#1600641: "Для того чтобы возникло христианство нужно чтобы ... было какое-то другое влияние, возможно иномирное, что заставило распять странствующего лекаря с миролюбивейшими идеями."
- Как раз в случае c древн. Израилем не обязательно, они даже в реале всё сами, сами... Напр., Иеровоам запилил своё, лучшее (Северное) Израильское Царство с игрою в сенет и жгучими дочерями Сиона из-за непосильного бремени иерусалимских налогов. Разумеется, иерусалимские храмовые священники тут же объявили его язычником и не преминули заявить, что он-де в североизраильских храмах поставил золотых тельцов. Что вполне может быть как 100500%ной ЛПП, так и злонамеренной полуправдой: если там и стояла пара бычьих статуй по сторонам входа, это не идолы, а лишь украшения. Саддукеи вообще любили прихожан, причт и ктиторов других иудейских храмов объявлять язычниками, чтобы десятина поступала лишь к ним в Иерусалим, а не на сторону на нужды провинциальных приходов. Цари же Иудейского Царства, огрызка бывшего (обще)Израильского Царства, начиная с Ровоама Соломоныча, оставшись с носом и полутора Коленами Израилевыми, тут же возбухли и начали разыгрывать престолы с немного предсказуемым результатом: там, где дерутся двое, побеждают третьи силы, и оба царства в конце концов были захвачены соседними державами. Так что злокознённые римляне и потусторонние пришельцы были и не нужны - достаточно было Иисусу лишь заикнуться о неправедности и обмирщении священников, чтобы те Его люто, бешено возненавидели и попытались уничтожить. Да и Иисус ведь ломать и крушить не с креста начал. Он для начала перевернул столы лавочников и менял во Храме, а потом погнал их оттуда плёткой-многохвосткой. Чем лишил храмовый причт дохода от аренды торговых мест во Храме. Ну, барыги-то и вокруг Храма обоснуются, а вот саддукеям с них тогда - шиш. Храмовое священство уже за одно это затаило на Него хамство. Даже при полнейшем суверенитете Израиля/Иудеи они Его всё равно распяли бы собственной властью. ЧСХ, рыба вместо креста у христиан Pax Avalonica может свидетельствовать о НЕУДАЧНОЙ попытке распятия. Иисус вначале дал им приколотить себя, а потом разломал крест ((С) икона Бориса Вальехо), "набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти" ((С) "Сага о конунге Иисусе") обломками этого самого креста. Разбив об их тушки крест в мелкие щепки, ставшие впоследствии святыми реликвиями (ну, берсерка же не остановить!). И сим чудом великим вполне продемонстрировал своё бессмертие и, следовательно, божественную сущность.
"саддукеев и прочее разнообразие сект"
- Саддукеи не секта, а как раз наоборот - труЪ ортодоксия, причт Иерусалимского Храма. Только вот с разрушением Храма они ПЕРЕСТАЛИ быть священниками - служить стало негде, халявная кормушка пропала и пришлось зарабатывать себе на жизнь как-то иначе. Даже - о, ужас! - честным трудом.
"Третий Храм - признак Конца Света..."
- ...каковым и была Великая Война - сразу Армагеддон и Рагнарёк заодно. Прежний, маломагический/немагический Мир погиб безвозвратно, и настало то, что есть на момент действия ЗЕ.
"...а восстановление его - предвестие прихода Антихриста."
- Кто сказал "виконт Аллельм"? (a.k.a. Аюн Лельмери, a.k.a. Эльэльме)
Дядюшка "Хирург" мог жить уже в то время - эльф же!
"Именно это опровергнуть Юлиан хотел - что Храм восстановят, а никакого Антихриста не явится."
*сквозь стиснутые зубы* - Явился, не запылился!
"по логике Авалона вполне обоснованно - там Ковчег с Яхве, а Авалон всех богов к себе прибирал"
- Конечно. Осквернение Храма торгашеством - жуткий зашквар. С виновными в таком святотатстве Яхве ни разговаривать, ни вообще дела иметь не стал, ибо западло. Отвернул Он свой лик от них, изблевал их из уст своих и удалился в Авалон, где Ему должный почёт был оказан. После этого сколько ни бормотал первосвященник в БЫВШЕЙ Святой Святых, не было ему ответа, а всё это было пустосвятством и профанацией.
"А если ... пришельцев, которые пропадают в Африке убивает не таинственный африканский источник сил, а самый что ни на есть авалонский, или вообще альбионский?"
- По Хатчетту, Африку защищают от пришельцев сами африканцы. Призывательская магия бокоров управляет фауной и флорой, как на Пирре из "Неукротимой планеты", только в Африке это делают люди.

