LAGYT Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Сказки города Венсвоорт – Выпуск №231: Глава 2 - страница 167

Если "вечное лето" Физически находится где-то под землëй, то на сколько я понял, у главных героев есть шанс там поймать некоторые радиостанции в ДВ диапазоне - вроде бы в мире их работает не мало. Короче в зависимости от глубины - они могут в теории надыбать простенькое радио и что-нибудь им половить. А вообще мне ещë интересно, что можно и нельзя делать в Вечном лете, на сколько оно похоже на реальный мир. То есть там как минимум явно есть деревья, которые они как-то рубят, но что на счëт всего остального? Могут ли они воссоздать цивилизацию, и почему им не попробовать сделать для начала простейшую динамо-машину, вместо поиска полноценного генератора? Ну или как минимум могут ли они таскать из мира живых металлолом и перековывать под свои нужды?
Отредактировано «LAGYT» 12.09.2024 14:34:48

Всë-таки подумал и ещë кое-что сформулировал:
Надо понимать, что низкие частоты это очень мало информации на единицу времени. Если я правильно понял, то мы запросто можем передавать информации меньше дозволенного, однако больше, чем частота сигнала - никак. И если тогда идёт речь о КНЧ диапазоне например, то там при его 3-30Гц КАК Я ПОНЯЛ можно передать максимум 30 бит/секунду. Я далеко не эксперт в области радиовещания, мне больше по душе субатомные процессы, но допустим будем отталкиваться от этой логики. (Типа одной волне разные значения нельзя выдать, а если уж у нас в секунду 3 волны всего идут, то за эту секунду всего 3 значения передать и можем.)
Диапазон "Длинных волн" - ДВ, это уже от 30 кГц (10км) до 300 кГц (1км)
(помним, что "длина волны в метрах=300.000/частота в кГц", поэтому все диапазоны частот и указаны в 3х10^...)
И вот частота ДВ уже как можно заметить в 10.000 раз больше, чем КНЧ, или в 1000 раз больше, чем СНЧ, используемый в том же ЗЕВСе.
"С апреля 2014 года ДВ диапазон в Российской Федерации мог быть использован для государственного и коммерческого радиовещания" - пишет вики. (Я бы сказал, что это скорее достоверная информация, просто уточнил, что это цитата)
Диапазон 148,5-283,5 кГц (навскидку это где-то 1-5 км) используются для радиовещания, ибо очевидно частота позволяет, а проникаемость - вообще зашибись, ещë и всю землю обогнуть может.
Ещë слышал где-то, мол "передатчик зависит от длины волны, а приëмник может быть какой угодно". На сколько я понял, это не совсем верно. Вернее да, ранее мы выяснили, что антенна передатчика рассчитывается как 1/4 длины волны, но так же на счëт приëмника как я понял немного сложнее. Там ещë с километр текста на счëт антенн приëмника, и всë-таки их размер зависит от длины волны. Хотя так же есть ведь и спутниковые "тарелки", и вот что там с ними я не очень понимаю, ибо спутники передают сигнал очевидно тем же электромагнитным излучением... Сложна. Гуглить про тарелки я уж точно не буду, и так перебор.
Короче, да: километровые, Длинные волны используются в коммерческом радиовещании. И как я понял для этого используют именно что антенны длиной ~1/4км - 1 км.
Повторюсь: ДВ не так хорошо проникает сквозь землю/воду, однако может пройти под воду где-то на 20 метров, где сигнал можно уже принять буëм. Формально да, для связи с подводными лодками и еë используют, однако это не совсем те волны, которые спокойно до дна морского доходят и в подлодку напрямую стучатся, так сказать.
Учите люди физику, дело занятное. И не смотрите всяких Побединских - такие люди либо целенаправлено врут и не краснеют, либо сами не смогли часик посидеть в гугле, прежде чем сп***ануть что-нибудь.
Вот теперь я хочу залить эти текста на ЖЖ, я доволен.
