#1566597, #1566511:
- Луноходушка, Бойцовый Кот, вы видели какую-либо недавнюю активность Хатчетта на других ресурсах? Или упоминания о том, что он сейчас делает, другими пользователями?

#1566292: "Грамоты, бирки, условные слова, украшения."
- Вези туда, где о них и слыхом не слыхали, к тем, кому пофиг.
"Князь просто мог издать указ:"
- Вези к другому князю, ессно, если ты не князев человек. Так в реале и было.
Причём с совершенно законными, честно приобретёнными товарами.
Госмонополия здесь? Ну и ПНХ, загнивайте себе! Мы в вольный город поедем!
"Папа Римский просто издал буллу, что все торговцы, которые будут торговать западнее Риги - отлучены от церкви."
- Римский мерин православным жеребцам (и кобылИцам) не указ.
"И пришлось брать Нарву."
- А куда было деваться? Хоть Шпака брать не пришлось, и на том спасибо.
"Почему Ермак погиб? Кучум не пускал к нему бухарских купцов. Ермак пошел их выручать и попал в засаду."
- Во, Ермак-то государев человек был. А Кучум потом сгинул неизвестно даже от чьей руки - и поделом ему!
"Чтобы ЗАЩИЩАТЬСЯ от грабителей, купцы отправлялись в опасный путь от города до города крупными караванами, состоящими из сотен и тысяч ВООРУЖЕННЫХ людей."
- А я о чём? Не защитишь себя сам, никакой властитель не спасёт. Даже такой грозный, как Тимур.
"Меры самозащиты купцов, однако, могли защитить их лишь от мелких разбойников, но не от произвола правителей и не от нападений кочевых племен. ... Кочевники постоянно нуждались во многих товарах оседлых земледельцев, но не могли предложить им равноценных товаров, а потому были вынуждены добывать нужные товары силой, в опасных грабительских набегах. "
*торжествует и раздувается от гордости*
"Правители земель получали доходы от таможенных пошлин, взимаемых в городах вдоль караванных путей. ... Они [кочевники] стали выступать в роли проводников купеческих караванов через пустыни и степи, взимая плату за помощь и обеспечение безопасности."
- Плати бакшиш сколько требуют, не то ограбят - хоть оседлый шах, хоть кочевой хан.
"Шелковый путь стал уникальным проявлением длительного взаимовыгодного сотрудничества оседлых и кочевых народов."
- Худой мир лучше доброй ссоры (русск. народн. пословиц.)
"Никто не пойдет в налёт, когда можно наняться в охрану."
- Смотря что выгоднее.
"если все ждут [] товар в Новгороде и вдруг такой же товар примерно в те же сроки всплывает в Вятке"
- Тю, Вятка от Новгорода не так уж далека. Да и то, пока вскроется, злодеев уж и след простыл. Лучше самим купцам завалить татей на месте попытки преступления. Но к этому надо быть заранее готовым.
"всегда находился странствующий рыцарь"
- Вообще-то Рейнская Лига, а потом император Священной Римской Империи.
"Да кто будет слушать попрошаек, которые грабят родной клан?"
- Родной клан не грабят - незачем.
"У купцов, которые ВМЕСТО отправки караванов промышляют разбоем, явно с деньгами НАМНОГО хуже, чем у тех кто отправляет караваны."
- Не вместо, а вместе. Тут разные исторические периоды. Торговлю совмещают с разбоем тогда, когда на нормальные караваны ни денег, ни других ресурсов ещё нет НИ У КОГО, то есть ДО формирования государств, городов и коалиций, как политических, так и торговых, достачно крупных, чтобы противостоять грабежам и набегам. Век викингов начался с неудачной попытки собрать с варягов пошлину за торговлю, а закончился со смертью Харальда Сурового даже не в набеге, а в завоевательном походе. Время ушкуйников прошло, наступило время дружин и гильдий.
"разбой [да] беспредел никто не любит..."
- ...В более развитом обществе. А до того - какой там разбой? Храбрый набег! Какой беспредел? Лихое молодечество! (Или девичество, если shield-maiden.)

#1566197: "а там было что-то, хотя бы торговый путь, который можно обложить хорошей пошлиной, чтобы компенсировать затраты?"
