#1019717 losik

А разве вы не писали о том, что при царе было лучше, что в 1913 на жильё тратили в 3 раза больше чем в любой год 30х???

Я что слишком далеко вашу мысль продолжил?

Или на самом деле при царе большая часть городского населения, всё-таки жила в жопе, а при большевиках жизненные условия стали гораздо лучше??

Что вы хотите сказать?

#1019193 losik

#1016925

>Во всеми нами любимом 1913 году на жилье затрачивалось в три раза больше денег чем в любой год 30-х :)

>Сухая статистика - в 1923 году на городского жителя приходиться 6 кв.метров . После 20 годов правления пахана - только 4.5. При официальной санитарной норме 8. Жить стало лучше и веселее ;)

Вторая часть - не прямое указание, что при царе было лучше, но так намёк, на то что раньше было лучше.

Или вы мне сейчас расскажете, что "три раза больше денег" не означает в 3 раза больше жилья ;)

#1018770 losik

>А это я от вас жду :) Про ужасы царизма ;)

Дратуйти, это же вы утверждали, о том, что при царе в разы больше жил площади было и, что даже кичились тем, что источники приводите, а не "пропаганду", алё, бремя доказательства лежит на том, кто утверждает что-то конкретное, особенно на том, кто начал источники приводить, или вы просто не в курсе?

Где подтверждение ваших слов, что при царизме всё было в разы лучше?

Знающий человек, вы, ахаха, разве что знаете больше сказочек)))

#1018185 losik

Ну я от вас кроме современной монархической и белой пропаганды тоже ничего не слышал, а за искусство мы с вами вообще не общались, да и как соцреализм, как художественный метод мог быть ложью непонятно, хотя если человек ведётся на современную про белую или про монархическую пропаганду, это уже диагноз)))

Кстати вы не посдкажете, вы больше за семейство Романовых или за Русскую республику??? Или вы больше по самому известному советскому писателю фэнетези - Солженицину???

Ахаха, объяснение, событий тем что-то у кого-то из значительных исторических личностей тем не всё в порядке головой было - это так профессионально и так достоверно)))

Гыыы, могучая экономика РИ, вот это шутка, снарядный и орудийный голод начался уже в 1914м, а на полную он развернулся только в 1915м, так как резерв снарядов был исчерпан, а "могучая" промышленность несправлялась с потребностью, да и смогли развернуть более-менее производство так, чтобы хоть как-то компенсировать нехватку снарядов для 3хдюймовых орудий, только к 1916му года, да и то не полностью, так как потребность в этих снарядах возросла ещё больше чем в 14м, оказалось, так что в 16м эти "супердостижения" тоже были недостаточными. За снабжение что-то вспоминать надо, что очень часто даже тогда когда снаряды ещё были их не хватало попросту из-за того что их подвозить не успевали. И во сколько, во сколько раз, выросла закупочная цена снаряда, по сравнению с началом войны? Ну, а сколько снарядов было закуплено за рубежом вы тоже вспоминать не хотите я так понимаю (около 30% от всех снарядов использующихся русской армией)

Кстати, а как там в российской армии времён Первой Мировой было с тяжёлой артиллерией? Как там с её наличием в войсках дела обстояли, надеюсь вы не будете мне рассказывать, что это было никому не надо было.

Да, я в курсе, что закладывались заводы, вот только вы мне сказали, что их пять штук быть должно, но вспомнить только 3 смогли, и не подскажете, как на этих шикарных заводах обстояли дела с локализацией, например с производством двигателей???

На счёт снарядного голода в великую отечественную насмешили, ну, как ну, по-подробнее, где и когда он был? О, интереса ради сравните сколько чего, из оружия, было произведено во время Первой Мировой в РИ, ну и , Германии, Франции, Великобритании, а так же сравните что там было во время Второй Мировой, только уже сравните СССР, место РИ)))

Сталинками, дорогой вы мой, бараки не называли, если вам так интересно, бараки так и называли бараками, сталинки - это были именно квартиры.

Бесплатное жильё в СССР, вы не знали, вот это поворот, хотите сказать, что никто, ну совсем никто из ваших родственников или знакомых не получал квартиру от государства, вот это интересная сказочка, ещё не слышал)))

На счёт источников - это конечно всё интересно, но вы выдали мне только половину, где источник данных о жилплощади времён РИ??? А то я смотрю, как растёт городское население, как увеличивается жилплощадь, за счёт введения в строй новых зданий и что-то не вижу описанного вами ада.

Бабло должно течь рекой, а всякие там продуманные персонажи, с логичной мотивацией, внятный и крепкий сюжет - это всё лишние издержки и траты, нееее, нужно траты уменьшать, эффективность же повышать надо ёпта)))

#1016925 losik

Будьте добры когда говорите о конкретных цифрах, предоставляйте источник, иначе ваши цифИрки от моего "ля-ля" и "лозугнов" не отличается никак, от слова совсем.

Проблемы были масштаба такого, что простыми реформами их было абсолютно невозможно решить, так что тут просто бы никто не отделался, даже если бы у власти был Пётр Первый)

Эмм.... Революция, в 30е??? Скорее заговор и свержение власти, да и террор, был скажем так не на столько масштабным, как нам сейчас рисуют, но да, к сожалению с проблемами и перегибами, правда зачинщиков потом за это осудили, и они много интересного рассказали, как же так получилось.

На счёт методов подавления. вы не обольщайтесь, они во всём мире одинаковые, как были так и есть.

Большевики подорвали экономику РИ??? В 17м??? То есть вы хотите сказать. что не было ни снарядного голода, ни нехватки амуниции, а государство было способным обеспечить своих солдат так чтобы они могли воевать и не отвлекаться на происходящее у них дома??? Интересно, а это в какой параллельной нашей вселенной было???