Надо понимать, что низкие частоты это очень мало информации на единицу времени. Если я правильно понял, то мы запросто можем передавать информации меньше дозволенного, однако больше, чем частота сигнала - никак. И если тогда идёт речь о КНЧ диапазоне например, то там при его 3-30Гц КАК Я ПОНЯЛ можно передать максимум 30 бит/секунду. Я далеко не эксперт в области радиовещания, мне больше по душе субатомные процессы, но допустим будем отталкиваться от этой логики. (Типа одной волне разные значения нельзя выдать, а если уж у нас в секунду 3 волны всего идут, то за эту секунду всего 3 значения передать и можем.)
Диапазон "Длинных волн" - ДВ, это уже от 30 кГц (10км) до 300 кГц (1км)
(помним, что "длина волны в метрах=300.000/частота в кГц", поэтому все диапазоны частот и указаны в 3х10^...)
И вот частота ДВ уже как можно заметить в 10.000 раз больше, чем КНЧ, или в 1000 раз больше, чем СНЧ, используемый в том же ЗЕВСе.
"С апреля 2014 года ДВ диапазон в Российской Федерации мог быть использован для государственного и коммерческого радиовещания" - пишет вики. (Я бы сказал, что это скорее достоверная информация, просто уточнил, что это цитата)
Диапазон 148,5-283,5 кГц (навскидку это где-то 1-5 км) используются для радиовещания, ибо очевидно частота позволяет, а проникаемость - вообще зашибись, ещë и всю землю обогнуть может.
Ещë слышал где-то, мол "передатчик зависит от длины волны, а приëмник может быть какой угодно". На сколько я понял, это не совсем верно. Вернее да, ранее мы выяснили, что антенна передатчика рассчитывается как 1/4 длины волны, но так же на счëт приëмника как я понял немного сложнее. Там ещë с километр текста на счëт антенн приëмника, и всë-таки их размер зависит от длины волны. Хотя так же есть ведь и спутниковые "тарелки", и вот что там с ними я не очень понимаю, ибо спутники передают сигнал очевидно тем же электромагнитным излучением... Сложна. Гуглить про тарелки я уж точно не буду, и так перебор.
Короче, да: километровые, Длинные волны используются в коммерческом радиовещании. И как я понял для этого используют именно что антенны длиной ~1/4км - 1 км.
Повторюсь: ДВ не так хорошо проникает сквозь землю/воду, однако может пройти под воду где-то на 20 метров, где сигнал можно уже принять буëм. Формально да, для связи с подводными лодками и еë используют, однако это не совсем те волны, которые спокойно до дна морского доходят и в подлодку напрямую стучатся, так сказать.
Учите люди физику, дело занятное. И не смотрите всяких Побединских - такие люди либо целенаправлено врут и не краснеют, либо сами не смогли часик посидеть в гугле, прежде чем сп***ануть что-нибудь.
Вот теперь я хочу залить эти текста на ЖЖ, я доволен.
Отредактировано «LAGYT» 11.09.2024 13:31:39

Итак, Во-первых как я понял, электромагнитное излучение как волны, благодаря явлению дифракции может "огибать" препятствия, и вообще землю. И как я понял, сила этого огибания зависит от длины волны в том числе. (тут я хотел написать, что вокруг Земли сигнал обойти всë равно не сможет, однако нет. Если верить вики - ""длинные волны" (1-10км) Способны обогнуть земной шар.")
Ох еман тут инфы... А я жалуюсь, что свою вселенную переписать не могу начать...
Так. КНЧ - Крайне Низкие Частоты, имеют частоту 3-30 Гц и длину волны 100.000 - 10.000 км соответственно.
СНЧ - СверхНизкие Частоты - 30-300 Гц и 10.000 - 1.000 км.
Формула проста: больше частота - меньше длина волны.
Однако! Чем больше длина волны - тем больше еë проникающая способность. Два вышеописанных диапазона, как пишет вики, "легко проникают сквозь землю и морскую воду", и соответственно используются для связи с подземными и подводными объектами (только СНЧ, как я понял).
Более короткие волны, традиционные для радиосообщения, очень сильно ослабевают при прохождении через проводник, коим солëная вода и является.
Я... Не особо уверен ни в одной ни в другой версии, но допустим, что второе более правильно, так что: не отражаются, как я написал ранее, а ослабевают.