- Да. Рядом с Афганом был Иран с его нефтью. Создание напряжённости на Ближнем Востоке способствовало росту цен на нефть, т.к. понижало уверенность в бесперебойном снабжении оттуда. СССР же с его 80% валютных поступлений от нефти был кровно заинтересован в поддержании высоких цен на нефть. И не зря. Падение цен на нефть к началу 90ых и вправду оказалось для него гибельным.
Вот то-то ((С) пост #1566197).
"Только они эти 23 года буквально "ели золото" "
- О, да, ВПК США отменно отъелся на этом.
"присутствуя ради геополитической цели контроля над БВ (и ценами на нефть от которой зависит мировая экономика) и этой цели не достигая"
- Достигли всего, увы. Просто режимы Обамы и Байдена от безнаказанности зарвались. Трамп начал было по мере сил внедрять изоляционизм ("America first!") и сворачивать интервенцию по всему миру, но укоренившаяся номенклатура (deep state) не дала ему довести дело до конца, а потом смухлевала на выборах.
Там сейчас интере-есная каша заваривается!
"Которая поддерживает торговый путь."
- Которого еще не было. Как известно, "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры." ((С) Михаил Задорнов) Но для построения всего этого надо было сначала построить дороги. В т.ч. железные. А также порты и припортовые склады. Горцы ковали прекрасные клинки и искусно украшали их, строили оборонительные башни, что простояли века и поныне стоят. Но вот прочные мосты и удобные дороги были им не по силам. Это было по силам лишь великим державам, сперва Римской Империи, а потом Российской и Британской Империям.
"Дак Шамиль и есть тот "бандит поддерживаемый из-за горы". "
- Это для Больших Игроков. Сам он с удовольствием бы запилил свою, лучшую империю с нардами и гуриями, но опоздал к розыгрышу престолов. Уже живя в России он много по ней путешествовал (кроме Кавказа, куда его не пустили бы) и заметил, что знай он заранее, с противником КАКОГО размера и могущества он схлестнулся, то давно бы вошёл со своим имаматом в состав Российской Империи на гораздо более выгодных условиях.
"НЕ понял, почему 40 разбойников в сказке свои товары не пускали в оборот, а хранили в пещере?"
- Там лежали не просто товары, а сокровища и деньги. То есть платёжные средства. Не пускали же их в оборот потому, что самая выгодная операция это как раз разбой, ибо грабитель приобретает материальные ценности, ничего не давая взамен. Разбойники просто-напросто копили капитал, прежде чем разделить его и разойтись кто куда проживать свою долю, не привлекая ничьего внимания. Так в реале поступали пираты в соответствии с артикулами (Articles) своего корабля.
"Торговля - двухсторонний процесс."
- На самом деле тогда он был многосторонним. На пути к месту назначения товар несколько раз менял владельца в торговых городах, караван-сараях и прочих перевалочных базах.
"которые ждут ИМЕННО эти товары с ИМЕННО этими приказчиками"
- Да ничего и никого они не ждут. Что привезут, то и купят, кто привезёт, у того и купят. Был бы спрос.
"Причем хозяин-то как раз может в Новгороде или Москве сидеть и учет въезжающих в городские ворота товаров вести."
- Э, нет. Это княжье дело. Княжие тиуны этим заняты были. Да и не уследить тогда было за всеми на больших расстояниях - средства связи не позволяли. Всё было явочным порядком.
"Караван на Шелковом Пути ... занять его место."
- Скинь ссылки на источники по организации, учёту и управлению караванами. Я знаю лишь, что караванбаши был человеком опытным и уважаемым, ибо умел не просто управлять караваном, но и находить путь в пустыне. Как верблюд - корабль пустыни, так и караванбаши - капитан каравана.
"Кого под нож? Скупщика краденного?"
- Нет. Ограбленных купцов. Чтобы не донесли и не опознали - ни разбойников, ни награбленный разбойниками товар.
"соседскому князю что пошлины собирает совсем не улыбается у соседских купцов "укрывателем душегубов" побыть."
- Ну, да, щазз! Сами такие. Пошлины они, вишь, собирают. Вот почитай-ка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80
"Такие Буслаевы с тем, кем надо в кровном родстве состоят."
- Тем более в долю возьмут - за протекцию-то!
"попытка "взять в долю" кланового коллектора закончится игрой в лапту слишком умной головой "умного купца". "
- У купцов свои кланы и гильдии, с кем такие шутки плохи, ибо бабло побеждает зло. Богато одетый торговый гость свою ушкуйную юность никогда не забывал. Впрочем, кланы и гильдии всегда умели договориться друг с другом - свои люди сочтутся.