#1600529; #1600530; #1600543: "...Авалон..."
- Есть нюанс. Даже не нюанс, а определяющий фактор. Авалона ЕЩЁ не было во время Великой Войны (на самом деле, череде войн, вроде Столетней войны, завершившаяся миром после Великой Битвы и СОЗДАНИЕМ Авалона, как организации богов и героев для поддержания этого мира).
Светлые и Тёмные дрались не на жизнь, а на смерть.
#1600529: "Светлый Воитель Георгий Победоносец встал на их пути, защитив Гроб Христов и сразив Темного Змея"
- Поздно было - дракон своё дело сделал. Учитывая, что драконы в ЗЕ ни Светлые, ни Тёмные, а зарекомендовали себя себя так, что на них Светлую Кузькину Мать не пожалели, а Ипхшурр припасают на случай возвращения драконов в Мир, ЭТОТ дракон посвятил ирландских беженцев в Запятнанные не из жалости, а из вредности, дабы посеять смуту.
Видимо, это был хаотично-нейтральный дракон.
#1600529: "Нет "власти жрецов" "
- Да ну? За что римские власти преследовали христиан? Формально, за нечестие. Ибо античная религия к тому времени деградировала в Риме до государственного культа с обожествлением императора. Ну, какой император СЕЙЧАС правит, тот и обожествлён. А свергнут - разбожествят, статуи разобьют, а обожествят нового императора. И так по кругу. А коллегия понтификов была политбюро ихней элиты, великим же понтификом (генсеком) был сначала царь, а после падения республики - император. Египетские жрецы тоже не были белыми и пушистыми - в 410 или 411 году до н.э. жрецы бога Хнума разрушили иудейский храм в Элефантине (да, Иерусалимский Храм НЕ был единственным!).
А саддукеи вообще сдали Иисуса римским оккупантам.
"Нет "косности церкви". "
- Откуда ей взяться, если церкви ещё нет?
"А вот арианская ересь (которой придерживались и разрушившие Рим вандалы) - это как раз про Свет/Тьму и противостояние Бога и равного ему Дьявола. И вот её - вполне могли раскрутить Темные."
- Кому ересь, а кому - истинная вера. И у Тёмных христиан дьявол будет Светлым, Светоносным (Lucifer) даже. С чёго бы его Люцифером прозвали?
#1600530: "митраизм, царивший в дохристианском Риме..."
- Не царил он. Никогда не был государственным культом, максимум был внесён в список разрешённых религий. В эпоху своего расцвета был верой почти исключительно рядового и младшего командного воинского состава и трудового народа. А после принятия Римом христианства был запрещён вместе с прочими иными верами.
"... с его инициацией кровью свежубитого быка и мужскими оргиями - куда более "тёмная" религия."
- Причём тут Тёмные-то? Тьма в ЗЕ не зло. И какой ИМЕННО митраизм? Ранний, сугубо солдатско-простонародный, I - II веков, вера тех, кто искал замену прогнившему государственному культу, где тавроктония лишь изображалась, а все съденные на трапезе животные хоть и были, по ритуальным причинам, самцами, но бывали просто забиты, а не принесены в жертву (жертвовались лишь ОБЪЕДКИ, захоранивемые в яме)? Или поздний, IV века, элитно-фрондёрский, культ оппозиционной новой государственной религии аристократии, с реальной тавроболией (у элиты хватало денег на жертвенных быков)?
"с ... мужскими оргиями"
- С чьих слов? Можно ли верить представителям конкурирующей веры?
"Там реально какие-то орочьи ритуалы."
- ??? По Хатчетту, мужеложество распространено как раз у сидов из-за Недуга. Про заболеваемость орков половыми извращениями у Хатчетта нет ничего. Да и не думаю, что такое безопасно при орках говорить - их легко спровоцировать на драку.
"Лега Ломбарда - вполне возможно это Рим Юлиана Отступника, которого после ранения выходили Темные ... и тот, закончив свои реформы довел Империю до конфедерации."
- Да. Конфедерация могла возникнуть в результате децентрализации власти в процессе обретения общинами всё больших возможностей распоряжаться своей судьбой. Притом Лега Ломбарда достаточно сплочена, чтобы иметь хотя бы какие-то общие вооружённые силы: у Хатчетта в "Проклятии стариков" упомянут легийский корабль, а не корабль одного из составляющих Легу государств.
"...или может даже кто-то добродетельный из Авалона..."
- Авалона ещё не было. Этот Тёмный праведник уже потом к авалонскому сонму причислен был. Или праведница. По имени Гипатия.
"И император-язычник остался жив. А ведь он прекратил религиозные гонения и собирался восстановить Иерусалимский Храм"
- Раз остался в живых, то и восстановил. И это был Третий Храм! Ибо бог троицу любит! И воссел Тёмный бог Яхве обратно во Святую Святых, дабы вещать первосвященнику (из коэнов, разумеется) свою волю!
"что не могло авалонцам не понравиться."
- Когда Авалон сформировали, им это понравилось. Точнее, Авалон сформировали ПОТОМУ что им это понравилось.
"никого не убиваем, но все страшные пророчества Светлых опровергаем делом"
- Вообще-то император Юлиан как раз и хотел восстановить Храм, чтобы опровергнуть кое-какие пророчества.
#1600543:
"возможно, что помесь меж арианством и манихейством и порождает ситуацию, описанную у Хатчетта"
- Кто сказал "альбигойцы"?
"Потом появляется Арий, чье учение ближе к ситуации с богами в Авалоне, получает поддержку оттуда. Никейский собор - арианцев, несмотря на поддержку эльфов, изгоняют. В изгнании они сталкиваются с манихейцами, которые тоже близки по пониманию ситуации с авалонцами, но скорее всего на "темной" основе. Эльфы начинают работать над христианством для включения его в свою структуру. ... Там и Вандалы (Андалузия) и лонгобарды (Ломбардия) и все остальные исторические варвары давшие варварские названия географическим названиям."
- Всё абсолютно так. Это и есть Великая Война. Но! Огромное "но"!
Авалон появился в РЕЗУЛЬТАТЕ всего этого чудовищного побоища.
Арианство и манихейство МОГЛИ подать им дуалистическую идею. Но главный принцип Авалона всё-таки "возлюби врага своего". Но поскольку там Иисус таков, каким он предстаёт на иконе кисти Бориса Вальехо, по-авалонски это вот так: "Возлюби, сука, врага своего, не то уроем нах!"