А то что темпы были выше чем при индустриализации))) Извините, я ржу, не просто ржу, всё-таки признайтесь, какими книгами альтернативной истории вы пользуетесь??? Проблемы 17го связаны со слишком высокой индустриализацией. блин, вот это ржака, извините, не подскажете, а что это за 5 автомобильных заводов, которые ещё при царе строить начали?

В хрущёвках жили и те кого вы баринами называете и в сталинках жили, те кого вы быдлом зовёте, извините, если это разрушает ваш мирок, но реальность сложнее, чем фентези книжки)))

Ух, ты надо же, а вы знает, что при капитализме жильё обычно в ипотеку покупали и покупают, но не все, а только те кого банк считает надёжным, а остальные снимают, да, да представляете, там нужно ходить и бояр просить, чтобы тебе дали денег на покупку жилья в залог, под процент, на 20-30 лет, конечно же это приятнее и лучше чем просить выделить себе жильё бесплатно да ещё и не в далеке от работы;)))

Вай, вай, вай, сам выпендривался и профукал, свой звёздный час, а теперь все кругом виноваты)))

#1016521 losik

Прикалываетесь или и правда на полном серьёзе несёте эту чушь???
Это из-за прекрасной жизни в 1905 начались массовые волнения, которые назвали первой революцией? Или вы считаете что это всё большевики "лодку раскачали", если так, то изучите историю внимательнее.

Для кого жильё, кто себе мог его позволить, подавляющее большинство рабочих жило в бараках, даже семьи, а иногда и вообще землянках именно в эти годы и пахали за копейки по 12- в лучшем случае, 16 в худшем часов в сутки без выходных.

Для холопов при Сталине не строились отдельные квартиры, а "сталинки" видать строились для "дворян", ага, а то что городское население резко увеличилось и новое жильё просто строить не успевали, хотя и строили и людей туда селили часто вообще бесплатно, это видимо для вас мерзко и отвратительно, то что жить тогда было сложно, но вы опять упускаете, что до этого жизнь тех же рабочих была несравненно хуже и сложнее.

Да средняя температура по больнице - уменьшение средней жилплощади на человека уменьшилось, кто же спорит, вот только раньше бараки пятиярусные за жильё вообще не считались, как и землянки, а большая жилая площадь обеспечивалась за счёт немеренно огромных квартир элитки того времени, так что поинтересуйтесь на средней температурой, а сколько реально среднестатистический рабочий имел жилплощади, а не плюсуйте дворцы дворец и койку в бараке, на которой часто не один рабочий спал (посменная работа, хуле), а потом получаете, на каждого рабочего 2-х комнатную квартиру.

Изучите хоть немного историю, жизнь до 17го была настолько "прекрасной", что первое выступление случилось ещё 1905-м году, а потом на волне лютого трэша и народного недовольства сначала временное правительство пришло к власти, вот только эти ребята защищали интересы прежде всего производственников, крупных землевладельцев, банкиров и олигархов, и их деятельность завела страну в такую опу, что страна считай развалилась, так что большевики, которые их просто выпнули, элементарно спасали страну.

Да и прикиньте 1917- Первая Мировая, которая подорвала экономику РИ, ещё идёт, Февральская революция, бездарное временное правительство, которое просто ложило на большую часть населения страны потому что их больше интересовали ребята с баблом, и утратило реальные рычаги управления страной, из-за чего народ и создал советы, как альтернативу власти на местах, вот знаете это просто эпическое капитанство сказать, что "а рабочим до 17го жилось лучше чем после", - хм..., наверное было лучше, конечно лучше, особенно до 14го, вот только в ухудшении их жизни уж точно не большевики виноваты.

Да и после 17го жизнь хуже реально не становилась, для подавляющего большинства населения, раем она не стала, но улучшения происходили постепенно и довольно быстро, случались перекосы и проблемы, но они между прочим вполне неплохо решались.

Хрущёвки, кстати, появились, как проекты для быстрого улучшения жилищных условий, так как более старые проекты, были более основательными и дорогими из-за чего слишком быстро их строить не получалось, а хрущёвки возводились тогда просто какими-то ацкими темпами и люди их получали считай нахаляву, их не нужно было покупать в ипотеку.

Да, и если более профессиональный, настойчивый и успешный работник получает лучшие жилищные условия чем другие, вам не кажется - это справедливым, например, люди на заводе пашут, и живут спя на койках в комуналке, какой-то работник много и продуктивно работает, в свободное время получает дополнительное образование и квалификацию, становится бригадиром и его бригада реально повышает эффективность на своём участке производства, скажите, вы правда считает, что такой работник не заслуживает улучшения жилищных условий? Или вы считаете, что при коммунистах все должны страдать и быть одинаковыми?

#1016299 losik

Ага, и не землянки, а бараки, землянки были в деревнях в основном, хотя, да и в городах они были, особенно во время индустриализации, когда крестьяне, которым паспорта не выдавали ломанулись в города, на учёбу и работу на ново открывающихся заводах))) Жилая площадь сокращалась да, особенно страдали от этого ребята типа профессора Преображенского в 10 комнатных квартирах, строительство велось, сначала строились бараки, потом начали строить уже только квартиры, или вы думали что сразу на каждую семью возможно построить трёхкомнатную квартиру???

Как это прекрасно когда человек имеющий понимания о комфорте и современном, уровне жизни рассказывает от кошмарах 30х - 50х не вспоминая о том, что в 10е-20е, не говоря уже о нулевых начала 20го века)))

#1016096 losik

Дооо, вы лично видели какой в СССР, дайте угадаю, 80е в основном помните?
Социализм в СССР видели, более чем реальный социализм, с 30х по 50е)))