#1566101: "прокси-войну на чужой территории (даже не колонии) с плечом снабжения через полмира"
- С плечом снабжения непосредственно через общую границу в 1979-1989гг вышло точно так же.
"Это скорее Америка была там в положении "бандитов на шелковом Пути". "
- О, да! И американский ВПК наживался на этом целых ДВАДЦАТЬ ТРИ года, переплюнув ОКСВА более чем вдвое. Вот, он фарт разбойничий! Кто сказал "Crime doesn't pay", тот ЭТОГО не видел.
"...Ваше превосходительство, генерал Ермолов..."
- Для этого НЕОБХОДИМ, собственно, сам генерал Ермолов. Или лорд Имярек с другой стороны. В отсутствие Большой Игры такой финт ушами невозможен, и равновесие сил племён, тукхумов и тейпов сохранялось, а любые его колебания от междоусобиц быстро затухали, когда кровная месть прореживала ряды особо драчливых. К тому же при сильной племенной раздробленности в стычке любых двух сил незменно побеждает третья. Это все они понимали.
"Никто не был заинтересован во вливании в бандитов большее, чем обеспечить их боеспособность+роскошь для лидеров."
- До Большой Игры вливать было некому. А у племён интересы СВОИ.
"сами торговлей займутся, конкурентами станут, да и с врагами замирятся!"
- Да. См. имамат Шамиля. Но Шамиль опоздал к пиршеству колониальных держав - пирог уже поделили, и теперь лишь дрались за его передел. Шамиль стал не игроком, а пешкой.
"Не юродствуй." - :Р ! :Ь !! :В !!! Не працы бенды кололацы!
"Ты же знаешь что я про кости бандитов"
- Откуда? Телепатия по инету не проходит.
"Она всегда превышала."
- Нет. Отрицательный результат хуже просто никакого. Пиратам следовало поверить угрозам Цезаря (а он, ЧСХ, вслух пообещал пиратам именно то, что в реале с ними и сделал) и тут же, не говоря ни слова и не меняясь в лице, убить его - живы бы остались. А добыча и другая к ним потом бы приплыла.
"Купцы придумали такую вещь как "вексель" и у них отпала необходимость возить золото с собой."
- Необходимость возить ТОВАРЫ хоть с собой, хоть с приказчиками никуда не отпадала и отпасть не могла. Ничего, кроме векселей? Ну, не подфартило. Секир-башка/рыбам на корм - время не ждёт, ищи другой удачи. А вексель сгодится и подтереться, сходив по большой нужде. Впрочем, варварийские корсары могли продать пленников на невольничьих рынках Турции и Магриба. Нищих просто в рабство, а тех, за кого можно получить выкуп, местному государю, а тот уже окупит затраты с лихвой, слупив выкуп с кого следует. Так что самозащита купцам ох как нужна была!
"А за попытку реализовать контрабандой товар на который держала монополия купеческая гильдия - могли и царские дружинники прийти и вздернуть по закону, так и наемники гильдии, которым закон не писан."
- Прийти куда? В чужедальние страны? ЧСХ, возможно, даже те же самые страны, куда прежние хозяева товар везли. Ищи ветра в поле! Там свои цари, свои гильдии, со своими дружинами и наймитами. Им-то деньги не пахнут. Не избежать купцам необходимости рубить руки загребущие, протянутые к их добру, и сносить головы с тех плеч, откуда эти руки растут.
"Увидели у кого-то товар из недошедшего каравана - красного петуха во двор, а потом, всем выбежавшим домочадцам червленым вязом поперек спины, чтоб обезножили."
- Вот чтобы не донесли кому, да не опознали свой бывший товар и пускали разбойнички купцов под нож. Да и не везли тогда награбленное в ту же юрисдикцию, под чьей защитой находятся сами ограбленные, далече везли. А если и находились такие дураки - поделом им от Васьки. Чтобы не конкурировали с разбойниками поумнее. А умные купцы таких Буслаевых в долю берут и с ними же и ездят, да и сами учатся и червленым вязом, и кистенём, и кривой сабелькой от лихих людей отмахиваться.

Так что ушкуй->ладья->богатый наряд->Успех!