#1600489: "я говорю о религии целиком, которая откололась от католичества. Которое в свою очередь откололось от православия."
- Католичество действительно просто ОТКОЛОЛОСЬ от православия. А вот протестантам - всем! - пришлось отвоёвывать у католиков право на свою веру на поле боя. Отсутствие евхаристического общения и даже анафема всё-таки не идут ни в какое сравнение с длинной чередой религиозных войн, завершившейся лишь Вестфальским миром.
"орган у католиков в первую очередь ассоциируется духовной музыкой"
- Ну и нехай себе. У нас орган прежде все ассоциируется c классической музыкой. Для органа написано больше произведений, чем для какого-либо другого инструмента. И вообще, папа Виталий ввёл орган в богослужение довольно-таки поздно, лишь во второй половине VII века.
"достаточно крепкие чтобы и пред лицом Авалона остаться со своей верой"
- Авалону на веру смертных пох - там боги сидят. Им важно, чтобы те не резали друг друга ни по какому поводу, религиозному или нет.
"прародителями Менорийцев и Запятнанных могли быть те кто ИРЛ снискал славу великомучеников"
- Прародителями Менорийцев - не знаю, но про Запятнанных Хатчетт чётко написал, что первыми из них были друиды и их паства:
"это были друиды или их сторонники, которых потеснили явившиеся в Ирландию эльфы. Потеснили не со зла, а просто кому нужен измазанный в помёте шаман, когда есть ВОТ ЭТО. В общем, это были те, кто был сильно на ушастых обижен." ((С) Хатчетт, пост #1553165 от 5 октября 2023 года)
Те из них, кто принял Святое Крещение, христианами стали уже после того, как стали Запятнанными - им потребовалась новая вера, соответствующая их новому состоянию, ибо ясно было, что их новая сила пришла не от старых богов.
"на алтаре у маленькой менорийки среди прочих стоит и знакомый нам Георгий Победоносец (в конце концов при жизни бывший легионером из БЕЙРУТА)"
*торжествует* - Ближний Восток, Левант, Плодородный Полумесяц. Именно туда бежали изгнанники, став по пути Запятнанными на Карпатах.
"магические бонусы потомкам религиозных деятелей нехило так качнули и немагическое общество..."
- ...Прямо в объятия Тёмных. Ибо магия в руках римских понтификов, египетских жрецов, саддукеев и иже с ними - это страшно! Вот и побежал народ к отшельникам, ессеям, фарисеям, и прочим протохристианам/прототалмудистам (до ислама было ещё долго) за Затемнением, чтобы если не себе, так хоть детям дать возможность противостоять жреческому гнёту.