В то же время чем больше длина волны - тем больше должен быть передатчик, (создающий сигнал) а чем меньше частота - тем меньше информации можно передать за единицу времени.
Далее Вики пишет, что строительство полноразмерных антенн - дело гиблое (по очевидным причинам - попробуй построить металлическую башню высотой в 30 км)
Вот тут реально важно: длина антенны должна быть в 4 раза меньше длины волны. Тоесть антена в 10 км будет передавать волны длиной в ~40км, соответственно ОНЧ диапазон (100-10км).
Вот тут я запутался.
Вики пишет: "Вместо сооружения полноразмерных антенн используют два очень больших электрода, заглублённых в землю в районе с достаточно низкой удельной проводимостью на расстоянии несколько десятков километров друг от друга."
Однако так же пишет про две установки: советская "ЗЕВС" На кольском полуострове (моя родина кстать xd) и американская "Seafarer".
Частота "ЗЕВСа" - 82 Гц. Частоту можем конвертировать в длину волны - что-то около 3600 км...
Ладно, шучу, на вики написана длина волны.
Длина волны "зевса" - 3656 километров... Делим на четыре и получаем 914 км антена.
Вопрос: с каких пор "несколько десятков"= от 900 до 1000?
Вывод - "Если верить вики" Я пишу не просто так. Верить вики - не всегда хорошо... Или всегда не...
Короче вродефакт©: землю используют как антенну, и подобное не практикуют нигде кроме двух небезызвестных сверхдержав. Думаю тоже понятно почему.
Так же для связи с подлодками могут использовать более короткий диапазон, (тот самый ОНЧ, кстати.) который кое-как проникает в воду на ~20 метров, а там сигнал ловят посредством поднятия буя с антенной на длинном проводе. Мелкий буй заметить сонаром почти невозможно, так что тоже вариант.
И вообще недостатки: невозможность передавать СНЧ сигнал С подлодки (очевидно) и РеАлЬнО нИзКиЕ чАсТоТы - крайне малая скорость передачи сигнала, "порядка нескольких знаков в минуту" - пишет вики.
Ну, Как-то так. Если ещë что вспомню поправлюсь/допишу.
Так и живу: в одних вкладках куча инфы про электромагнитное излучение и связь с подлодками, калькулятор длина волны - частота, а в соседних вкладках фурри комиксы. Мечта.
И нет, я не физик, хотя работаю над этим. На данный момент бОльшая часть моих знаний - ютуб и подобные вылазки на вики, теперь вот узнал о том, как считать длина волны/длина антенны и длина волны/частота, хех.
Да и постепенно узнаю, что Мурманская область - реально какое-то сказочное место. И тебе сверхглубокая, и ГМК и АЭС и ЗЕВС...
Если и уезжать - то только в Дубну! Авось на моëм веку Унбикексий сделаем)))
Но это уже так, лирика. Осталось только надеятся, что влезу в лимит комментария на АК, хотя готов поспорить, что не влезу (если он есть).
Ох еман тут инфы... А я жалуюсь, что свою вселенную переписать не могу начать...
Так. КНЧ - Крайне Низкие Частоты, имеют частоту 3-30 Гц и длину волны 100.000 - 10.000 км соответственно.
СНЧ - СверхНизкие Частоты - 30-300 Гц и 10.000 - 1.000 км.
Формула проста: больше частота - меньше длина волны.
Однако! Чем больше длина волны - тем больше еë проникающая способность. Два вышеописанных диапазона, как пишет вики, "легко проникают сквозь землю и морскую воду", и соответственно используются для связи с подземными и подводными объектами (только СНЧ, как я понял).
Более короткие волны, традиционные для радиосообщения, очень сильно ослабевают при прохождении через проводник, коим солëная вода и является.
Я... Не особо уверен ни в одной ни в другой версии, но допустим, что второе более правильно, так что: не отражаются, как я написал ранее, а ослабевают.
В то же время чем больше длина волны - тем больше должен быть передатчик, (создающий сигнал) а чем меньше частота - тем меньше информации можно передать за единицу времени.