#1565920: "гномов - в котёл"
- Ты ошибся. Это не ВК, а ЗЕ. Тут гномы за Тёмных. Ибо нефиг было клан Синдриу истреблять, а прочих гномов гнобить. Да, по закону. Но бывает по закону, а бывает по совести. Умные закон под совесть подгоняют. Авалону же здесь ума не хватило.

#1565996: "История показывает, что кончаются племена, а не отряды."
- Угу. Особенно в Афгане. Во всей красе недавняя история это показала.
"ты меняешь несъедобное золото ценой в нескол[ьк]о возов хлеба, на несколько лепешек."
- Нет, цены они знали. Обе стороны каждой сделки подбирали к обмену соответственное количество товаров. Неразвитость не означает наивности.
"Набеги горцев финансировались государствами по другую сторону гор как правило."
- Чтобы начать Большую Игру, России и Великобритании пришлось сначала достичь предгорий. Что удалось им лишь при стимпанке.
"старейшины всех племен, имеющих кстати и барыш с торговцев, почты и караван-сарев"
- Это означает наличие караванного пути на СВОЕЙ территории. Со СВОЕЙ территории собирают подати/налоги безо всяких набегов.
"обглоданным костям на месте стойбищ"
- Да, некоторые племена всё ещё людоедствовали, но обычно островитяне. Горцы и кочевники в исторический период как правило уже находились на более высокой ступени развития.
"сколь-нибудь умный бандит знал, что за купца можно получить богатый выкуп"
- Да, выкуп может быть добавлен к уже захваченной добыче. Однако игра стоит свеч лишь если ценность выкупа превышает стоимость сделки (transaction cost) по обмену пленников на выкуп. Разбойники также учтут как риск попасться в процессе обмена пленников на выкуп, так и риск от наличия у освобождённых за выкуп информации о самой шайке. Польстившиеся на выкуп могут горько пожалеть, если выкупленные наведут на них какую-либо вооружённую силу (См. Гай Юлий Цезарь в плену у пиратов). Спрятать концы в воду может показаться спокойнее. Так полагал Джон Сильвер ("Dead men tell no tales").
"нашествие Орды - это было не переселение кочевых племен, а организованный военный поход. Не было у армии Батыя уязвимой кочевой инфраструктуры, ибо шли не племена, а отряды с передовым на то время тыловым снабжением."
- Именно так. Ордынцы пришли издалека, их родина была, увы, вне досягаемости.

#1565709: "И куда ты эту добычу?" - Себе. Съедят, наденут, на пояс себе привесят, на стену сакли повесят. Рабов же (ими тоже торговали) на себя работать заставят и/или в племя примут. А на рабынях и жениться можно. Излишки же пойдут на меновую торговли с другими горными племенами.
"Нищим пастухам?"
*похлопывая по тугой мошне*
- Нэт, дарагая, мы тэпэрь нэ ныщие, а багатые!
"Или таким же как ты грабителям?"
- Да, другим племенам. Горцы набегами на равнины испокон веку пробавлялись.
См. выше про меновую торговлю.
"Вот именно и племя скорее всего тебя сдаст..."
- Набег - не самовольная выходка, а племенной поход с благословения старейшин.
"...первом же карательному отряду..."
- Не вернётся оттуда ни первый, ни второй, а там и кончатся отряды-то.
"...если не будет нанято по твою голову самим ограбленным купцом."
- Обглоданные шакалами кости по обочинам караванных путей никого не нанимают - не на что.
"княжеские дружины вместо того чтобы охотиться за боевыми отрядами, стали охотиться за стадами"
- Тактика выжженной земли. С печенегами и кипчаками это получилось - им численности, и главное, организации не хватало. Удалось реализовать преимущество оседлой цивилизации над кочевым варварством. А с ордою, увы, вышло СОВСЕМ иначе. Но урок пошёл впрок - уровня развития мало, нужно ещё и единство.
"Поэтому купцы во все века создавали гильдии и товарищества чтобы никто не мог продать краденный товар по хорошей цене, или, по крайней мере такой покупатель выделялся среди остальных."
- А я о чём? Идущие к успеху всегда стремились поскорее узакониться, напр., в виде гильдии. Чтобы ворова... то есть торговать по ПОНЯТИЯМ, уже прописанным в её уставе.