#1600451: "Кальвинисты - бывшие католики"
*ошарашено* - Что, чтобы стать кальвинистом, надо сначала католичество принять, и уж ПОТОМ перейти в кальвинизм?! Это для меня новость.
"В православной Византии орган был светским инструментом."
- Ну и нехай себе. В реале и католическая церковь светских органов не запрещала, а то бы в католических странах шарманок не было. А вот в Мире ЗЕ католиков нет. Там вполне могут под орган и православное богослужение совершать, тем более что в Мире ЗЕ православие поистине вселенское - Pax Avalonica соответствует христианскому миру, даже при том, что в нём исповедуют также и другие веры.

#1600422: "Внезапно орган и волынка"
- Не внезапно. И орган, и волынка - духовые инструменты. Оба производят звук набором свистков и гудков. В обоих для создания воздушного потока используются мехА, по крайней мере, в органах мехА использовались исторически. Есть правда, электронные органы, и их, по понятным причинам, сейчас больше, чем духовых, но как раз в этом концерте играет духовой орган "Кун", а электронно-духовой орган "Роджерс" практически заброшен. Кстати, этот "Кун" раньше стоял в КАЛЬВИНИСТСКОМ соборе. Так что у католиков монополии на органную литургическую музыку и в реале нет.

#1600292: "Не карабинерам, а преторианцам. Или вообще вигилам."
- А может, сбирам? Будет зависить от юрисдикции, в которой находится театр, и, возможно, времени суток (первые полицейские функции вигилов, до того бывших лишь пожарными - несение ночной стражи). Там могут быть и карабинеры, и преторианцы, и вигилы, и сбиры - дизельпанк не дворе. Лега Ломбарда не единое государство, а конфедерация, у каждого из государств, её составляющих, свои правоохранители и называться они могут по-своему.
"преторианцам" - Тогда уж легионерам городских когорт (лат. cohortes urbanae). Преторианцы - личная стража императора, а вот городские когорты - ОМОН.

