых ситуациях вопрос заключается в деталях. И можно, конечно, потратить пару часов на то, чтобы сделать несколько вариантов груди, или ещё больше часов, чтобы вообще на каждую вариацию прорисовать отдельные складки на теле, как вот было выше упомянуто.
Но тут, если речь идёт о потоковой публикации, поднимаются ещё и вопросы о внутренних дедлайнах, чтобы опустить условности и потратить пару сэкономленных часов либо на отдых, либо на планировку следующей странички комикса.
И мозг, он как вредное создание зачастую именно так и говорит: "ЧУВАААК! Да тут уже всё и так зашибись! Да кому нужны эти мелочи? Помнишь когда-то ты тратил кучу времени на мелкие детали, а в итоге их почти никто и не заметил? Давай уже кончай с этим и приступай к чему-то другому! Время не ждёт!"
Здесь как бы ситуация философская сама по себе.
Потому что, как говорится в какой-нибудь китайской мудрости - "Лучше - лучше. И лучше оно всегда лучше, чем не лучше, потому, что чем лучше, тем лучше".
И спорить с этим в принципе невозможно, да и нецелесообразно. Потому, что с позиции любого мастера (пусть даже любителя), не стремиться к улучшению своего мастерства - это априори странно, как минимум.
Но в определённых ситуациях вопрос заключается в деталях. И можно, конечно, потратить пару часов на то, чтобы сделать несколько вариантов груди, или ещё больше часов, чтобы вообще на каждую вариацию прорисовать отдельные складки на теле, как вот было выше упомянуто.
Но тут, если речь идёт о потоковой публикации, поднимаются ещё и вопросы о внутренних дедлайнах, чтобы опустить условности и потратить пару сэкономленных часов либо на отдых, либо на планировку следующей странички комикса.
И мозг, он как вредное создание зачастую именно так и говорит: "ЧУВАААК! Да тут уже всё и так зашибись! Да кому нужны эти мелочи? Помнишь когда-то ты тратил кучу времени на мелкие детали, а в итоге их почти никто и не заметил? Давай уже кончай с этим и приступай к чему-то другому! Время не ждёт!"
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 14:10:06
waverider2075 #1543844
Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
SVlad #1543840
Ох уж эти хитрые художники - так и норовят на грудях время сэкономить... )
А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут. Хотя там всё-таки есть своя проблема - скажу честно, я пробовал уже, но... проблема в том, что генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем, а потому смотрится инородно. И это ещё не говоря о том, чтобы генерить персонажей в нужных позах соблюдая тот же авторский стиль. Поэтому пока что пришлось это дело отложить до неопределённых времён.
А так знаем мы такую особенность груди.
Давеча я такое с Рёки делал, когда в НЮ версии у неё без обмоток грудь вниз свисала, а в обмотках плотно была стянута.
Ох уж эти хитрые художники - так и норовят на грудях время сэкономить... )
А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут. Хотя там всё-таки есть своя проблема - скажу честно, я пробовал уже, но... проблема в том, что генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем, а потому смотрится инородно. И это ещё не говоря о том, чтобы генерить персонажей в нужных позах соблюдая тот же авторский стиль. Поэтому пока что пришлось это дело отложить до неопределённых времён.
А так знаем мы такую особенность груди.
Давеча я такое с Рёки делал, когда в НЮ версии у неё без обмоток грудь вниз свисала, а в обмотках плотно была стянута.
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 01:59:02
SVlad #1543823
Да. А как иначе-то?
Если делать наоборот, то это чертовски неудобно.
В любом случае, обычно, на этапе скетча, силуэт всегда рисуется перед тем, как рисуется одежда.
Да. А как иначе-то?
Если делать наоборот, то это чертовски неудобно.
В любом случае, обычно, на этапе скетча, силуэт всегда рисуется перед тем, как рисуется одежда.