Bystander Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Время мазни [Sarah's Scribbles] – Выпуск №312
"Подавляющее большинство деятельностей в человеческом обществе (хотя, думаю, не все) подразумевают разной степени абстрагирование от своего пола и гендера."
Нет, только от женского. Как я уже говорила выше, мужчины-швеи, например, отчего-то недовольны этим названием.
"Это не вопрос "мужчина-женщина", это вопрос личных качеств и воспитания."
Истинно так. Но дело в том, что "женщина" - дефиниция социальная, сцепленная с полом. А воспитание есть культивирование у индивида качеств и привитие ему социальных установок, поощряемых в конкретном обществе и обеспечивающих более-менее комфортное существование в нём. Прекрасно, когда скромность и нетребовательность являются выбором или проявлением нативных качеств. Женщины зачастую роскоши выбора или свободной реализации своих качеств лишены, поскольку их так воспитали.
"Почти наверняка они унаследовали его от своих матерей"
Матери ретранслируют усвоенные ими нормы. Патриархат - всё ещё норма. Думаю, не от особого садизма матери подвергали дочерей бинтованию ног и до сих пор подвергают обрезанию, например. Просто в культуре традиционно востребована женщина-калека.
"но оно явно меньше, чем до 20-го века."
Смотря где. В урбанизированном социуме - да, а условно аграрное общество обладает большой инерционностью.
"В правах оба пола за прошлый век вроде как уравнялись"
Это где ж эта обетованная земля?
"но сейчас-то за что?"
Например, за то, чтобы домашнее насилие, учитывая его масштабы, признали таковым и преследовали по всей строгости.
Кстати, мало уравнять права формально, надобно их соблюдать должным образом, с чем в России, например, большая напряжёнка.
MRA-aka-CR, из-за твоих лютований чёт вспомнилось:
http://soranium.livejournal.com/9417.html
Нет, только от женского. Как я уже говорила выше, мужчины-швеи, например, отчего-то недовольны этим названием.
"Это не вопрос "мужчина-женщина", это вопрос личных качеств и воспитания."
Истинно так. Но дело в том, что "женщина" - дефиниция социальная, сцепленная с полом. А воспитание есть культивирование у индивида качеств и привитие ему социальных установок, поощряемых в конкретном обществе и обеспечивающих более-менее комфортное существование в нём. Прекрасно, когда скромность и нетребовательность являются выбором или проявлением нативных качеств. Женщины зачастую роскоши выбора или свободной реализации своих качеств лишены, поскольку их так воспитали.
"Почти наверняка они унаследовали его от своих матерей"
Матери ретранслируют усвоенные ими нормы. Патриархат - всё ещё норма. Думаю, не от особого садизма матери подвергали дочерей бинтованию ног и до сих пор подвергают обрезанию, например. Просто в культуре традиционно востребована женщина-калека.
"но оно явно меньше, чем до 20-го века."
Смотря где. В урбанизированном социуме - да, а условно аграрное общество обладает большой инерционностью.
"В правах оба пола за прошлый век вроде как уравнялись"
Это где ж эта обетованная земля?
"но сейчас-то за что?"
Например, за то, чтобы домашнее насилие, учитывая его масштабы, признали таковым и преследовали по всей строгости.
Кстати, мало уравнять права формально, надобно их соблюдать должным образом, с чем в России, например, большая напряжёнка.
MRA-aka-CR, из-за твоих лютований чёт вспомнилось:
http://soranium.livejournal.com/9417.html
Отредактировано «Bystander» 30.09.2015 01:31:01
"Так это не вина языка - это недостаток именно консервативного законодательства."
Это не вина законодательства, которое в норме отражает общественные ценности и тенденции. Это вина языка и сознания, поскольку они обуславливают и одновременно формируют друг друга. Сначала тенденция появляется, потом закрепляется законодательно в качестве нормы. Если сделать наоборот, получится жопа.
"вопроса бы не было"
Увы, был бы. Внутренняя мизогиния и прочная ассоциация "женский = никчёмный", заставляющие, скажем, писательниц или инженерок истерично заявлять, то они-де писатели или инженеры, а не какие-то там, никуда не деваются.
"Вот тогда можно посмотреть, какой вариант будет конкурентоспособным, а какой так и останется невостребованным словесным уродцем."