#1600274: "на выбор гимна Иоанну повлияло то что каждая строчка пелась на ноту выше.... Не знаю, можно ли так спеть строки Сапфо"
- Системы нотной грамоты были и до Гвидо Аретинского. Но лишь его система оказалась настолько хороша, что тут же быстро, решительно была принята и широко распространилась.
"Не знаю, можно ли так спеть строки Сапфо." - Спросить уже некого.
"оперные залы легийской знати где будут целые симфонии этих частот, простые легийские "восточники" а может и Запятнанные, будут люто ненавидеть."
- С чего бы? В опере музыка и пение, а "Комар" (Mosquito) лишь пищит специально подобранным как можно более неприятным тоном. Вот если клакёр пронесёт "Комара" в оперу и включит его там, то простонародье с галёрки намнёт ему бока и сдаст карабинерам, дабы не мешал наслаждаться музыкой и пением во всех частотных диапазонах от инфразвука до ультразвука.

#1600254: "учитывая что расовый состав разнообразный, вполне могут быть ноты, слышимые только другим расам"
- Даже в реале люди старше двадцати лет уже не слышат высокие частоты, которые они слышали до двадцати. Это используется для отпугивания шпаны:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mosquito
"опера, где главная героиня поёт ультразвуком, а главный злодей - инфразвуком"
- В Зверополисе главную героиню поёт летучая мышь, главного злодея - слон.
*представляет себе слона в шаляпинской шубе с портрета кисти Кустодиева*
"Нотных записей было множество. На стандартной гамме дело не ограничивалось."
- Октавы тех же самых нот могут покрывать как ультразвуковой, так и инфразвуковой диапазоны. Если есть исполнители, способные взять эти ноты, и слушатели, способные их услышать, партитура будет написана с использованием этих октав.

#1600199: "Иисус за черного голубя кадилом по башке вломит"
- Смотря какой Иисус. Может, наоборот, за белого вломит? Например:
https://author.today/reader/12695/314767
Ибо воистину!:
https://img1.reactor.cc/pics/post/full/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-God-of-War-%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81-8234039.jpeg
"религия "возлюби врага своего" и "ударили по левой щеке - подставь правую" по определению "темной" быть не может."
- Ещё как может. Напр., гоблины смиренны. И кстати, может, это троллинг был?
Ибо "Не мир принёс я вам, но меч!" ((С) Евангелие от Матфея, 10:34), полностью здесь: https://bible.by/verse/40/10/34/
Да и вообще... Вот: https://apokrif93.livejournal.com/18187855.html
"так как католичества нет, то орган, например не стал обязательным атрибутом духовной музыки"
- Почему бы нет? Его звуки способны создавать душевный настрой, способствующий стремлению прихожан к Богу. Поскольку нет католицизма, нет и атрибутики конкурирующей с православием церкви, почему бы не принять орган для литургии? Не обязательно даже непременно петь под него, органная инструментальная музыка может чередоваться с чисто хоровым вокалом по ходу богослужения.
"Хоровое пение возможно другое будет" - Да, элекайлалир повлияет.
"названия нот (до, ре ми фа соль ля си - это первые слоги христианской молитвы)."
- Следовательно, названия нот будут те же самые - у эльфов искони письменности не было, стало быть, не было и нотной грамоты.

#1600200: - Песня орчанки не агрессивна, даже не воинственна.
Лирическая героиня просто требует, чтобы её оставили в покое:
"I won't give a shit unless you up and say it to my face" "

#1600218: "у Хатчета что-то многовато голосистых орков выходит"
- Почему бы нет? Речь у них есть, так что анатомия позволяет. О чём петь тоже есть, почему бы и не спеть?
"Или вообще госпожа Оска ходит с метровыми ножницами и отрезает яйки перспективным исполнителям"
- В Альбионо-Варингии не та культура, чтобы калечить детей ради пения. Castratti (итал., здесь: певцы-кастраты) пошли из Италии, т.е. из Леги Ломбарды. Но к развитому стимпанку от этого, к счастью, отказались. В Леге их, конечно, помнят, но и только. Так что яйца Робертино Лоретти в безопасности. Что в реале его вокальной карьере отнюдь не повредило.