Далее Вики пишет, что строительство полноразмерных антенн - дело гиблое (по очевидным причинам - попробуй построить металлическую башню высотой в 30 км)
Вот тут реально важно: длина антенны должна быть в 4 раза меньше длины волны. Тоесть антена в 10 км будет передавать волны длиной в ~40км, соответственно ОНЧ диапазон (100-10км).
Вот тут я запутался.
Вики пишет: "Вместо сооружения полноразмерных антенн используют два очень больших электрода, заглублённых в землю в районе с достаточно низкой удельной проводимостью на расстоянии несколько десятков километров друг от друга."
Однако так же пишет про две установки: советская "ЗЕВС" На кольском полуострове (моя родина кстать xd) и американская "Seafarer".
Частота "ЗЕВСа" - 82 Гц. Частоту можем конвертировать в длину волны - что-то около 3600 км...
Ладно, шучу, на вики написана длина волны.
Длина волны "зевса" - 3656 километров... Делим на четыре и получаем 914 км антена.
Вопрос: с каких пор "несколько десятков"= от 900 до 1000?
Вывод - "Если верить вики" Я пишу не просто так. Верить вики - не всегда хорошо... Или всегда не...
Короче вродефакт©: землю используют как антенну, и подобное не практикуют нигде кроме двух небезызвестных сверхдержав. Думаю тоже понятно почему.
Так же для связи с подлодками могут использовать более короткий диапазон, (тот самый ОНЧ, кстати.) который кое-как проникает в воду на ~20 метров, а там сигнал ловят посредством поднятия буя с антенной на длинном проводе. Мелкий буй заметить сонаром почти невозможно, так что тоже вариант.
И вообще недостатки: невозможность передавать СНЧ сигнал С подлодки (очевидно) и РеАлЬнО нИзКиЕ чАсТоТы - крайне малая скорость передачи сигнала, "порядка нескольких знаков в минуту" - пишет вики.
Ну, Как-то так. Если ещë что вспомню поправлюсь/допишу.
Так и живу: в одних вкладках куча инфы про электромагнитное излучение и связь с подлодками, калькулятор длина волны - частота, а в соседних вкладках фурри комиксы. Мечта.
И нет, я не физик, хотя работаю над этим. На данный момент бОльшая часть моих знаний - ютуб и подобные вылазки на вики, теперь вот узнал о том, как считать длина волны/длина антенны и длина волны/частота, хех.
Да и постепенно узнаю, что Мурманская область - реально какое-то сказочное место. И тебе сверхглубокая, и ГМК и АЭС и ЗЕВС...
Если и уезжать - то только в Дубну! Авось на моëм веку Унбикексий сделаем)))
Но это уже так, лирика. Осталось только надеятся, что влезу в лимит комментария на АК, хотя готов поспорить, что не влезу (если он есть).

Вот уж не ожидал, что тут будут столь быстрые ответы, особенно под первыми страницами едва ли не годовой давности... И тем более не думал, что меня будут спрашивать про подлодки, но раз пошла такая пляска)...
Посмотрю, погуглю, всё равно мне делать сечас нефиг почти ¯\_(ツ)_/¯
Посмотрю, погуглю, всё равно мне делать сечас нефиг почти ¯\_(ツ)_/¯

О, я всë вспомнил и понял.
На счëт Ньëри я что думаю: (ща будем ходить по грани метафоры) Ньëри может ходить в мир мëртвых и возвращаться в мир живых, возвращаться к жизни. А возвращение к жизни - это "воскрешение". А раз она может по желанию воскрешаться, то можно сказать, что она бессмертна, на то и руки с головой периодически спокойно приращивает к себе.
Какое-то такое неправильное объяснение надумал, пока смотрел на этот мясной конструктор...
На счëт Ньëри я что думаю: (ща будем ходить по грани метафоры) Ньëри может ходить в мир мëртвых и возвращаться в мир живых, возвращаться к жизни. А возвращение к жизни - это "воскрешение". А раз она может по желанию воскрешаться, то можно сказать, что она бессмертна, на то и руки с головой периодически спокойно приращивает к себе.
Какое-то такое неправильное объяснение надумал, пока смотрел на этот мясной конструктор...
Отредактировано «LAGYT» 10.09.2024 17:17:33