Должным образом это оценить можно только в том случае, если сначала законодательно закрепить необходимость названий специалистов-женщин феминитивами. И так лет сто помариновать, пока в общественном сознании не закрепится. А потом упразднить. Хотя и в этом случае будет сильно влияние патриархального стереотипа. Общество в этом плане - штука инертная, если его активно не пинать.
"Конечно, не должна. И мужчина не должен. Демонстрировать нужно не ум, а результативность работы."
Ум тоже есть результат труда по его совершенствованию. Алсо, в дискуссии разве что-то ещё можно продемонстрировать?
"Было бы крайне любопытно познакомиться с примерами из истории русского языка... "
Ну, например, советский режим, как самое очевидное. Или, скажем, либеральная интеллигенция, которая пинает СМИ и общество за пейоративы вроде "дауна" и "гомосексуализма". С неплохим, вроде как, успехом, поскольку в приличных изданиях и от приличных людей я подобные словоформы слышу всё реже.
Это не вина законодательства, которое в норме отражает общественные ценности и тенденции. Это вина языка и сознания, поскольку они обуславливают и одновременно формируют друг друга. Сначала тенденция появляется, потом закрепляется законодательно в качестве нормы. Если сделать наоборот, получится жопа.
"вопроса бы не было"
Увы, был бы. Внутренняя мизогиния и прочная ассоциация "женский = никчёмный", заставляющие, скажем, писательниц или инженерок истерично заявлять, то они-де писатели или инженеры, а не какие-то там, никуда не деваются.
"Вот тогда можно посмотреть, какой вариант будет конкурентоспособным, а какой так и останется невостребованным словесным уродцем."
Должным образом это оценить можно только в том случае, если сначала законодательно закрепить необходимость названий специалистов-женщин феминитивами. И так лет сто помариновать, пока в общественном сознании не закрепится. А потом упразднить. Хотя и в этом случае будет сильно влияние патриархального стереотипа. Общество в этом плане - штука инертная, если его активно не пинать.
"Конечно, не должна. И мужчина не должен. Демонстрировать нужно не ум, а результативность работы."
Ум тоже есть результат труда по его совершенствованию. Алсо, в дискуссии разве что-то ещё можно продемонстрировать?
"Было бы крайне любопытно познакомиться с примерами из истории русского языка... "
Ну, например, советский режим, как самое очевидное. Или, скажем, либеральная интеллигенция, которая пинает СМИ и общество за пейоративы вроде "дауна" и "гомосексуализма". С неплохим, вроде как, успехом, поскольку в приличных изданиях и от приличных людей я подобные словоформы слышу всё реже.
Октанче, кончай луркоёбить, на дворе две тыщи пятнадцатый. Я, конечно, понимаю, что школота - это не возраст, а состояние души, но надо ж хоть как-то прогрессировать.
Так же наблюдается синдром "мне вас жаль"
Не, Октанчик, не жаль.
"Octane, ваш последний комментарий"
Да ладно, любой обличительный комментарий Октан и Феанорыча зеркалит их поведение.
Так же наблюдается синдром "мне вас жаль"
Не, Октанчик, не жаль.
"Octane, ваш последний комментарий"
Да ладно, любой обличительный комментарий Октан и Феанорыча зеркалит их поведение.
"Стереотип - не возникает на пустом месте."
Стереотип может жить по инерции или основываться на субъективном опыте, как чаще всего и происходит.
"Те же 95%"
Чот мне кажется, человек, который черпает знания об окружающем мире из лурочка, входит в те самые 95%.
"Само общество навязывает женщине модель поведения хозяюшки-матери-ублажательницы"
"или в наше время - какой-то прынцессы-потребляди"
Общество по-прежнему навязывает только первый вариант. Возмущение "принцессами-потреблядями" возникает тогда, когда женщине надоедает роль бесплатной обслуги.
"И многие женщины непротив"
Адаптивные предпочтения такие адаптивные.
"женщина даже если захочет пойти против системы - так и останется тупорылым человеком второо сорта."