"И правители, которым пошлины и налоги приносили основной доход, старались в этом им помочь, предоставляя военную силу и издавая соответствующие законы."
- Лишь ЦИВИЛИЗОВАНЫЕ правители.

ЧСХ, Елюй Чуцай не был китайцем. Он был монголом из рода Елюй монгольского племени киданей. Но окитаеным. Что же до тогдашних ордынцев в их естественном состоянии и мировоззрении, то в этом источнике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8E%D0%B9_%D0%A7%D1%83%D1%86%D0%B0%D0%B9
содержится такой пассаж:
"в 1227 году ... весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их УНИЧТОЖИТЬ, а земли превратить в ПАСТБИЩА. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью ТОЧНЫХ РАСЧЁТОВ он показал, что гораздо ВЫГОДНЕЕ будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения ... Угэдэй согласился"
Ня! Не наказание, не жестокая тактика выжженой земли, даже не неприязнь, а просто рачительное хозяйствование - как им казалось. Вроде сведения леса при подсечно-огневом земледелии. Какие лапочки! ЧСХ, Елюй Чуцай не взывал ни к их совести, ни к гуманности, ни к жалости, ни к чести - знал, что это не по адресу. А вместо этого воззвал к жадности хана Угэдэя - вот это сработало.

#1565652: "Это и есть почтовая станция в 13 веке."
- Совместить почтовую станцию и постоялый двор можно.
Совместить почтовую службу и грузоперевозки нельзя.
"Закончит телохранителем улыбчивого купца, одетого в китайские шелка, персидское золото и русские меха. Это в лучшем случае."
- Как карта ляжет. Кто смел, тот и съел. Такой и сам до купца дорастёт.
"Скорее всего будет всю жизнь водить ладьи для купцов" - От него самого зависит.
"карьеру сделает когда его призовет князь на боевую ладью"
- Да кто ж от этого откажется? См. Френсис Дрейк.
"Скорее всего сын богатых родителей или прижитый на стороне княжеский б[а]йстрюк"
- Э, нет. При феодализме родовой аристократии было западло в торговлю и ремёсла идти. Коммерцией они уже при капитализме невозбранно занялись. Исключением была ГОРОДСКАЯ торговая аристократия итальянских городов-государств Возрождения, но они как раз вышли не из дружинников и рыцарей, а из купцов же.
"С таким социальным лифтом как ты описываешь - феодализм бы давно рухнул"
- Так он и рухнул. Давно. Усилиями вот таких идущих к успеху пацанов, прорубавших себе шахты социальных лифтов прямо сквозь перекрытия феодальных замков и дворцов. Одни лифты стоять остались, а уж вокруг них и наросли небоскрёбы
АкулЪ КапитализмаЪ.
"В одной из сказок "Тысяча и одной ночи"..."
- В сказке. Даже не в фэнтези. В реале совсе-ем иначе.
"Что степь что пустыня да даже китайские и персидские горы - не очень дружелюбное место для одиночек. "
- Так кто ж туда в одиночку суётся? Никогда такого не было. Люди единством сильны.
"В горах можно выжить, но никуда не убежишь."
- С гор не убегают, убегают в горы - с добычей.
"В пустыне можно убежать, но не выжить в одиночку."
- Там племенами живут. См. др. евреи, туареги, бедуины. И все они были мастаки набИгать и грабить кОрОваны.
"стадо - вещь которая тебя удержит на месте"
- ??? Стадо тебе НЕ ДАСТ стоять на месте. Съели траву - откочуешь на новое пастбище, никуда не денешься. Как древние, так и нынешние монголы подтверждают.
"Так что во все века "хитрые и неуловимые разбойники" опирались на населенные пункты. На "большой дороге" начинались проблемы как с продовольствием, так и с реализацией награбленного."
- Разбойники во все века, включая XXIый, опирались на скупщиков краденого. Им и реализовывали, у них и снабжались. Причём такой барыга мог и купцам добычу сбывать.
"Это не право сильного а коллективная ответственность."
- Нифига они друг друга не исключают.
По праву силы хоть какой коллектив к ответу притянешь.
"Не произвол по желанию левой пятки, а закон который они соблюдали."
- Закон и пишется левой пяткой, если она в сапоге. По рожам приведённых к покорности. Особенно если буквами/иероглифами писать не умеешь.
"Китайские чиновники очень долго объясняли монголам династии Юань что рубить всем головы за проступок военачальника - это неправильно."