#1600051: "По гоблинским меркам, я уже глубокий старик в свои 46."
- Сидит почтенный аксакал Хатчетт на лавочке в Карлахе и кайфует: археоптериксы галдят, крысогрифы шныряют, кобольды (долгопяты) копошатся, лёгкое амбре смога, лёгкий морок магополя, "солнце красит нежным светом" (песня) торчащую макушку эльфятника - в общем, благодать. Подходит маленькая девочка, смущённо шмыгает НЕ таким уж маленьким зелёным носиком.
Наконец, набравшись храбрости, спрашивает:
- Дедушка Хатчетт, а ты меня нарисуешь?
- Конечно же!
- Только поскорее, а то вдруг я уже вырасту, прежде чем ты меня нарисуешь!
"я христианство не убрал из религий. Оно есть. ... нет аватара на земле, и его редко кто видит на улицах городов"
- Ессно. Он обычно в Авалоне сидит. Ещё ему спасибо надо сказать, что его вообще на улицах городов видят.
"ни одному христианину не придёт в голову носить крест."
- Ессно. Он его разломал (автор - Борис Вальехо, если что):
https://troyjonathanritchie.wordpress.com/wp-content/uploads/2013/03/muscular-jesus-breaking-cross.jpg
"Только "рыбка". "
- Ессно. "Балык-рыбу насущную дай нам днесь."
___А теперь серьёзно___
"вся наша культура, архитектура, вкусы - это наследие христианства"
- А христианство - наследие предшествующих ему религий. Да и ЧТО собственно ЯВЛЯЕТСЯ христианством в Pax Avalonica? Даже в реале всяких разных христианств очень и очень много. То, чему учил Иисус, было, по сути, одним из течений иудаизма, коих, как известно из Кумранских рукописей, было не менее двадцати. А потом то Левий Матвей не так записывал, то Павел вообще по своему переиначил. Да и сам иудаизм тогда был другой, храмовый, саддукейский, а потом разных иудаизмов, как и христианств, стало много. А то, что ещё раньше было, вообще не иудаизмом, а яхвизмом называется, ибо был он не монотеизмом, а монолатрией, где хоть поклоняются лишь одному богу, но верят во многих.
А до того была общесемитская религия, нормальное такое язычество.
И Яхве женат был. На Астарте. Имя которой тогда было Ашера. Почему Бог-Отец, ветхозаветный Бог, был такой СУРОВЫЙ? Потому что он раньше языческим богом был. С кровавыми жертвами, в т.ч. человеческими. И Яхве ещё очень прилично выглядит на фоне НЕКОТОРЫХ богов из других пантеонов
*смотрит на Зевса строго и укоризненно, как солдат на вошь*.
Есть и ещё одно обстоятельство, которое ты упоминал в истории происхождения андалузских мавров, и почему они негры, а не берберы. Ты сказал, что Тёмные начали в Мире с Ближнего Востока, а это Левант, a.k.a. Плодородный Полумесяц, и Затемнили там ВСЕХ. Значит, Запятнанными стали древн. египтяне (совр. копты), хетты, идумеи и древн. евреи, причём поскольку диаспоры тогда не было, под внутриутробное Затемнение евреи угодили ВСЕ, как впоследствии и все мавры. Всех берберов ждала та же участь чуть позже, хотя и раньше мавров, только постигла она их в Магрибе, а не на Пиренейском п-ове. Филистимляне, которые тогда были греческие колонисты, также стали Запятнанными. Из финикийцев избегнуть этой участи могли лишь жители отдалённых колоний. Так что христианство в Мире должно было зародиться как религия Тёмных, вначале Запятнанных (согласно НОВОМУ лору они были первой искусственной Тёмной расой), а затем и других Тёмных рас. Да и если подумать... Что такое Неопалимая Купина? Горящий куст. По-английски так и называется - Burning Bush. Вот станет Светлое божество обращаться к своим поклонникам из ГОРЯЩЕГО ородруинским пламенем куста? Нет, Светлый бог будет говорить из куста цветущего, по-эльфийски вечнозелёного. Значит, и сам Яхве, и Сын Его, боги Тёмные. Наверно, в Мире и Духа Святого изображают не белым голубем, а иссиня-чёрным, ибо приличествует.