Это точно. Но вот тот, кто бузит, имеет шанс таки освободиться. А ты, Октанче, так и останешься тупорылым человеком второго сорта на поводке, радостно брешущим и закидывающим своими испражнениями всех свободно бегущих мимо под одобрительное бурчание хозяина. Типичный, в общем, исход, для женщины, у которой "адекватность" (которую, уж будем честны, ты понимаешь как одобрение твоей линии поведения мужчинами, которым, к слову, совершенно не выгодно терять такое обслуживание) стоит выше свободы, безопасности, самореализации и прочих наиболее приоритетных у здравомыслящего и уважающего себя человека ценностей. Хотя, учитывая, что я когда-то была такой же, как ты, у тебя всё-таки есть шансы слезть с иглы социального одобрения.
Стереотип может жить по инерции или основываться на субъективном опыте, как чаще всего и происходит.
"Те же 95%"
Чот мне кажется, человек, который черпает знания об окружающем мире из лурочка, входит в те самые 95%.
"Само общество навязывает женщине модель поведения хозяюшки-матери-ублажательницы"
"или в наше время - какой-то прынцессы-потребляди"
Общество по-прежнему навязывает только первый вариант. Возмущение "принцессами-потреблядями" возникает тогда, когда женщине надоедает роль бесплатной обслуги.
"И многие женщины непротив"
Адаптивные предпочтения такие адаптивные.
"женщина даже если захочет пойти против системы - так и останется тупорылым человеком второо сорта."
Это точно. Но вот тот, кто бузит, имеет шанс таки освободиться. А ты, Октанче, так и останешься тупорылым человеком второго сорта на поводке, радостно брешущим и закидывающим своими испражнениями всех свободно бегущих мимо под одобрительное бурчание хозяина. Типичный, в общем, исход, для женщины, у которой "адекватность" (которую, уж будем честны, ты понимаешь как одобрение твоей линии поведения мужчинами, которым, к слову, совершенно не выгодно терять такое обслуживание) стоит выше свободы, безопасности, самореализации и прочих наиболее приоритетных у здравомыслящего и уважающего себя человека ценностей. Хотя, учитывая, что я когда-то была такой же, как ты, у тебя всё-таки есть шансы слезть с иглы социального одобрения.
"Се ля ви."
Б-же мой, клинические гуманитарии поняли, глухие пошли, хромые прозрели.
"а уже знал, что в каментах будет срач Феанорыча с Байстендер"
Ну привет, персонификация непредсказуемости, аватар внезапности, воплощение неожиданности.
"Вообще не вижу причины глазозакатывания Сары."
Ничо, Октанче, когда-нибудь, может быть, и у тебя отрастут интеллект и самоуважение.
"Конечно, ведь легче носиться по каментам в комиксах"
"нежели ... доказывать, что женщина может ого."
Как что-то взаимоисключающее.
"Конечно, ведь легче носиться по каментам в комиксах"
Конечно, ведь легче ныть о тяжёлой судьбине и клянчить подаяние за комиксы, чем найти работу в приличном комикс-издательстве. Вот такие вот ленивые, чсвшные и с вечно охваченным пламенем пердаком бабени-воннаби-мужыки вроде Октанче и подтверждают мнение большинства о том, что те, кто называют себя комикс-художниками - какие-то упоротые истерички, с которыми диалог невозможен в принципе. Иными словами, нечего изображать из себя Энки Билала, когда ты обычная зазвездившаяся почеркушница. ^__^
Б-же мой, клинические гуманитарии поняли, глухие пошли, хромые прозрели.
"а уже знал, что в каментах будет срач Феанорыча с Байстендер"
Ну привет, персонификация непредсказуемости, аватар внезапности, воплощение неожиданности.
"Вообще не вижу причины глазозакатывания Сары."
Ничо, Октанче, когда-нибудь, может быть, и у тебя отрастут интеллект и самоуважение.
"Конечно, ведь легче носиться по каментам в комиксах"
"нежели ... доказывать, что женщина может ого."
Как что-то взаимоисключающее.
"Конечно, ведь легче носиться по каментам в комиксах"
Конечно, ведь легче ныть о тяжёлой судьбине и клянчить подаяние за комиксы, чем найти работу в приличном комикс-издательстве. Вот такие вот ленивые, чсвшные и с вечно охваченным пламенем пердаком бабени-воннаби-мужыки вроде Октанче и подтверждают мнение большинства о том, что те, кто называют себя комикс-художниками - какие-то упоротые истерички, с которыми диалог невозможен в принципе. Иными словами, нечего изображать из себя Энки Билала, когда ты обычная зазвездившаяся почеркушница. ^__^
Отредактировано «Bystander» 28.09.2015 14:54:46