- И сколько мандаринов за это время сами голов лишились?
Ордынцы были скоры на расправу.
"Даже национальный герой в Китае есть который это, наконец, обьяснил."
- Как звали этого главноуговаривающего? Скинь URL прочитать о нём.

"Отлично знали" - Кто как. Ни РИА Новости, ни интернета у них не было.
"ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь"
- Во! А я о чём?
"почтовые станции, где купцы отдыхают"
- Купцы отдыхают на постоялых дворах и в караван-сараях - местах укреплённых, порою сущих крепостях. Почтовая станция - государственное учреждение связи, а не частное транспортное предприятие.
"почтовые станции, где ... возницы меняют уставших лошадей на свежих"
- ЧЬИ возницы? Государевы. Это ямская гоньба (в России) или конная эстафета (у монголов), скоростное средство связи. Частное лицо вполне могло ямской гоньбой воспользоваться, купив подорожную у ГОСУДАРСТВА. Тогда поедешь в своём экипаже на перекладных, которые меняются на каждой станции ВМЕСТЕ с ямщиком. Не меняют возницы лошадей, а сами вместе со своей упряжкой меняются. Ямщик не как дальнобойщик, а как машинист, дальше соседней узловой станции от родного депо со своим паровозом не уезжающий. Но подорожная дорогА, даже не всякому помещику по карману. Те, кто победнее, ездили не на перекладных, а на дОлгих, т.е. на своих собственных лошадях всю дорогу. И уж конечно торговый обоз на перекладных не повезёшь, никаких денег не хватит! Да это и не нужно - и так доедет товар куда надо и когда надо. И в наше время грузы возят куда медленнее, чем пассажиров, а тех медленнее, чем почту.
"Тогдашний купец - это богато одетый, улыбчивый коммерсант, вхожий к сильным мира сего. Бандитскую рожу могут тупо в город не пустить."
- По мере продвижения пацана к успеху бандитская рожа приучается расплываться в наиприятнейшей улыбке. А оскал за ней прячется тот же. Желторотый юнец, отпросившийся у папки с мамкой с ватагой на ушкуй, ражий молодец, везущий на ладье товар в Аркону, и разодетый в меха, шелка да парчу с драгоценными каменьями торговый гость, ворочающий миллионами ефимков/денариев/дирхемов/пиастров, к чьему вескому мнению склоняют ухо князья/конунги/эмиры/ханы - это одно и то же лицо в разную пору своей жизни.
"А за грабеж на Шелковом Пути - могли и повесить или отрубить руки"
- Если поймают. А оно ещё когда будет, если вообще будет. Да и ограбленным это не утешение, а убитым не воскрешение. Хоть с разбойной рожей, хоть с умильным лицом, а не отобьёшься от лихих людей - так и останешься там лежать воронью на съедение. На бога/аллаха/Будду надейся, а сам не плошай.
"Торговля это работа с людьми."
- А как же. Только с разными людьми по разному. С кем добрым словом, а с кем и недобрым делом.
"не понимали они, что народ, вельможи и князь могут иметь разные цели"
- Нечего им понимать было. Господствовало право сильного. Сопротивление? Устранить! Полностью. Насовсем. Если смогут. А они могли, до поры до времени. Но пришла пора, настало время, и устранили их самих. Ибо нефиг.
"Вот такой менталитет."
- Какому же ещё быть в переходный период от родового строя к раннефеодальному?
"Среди родственников..." - Естественно. Это династия.
"...и самых достойных воинов." - Естественно. Это рыцарство.
"Батый был младшим внуком Чингисхана, вторым сыном Джучи. И собирали Курултай чтобы его признали "старшим". И только потом Чингисхан смог назначить его править улусом. Вот такая демократия."
- Так считали одно время, но это оказалось неверно. Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
Там написано вот что:
"В. В. Бартольд в одной из своих статей написал, что после смерти отца "Батый был признан войсками на западе наследником Джучи, и этот выбор был впоследствии утверждён Чингиз-ханом или его преемником Угедеем". При этом на какие-либо источники учёный НЕ СОСЛАЛСЯ, но его слова НЕКРИТИЧНО повторили другие. В действительности никакого "выбора войсками", утверждённого позже верховной властью, не было: Чингисхан назначил Бату правителем улуса, а для реализации этого распоряжения отправил в Дешт-и-Кипчак своего брата Тэмугэ."
Так что тут всё по-феодальному: как решил сюзерен, так и стало. ЧСХ, Чингисхан ОБЕСПЕЧИЛ исполнение своей воли, послав надёжного эмиссара - там слов не тратил по-пустому, где нужно власть употребить (прости, дедушка Крылов!).

#1565191: "но, внезапно, государства создать не могли."
- Большинство шаек ждёт не успех, а поражение и, как правило, уничтожение. См. послеримские варварские королевства.
" "город-убежище" для скрывающихся от кровной мести."
- То есть притон убийц - за что кровная месть-то? Всё по моему описанию вышло: сбились в шайку, основали малину, увели сабинянок в полон похоть свою тешить, затем всех завоевали помаленьку, ибо уже привычны были глотки резать. И, кстати, весь характер Рима наперёд задали - зОхавывать и зОхавывать.
"Казачье войско - это подразделение армии."
- Нет. Подразделения это то, на что полк делится. Полк - часть. А казачество - род войск, даже, пожалуй, вид вооружёных сил, как, например, флот. Флот же не армия.
"его потомки вернулись на прежние земли наводить бардак"
- Это таки да. Когда археологи наконец раскопали филистимские развалины, то нашли ещё кучу подтверждений Св. Писания в высеченных в камне надписях, повествовавших о ТЕХ ЖЕ событиях, что и Ветхий Завет, но с ДРУГОЙ точки зрения. Если в Св. Писании повествуется о славных победах во имя Господа, то филистимляне, пока их окончательно не разгромили, успели написать о том, как-де "злые орки набИгли, всё пограбили-пожгли, и в полон всех увели". Пожалуй, Ветхий Завет самая древняя сохранившаяся история кочевой орды, написанная самой ордой, а не другими народами, созданная за пару тыщ лет до Сокровенного Сказания Монголов.
"тебя быстро не снимут с должности, а повешают повыше"
- Зарвавшихся ДиЮ это и ждёт. Ещё увидим в комиксе.
"Дак полиция-то у тебя даром что ли? Было бы не в порядке с собираемостью налогов - повторилась бы история с Рифоедами."
- Тут всё просто: налоги - короне, поборы - ДиЮ. ДиЮ рэкетиры, крышующие Тёмных и Светлых соответственно. Пока от них было больше пользы, чем вреда, их терпели. Стало больше вреда, чем пользы, терпеть перестали.
"ненавидимые тобой налоги" *насупившись* - Всё равно не буду налоги любить!
"Феодальная раздробленность, десу."
- Как и у крестоносцев, но те на чужой земле, к которой непривычны, а русичи на своей, знакомой. А потом, как всегда: "Не сами они нас побили, а генерал Мороз!"
" "Парики" по-твоему кто?" - Судейские. В английских судах и поныне парики носят.
"И куда ушли деньги, если они "альбионские"?"
- Альбиону же. Суд конфискует в пользу государства, потому и деньги эти альбионские по праву. Упомянутые лорды это Палата Лордов, у которой, в отличие от Палаты Общин, имелась судебная власть.
"Десять князей смотрят как разоряют соседа и думают"
- Не смотрят и не думают - не знают ничего. Ордынцы использовали фактор внезапности, чтобы не дать своим жертвам шанса организовать оборону и позвать на помощь. Потому-то они и шли на Русь зимой по льду замёрзших рек, для скорости и мимо лесов, для конницы непроходимых. Быстро окружая и уничтожая население полностью, они не оставляли свидетелей и гонцов, способных предупредить соседей.
"Тупо бы заканчивали рабами на невольничьих рынках Кавказа и Аравии."
- Не-а. Тогдашний купец не нынешний улыбчивый коммерсант, а просто ушкуйник в походе с другими целями, а, впрочем, и в торговом походе пограбить не дурак. Пытаться захватить такого невыгодно: возможная выручка не стоит риска. Да и от других разбойников тогдашние купцы отбиваться умели.
"От этого же у нас и феодальная раздробленность и остальные беды начались..."
- Вообще-то феодальная раздробленность была обусловлена лествичным правом престолонаследия, и от этого страдала не одна Русь. Каролингская империя франков именно так и распалась.
"сеть почтовых станций"
- При чём тут почта? Торговля не по почте идёт, а грузовым транспортом, напр., обозами и караванами. Задолго до всякой почты торговали.
"Орда была не препятствием, а гарантом безопасности."
- Охрану сами же купцы и обеспечивали. Идёшь по мелким уделам большой ватагой, рыцари-разбойники и им подобные тебя не тронут, побоятся, у них дружины не хватит, а вот империя с её туменами всадников за проход по своей территории обдерёт, как липку.
Источник для проверки фактов (fact checking):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD
"Если он в китайском плену в молодости выжил именно потому что китайский язык знал? А потом сумел и письменный экзамен сдать?"
- В плену Темучин только у монгольского же рода тайджиутов побывал, а выручил его оттуда добрый самаритя... то есть сулдус Сорган-Шира и его сыновья, за что впоследствии Чингисхан щедро вознаградил их род. Не говорили там по китайски и экзаменов не проводили. Да с колодкой-то на шее и несподручно экзамены сдавать. И совсем недолго Темучин в том плену пробыл, ничего он там не успел бы. Есть ещё малодостоверная версия о пленении Темучина тангутским царством Си Ся (Великое Государство Высокой Белизны), но тангуты тибетский народ, и тангутский язык относится к вполне самобытным цянским языкам, от тангутского языка китайский язык отстоит ещё дальше, чем бирманский. Так что и тут не сходится.
"Причем на уйгурском (из чьей письменности были сделаны монгольские буквы) говорили больше, именно он позже превратился в современный татарский."
- Вообще-то татарский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков, а уйгурский к карлукско-хорезмийской.
"Чингисхан и его генералы... относительно независимыми."
- Ни фига себе добродетельность! Тот, к чьим границам подступил захватчик, не врагом ему был (ибо не грозил никому), а жертвой его агрессии. А вот агрессор - да, враг.
"То что сопротивляющихся вырезали - ну коллективное сознание монгольских лидеров понимало только коллективную ответственность."
- Ответственность ЗА ЧТО, за какие такие прегрешения? За защиту Родины? Не в ответственности дело, а в прагматизме. Ордынцы занимались СЕЛЕКЦИЕЙ. Будучи скотоводами, они знали в ней толк. Оставив в живых свободолюбивых и отважных, орде в будущем пришлось бы снова сражаться, теперь уже с такими же свободолюбивыми и отважными потомками. Этого они и стремились избежать. Если озверелые гитлеровские оккупанты массово уничтожали население ПОСЛЕ партизанских действий, то практичные ордынцы действовали ЗАРАНЕЕ, уничтожая возможных повстанцев и тех, кто может их нарожать.
"Хан - это избираемый коллективно "пожизненный президент" а не царь или диктатор."
- Да, да, конечно - с передачей "президентства" по наследству (см. Чингизиды). Ну вот как в семействе Дювалье на Гаити - от Папы Дока к Бэби Доку. Они так президентами и назывались. А вот в Северной Корее уже и третье поколение "дорогих любимых лидеров".
"Чем-то напоминало пиратские порядки в Англии."
- Не пиратские там были порядки, а лордско-королевские. При которых ни за здорово живёшь флотские пресс-шайки (press-gangs) просто хватали мужчин на улице и тащили служить на военные корабли. Вот от такого, в частности, и бежали люди в пираты.
"Пожалуйста, не надо эту чушь расистскую при мне рассказывать."
- Да я разве орду Чингисхана принижаю? Наоборот, я ими восхищаюсь! Вот смотри: они захватили больше территории, чем кто-либо до или после них, перебили одиннадцать процентов человечества, отбросили Среднюю Азию на несколько веков назад, затормозили развитие Руси, занесли чуму в Европу, и ничегошеньки им за это не было, никогда и ни от кого. А почему? Они были ПОБЕДИТЕЛИ. Победителей не судят. Ибо некому уже. А ещё им как наша хвала, так и наша хула до лампочки. Они давно уже все умерли и чихали на нас из Чертогов Мандоса. Они были дети своего времени и жили по своим тогдашним правилам (Великой Ясе), а не по нашим нынешним. И САМИМ СЕБЕ они сделали ЛУЧШЕ. А то, что другим хуже стало, или этих других совсем не стало, так это не ордынская печаль.
Русь же они научили НЕОБХОДИМОСТИ ЕДИНСТВА и технологии власти для его достижения. За эту науку им и спасибо: за одного битого двух небитых дают.